FORUM NIKONCLUB

Diciamo che sarà presumibilmente una bella opzione in più per gli utenti Canon.

Mi incuriosisce nel diretto confronto con la D800- oggi D810,cosa potra' offrire di diverso a livello di prestazione,si parlava da tempo ed è trascorso
qualche annetto nell'attesa.Oltre al sensore,basta aumentare di poco ogni lato per elevare i pixel totali,non ho ben chiaro cosa offra di cosi' rivoluzionario.
Sarebbe auspicabile che il progresso segua uno sviluppo dei prodotti,che avvalori le scelte intraprese, anche apparentemente ardite,
senza lasciarsi influenzare dalle strategie commerciali o ricerche di mercato.

Scusa, ma questa è una reflex per chi possiede un corredo Canon, cosa dovrebbe importare se poi all'atto pratico la D810 farà foto uguali ?
Non penso, almeno lo spero, che nessuno sano di mente passi a canon da Nikon per questa nuova macchina.
Certo per un canoniano adesso si trova due belle macchine da scegliere, la nuova Ds oppure la vecchia ma sempre validissima 5dmkIII

Io mi chiedevo perchè non registra in 5k con 50mpx... mah!

Sicuramente, infatti avevo poi postato quel messaggio.
Il mio era solo un modo per "pesare" in modo molto approssimato le due superpixellate concorrenti.
Penso che uno scelga un sistema piuttosto che un altro per diverse e più articolate ragioni, senza contare che il passaggio da uno all'altro è ovviamente non indolore.



eppure sui video Canon è regina.......

Risoluzione, ergonomia (i corpi Canon piacciono di più in giro). 50 Mp significano Moirè ridotto ai minimi termini, scala colori lunga, goduria per le ottiche serie, che Canon ha curato molto di più, dagli zoom intermedi, ai superwide, ai tele lunghi. Per gli "alti ISO" prendetevi una 16-18 Mp e il gioco è fatto. La Nikon è attualmente attardata, vedo molto più interesse per queste Canon, la D810 è forse ormai molto sovraprezzata.
Non discutiamo, ingoiamo l'invidia e basta!
E' chiaro che per chi sa lavorare le 50 Mp sono un grosso passo in avanti, ma non si butta un corredo Nikon per uno Canon, se ben scelto, senza le triadi per esempio, dove Canon trita...
Però cominciamo a scalare i costi, la vita operativa di un sensore scende con i Mp, è la fisica!

A presto

Elio

scordatelo!
la tendenza è purtroppo all'opposto.

fantastico, sono riuscito a capire quasi tutto!
Tanne la frase finale: intendi dire che un sensore molto denso ri guasta prima di altri? Perde caratteristiche? si consuma?

Perché 5K e non 8K, anzi, facciamo 8,68K (lato massimo del sensore) così c'è un po' di margine per il crop in post!

Perché comprimere 25 o 60 o peggio foto al secondo a risoluzione video HD o 4k in maniera ottimale, mantenendo al contempo attive le altre funzioni della fotocamera, richiede CPU molto veloci ed energivore, infatti spesso e volentieri vengono usate scorciatoie (line skipping) che in certi casi possono offrire pessimi risultati di aliasing.

Non è difficilissimo immaginare poi che un flusso di 50 fps da addirittura 50 mpix ha un peso decisamente maggiore di 50 fps a 12 mpix...

Nikon adesso è attardata ma più per via di errori commerciali che per inferiorità dei prodotti, nel 2012 invece era il contrario, la D4 aveva prestazioni ad alti iso leggermente migliori della 1Dx, per il resto erano praticamente uguali, poi è uscita la D4s con af migliorato, sensore migliorato, raffica più veloce che è un gradino (anche se piccolo) sopra alla D1x, La D800 e D800E si scontravano con la 5D MKIII con risultati davvero sorprendenti nonostante i 36 mpx le D800 andavano molto meglio delle 5D III, una macchina che lavora bene ad alti iso ma poi quando apri le ombre fa comparire il banding è da scaffale, non si può pensare di usare una macchina in condizioni critiche e non dover mai aprire le ombre in post, il vantaggio della 5D III sulla D800/E è nella raffica e basta, fine dei vantaggi per il resto le nikon erano migliori non parliamo di difetti perché inuzialmente ne hanno avuti sia le D800 con problemi di fuoco sia le canon con le infiltrazioni di luce, poi è uscita la D810, più veloce della precedente, af ancora migliore, sensibilità ancora più estesa etc, non c'è molta storia per canon, ora han fatto la macchina da 50 mpx ma pare (in base alle dichiarazioni della stessa canon) che ha un estesa profondità colore ma la gamma dinamica e alti iso sono ai livelli di 7D II, dov'è il vantaggio di canon? Lo so io dov'è, non ha compiuto errori sulla serie FF semi-pro, nikon ha fatto la buona D600 con un buon sensore, un buon af etc etc ma ha cannato l'otturatore, han fatto la versione migliorata (che non doveva esistere) ma il pubblico l'ha subito odiata anche se va benissimo, han fatto uscire quella che doveva essere la D610 cambiandole nome per evitare la bufera di polemiche e ha dei problemi di flare a quanto pare risolti ma che hanno ucciso il suo successo sul nascere, intanto canon stava vendendo pacchi di 6D, macchina con un af scarso che ha solo il punto centrale che va molto bene e gli altri lasciano il tempo che trovano, ha un corpo di plasticaccia che pare un giocattolo, il design fatto da un decerebrato mentale ma, ma... ha un sensore eccezionale con una resa ad alti iso da ammiraglia, la solita poca gamma dinamica ma ormai i canonisti ci sono abituati e non ci fanno caso, nessun problema di banding nelle ombre (al contrario di tutte le canon col 18mpx APS-C e la 5D III), buona velocità di scatto e non dimentichiamolo, buon prezzo! La 6D è la "D700" di canon, si ok, ho sparato alto non è paragonabile la D700 all'uscita era un mostro al top su tutti i fronti, ma è per capirsi.

Canon da ai professionisti che non vogliono una ammiraglia stile 1dx 3 macchine per fare il lavoro di una D810, la 6D per gli alti iso, la 5D 3 per la velocità e la 5Ds per la risoluzione, in nikon ti prendi la D810 e hai quasi la velocità della 5D 3, gli alti iso paragonabili alla 6D e la risoluzione alta... all in!

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Feb 9 2015, 12:01 PM

Lo dicevo per ridere, lo so che chiede un enorme potenza di calcolo, però potrebbero studiare un interfaccia per far uscire dalla macchina il flusso in arrivo dal sensore e vendere a parte un box esterno con dentro una cpu apocalittica che elabora il flusso video, se la vendono ad un prezzo abbastanza alto ha sicuramente successo... si, ho detto abbastanza alto, chi fa cinema se vede che una cosa costa poco non la vuole!

Ho fatto un errore di battitura! Intendevo 4k.

Messaggio modificato da giuliomagnifico il Feb 9 2015, 01:55 PM

Io ogni tanto un po' di sanissima invidia la provo.........ma verso quelli che fotografano meglio di me.......non certamente verso una reflex o ancora peggio un marchio......

ciao

Mh... dici?

Prima ero ironico

non avevo colto......

Sono talmente sicuri di aver fatto un buon prodotto da aver copiato la scelta di Nikon nel proporre le alternative con e senza AA, nel frattempo Nikon ha già mostrato cosa intende seguire e la 810 non ha alcune opzione, quindi attardata non lo userei.

Questa la simpatica frase che su sito ufficiale Canon ti dovrebbe aiutare a scegliere:
... Tali filtri levigano lievemente l'immagine, per questo su EOS 5DS R l'effetto passa-basso viene annullato per offrire la migliore nitidezza possibile. Il basso rischio di artefatti rende EOS 5DS R una valida opzione per scatti in esterni o in studio in condizioni controllate, mentre per altre applicazioni il modello EOS 5DS potrebbe essere più indicato.


Senza contare che tutto il problema del micromosso l'hanno "risolto" rendendola una reflex da composizione statica grazie ad un attacco particolare per il treppiede, uno specchio con corsa rallentata, un ritardo programmabile tra pressione del tasto e sollevamento dello specchio e successiva apertura dell'otturatore, per la serie: "noi vi abbiamo dato gli strumenti poi se non le fate nitide non dite che non vi avevamo avvisato e se volete scattare in tempo reale e con la reflex in mano... affari vostri!"

Secondo me l'obiettivo di questa reflex non è assolutamente la D810, non può competere perchè troppo diversa nel campo di azione, al contrario è un offerta interessane per tutto quel settore che lavora o vorrebbe lavorare anche con medio formato, e non ne sopporta i costi.
Perchè aldilà degli amatori ci sono professionisti che lavorano nel settore moda/bellezza/cosmesi/salute dove se non hai un dorso da 50Mpx semplicemente non lavori.

E poi di certo hanno accontentato "qualche" canonista a cui rodevano le chiappe a vedere da 3 anni i 36 mpx sulle reflex della concorrenza, la gara a chi ce l'ha più grande non finirà mai.

Per me potrebbe essere tranquillamente il contrario.
Quale corpo pro nikon con prezzo accettabile per i più? D800
Quale corpo Canon con prezzo accettabile? 5DII/III

Differenze? i mpx.
Per me ci sono tanti che non digeriscono i 36mpx, ma neanche i corpi di D610/750.
Non è detto che i 50 mpx facciano per forza gola a chi vuole i 22.
Tanti disinformati, ma anche tanti che sanno bene che più di 22/24 non se ne fanno nulla.

Io cerco di non superare mai i 400 ISO, 800 a spalare.
Di solito 100/200, perchè sono sempre su treppiede.
A me cambia poco la resa ad alti ISO, quindi una 50mpx ottima anche solo fino a 400/800 ISO mi andrebbe già più che bene!
Poi in verità i 36 mpx della D800 mi bastano e avanzano, quindi il problema dei 50mpx lo lascio ad altri.

Però immagino che statisticamente parlando questo wow spesso viene da visioni a monitor, on line, quindi tanti wow non hanno veramente senso, a meno che non ci interessi la sola pubblicazione on line e allora a questo punto 12 mpx bastano e avanzano.

mi chiedo una cosa...
ma nel 2015 ancora devono uscire reflex 'retrò'?
non parlo di megapixel (del quale sono un sostenitore).
parlo del fatto che mi sembra assurdo poter bloccare l'esposizione e sovraesporre o sottoesporre di centesimi di stop in liveview con l'iphone vedendo in tempo reale l'effetto pre scatto, e di non poterlo fare con reflex da 4400 caffé e prossimamente da 72 megapixel.
ma quando si sveglieranno?

Messaggio modificato da vz77 il Feb 10 2015, 11:56 AM

Aspetta però, perché stai parlando di stampe che hanno poco o nulla a che fare con la qualità di una D800.
Spero che tu faccia anche stampe di qualità, perché altrimenti potevi anche restare alla D700.
Al di la dei pixel, che per quelle stampe vanno benissimo (12), tutti i vantaggi che hai notato nella D800 li perdi, perché quelle stampine laser non restituiscono la qualità della D800.
Non possiamo paragonare D800 e smartphone con stampe così.
Se parliamo di stampe fine art allora si che le cose cambiano.

Stampe di qualità le fai anche con la D700.....
Stampe fine art le fai anche con la D700....
Il formato della stampa è un'altra cosa.....

Ciao

Questo dimostra la soggettività del giudizio.
Prova a scattare in teatro a 800 iso e dimmi cosa porti a casa!
In certe situazioni 6400 sono davvero pochi, specialmente se stai fotografando un saggio di danza e la coreografa è fissata con e luci d'effetto.

Comunque la 5Ds è una macchina prevalentemente da studio, non da azione. Lo dicono i 50 megapixel. un po' meno il corpo. Anche se i dorsi su medioformato sono ancora insuperati come qualità generale.