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mirko f.
Nikonista
Messaggio: #1
Ciao a tutti.
Volevo chiedere cortesemente a voi un consiglio.
Vorrei sostituire la mia D80 con un nuovo corpo macchina, e la scelta ricadrebbe su D7000 o D7100.
Vorrei tenere però il mio 18-200VR che per me è un obiettivo fondamentale. Secondo voi quale di questi due corpi (prezzo a parte ) ha una migliore resa con questa lente??
Il mio dubbio sulla D7100, è che il suo sensore evidenzi un po troppo le carenze del 18-200..
Cosa ne pensate??
Memez
Messaggio: #2
QUOTE(mirko f. @ Jul 30 2014, 07:30 AM) *
...Il mio dubbio sulla D7100, è che il suo sensore evidenzi un po troppo le carenze del 18-200..
Cosa ne pensate??

in realtà già ti sei risposto da solo anche se non so quanto sia magnanima la d7000 wink.gif

non vuoi considerare l'uso di altre lenti più performanti?
ormai anche le entry level hanno sensori esigenti.


gianlucafg
Messaggio: #3
Se il budget lo permette, la più nuova, per non avere rimpianti nel non aver preso il modello più recente.
Ormai, on line, la differenza tra le due é nemmeno 200€ .

Buona giornata.
Antonio Canetti
Messaggio: #4
QUOTE(mirko f. @ Jul 30 2014, 07:30 AM) *
Il mio dubbio sulla D7100, è che il suo sensore evidenzi un po troppo le carenze del 18-200..



se sei convitto che il 18-200 abbia delle carenze è meglio sostituire questo che la fotocamera. già avere delle buone ottiche è come cambiare fotocamere.




Antonio





QUOTE(mirko f. @ Jul 30 2014, 07:30 AM) *
Il mio dubbio sulla D7100, è che il suo sensore evidenzi un po troppo le carenze del 18-200..



se sei convitto che il 18-200 abbia delle carenze è meglio sostituire questo che la fotocamera. già avere delle buone ottiche è come cambiare fotocamere.




Antonio
mko61
Messaggio: #5
QUOTE(mirko f. @ Jul 30 2014, 07:30 AM) *
...
Il mio dubbio sulla D7100, è che il suo sensore evidenzi un po troppo le carenze del 18-200..
Cosa ne pensate??


Sicuramente sarebbe così.

Sinceramente, non trovo molto senso nello spendere in un body performante poi attaccarci uno zoomone da compatta.

Se, comunque, lo zoomone è per te un must - non entro nei motivi - la D7000 è anche troppo.

NicoDiGio92
Nikonista
Messaggio: #6
QUOTE(mko61 @ Jul 30 2014, 11:32 AM) *
Sicuramente sarebbe così.

Sinceramente, non trovo molto senso nello spendere in un body performante poi attaccarci uno zoomone da compatta.

Se, comunque, lo zoomone è per te un must - non entro nei motivi - la D7000 è anche troppo.


Una lente non può peggiorare con un sensore migliore, quindi per me va bene la D7100. Per assurdo ti stanno dicendo che il 18-200 va meglio con la D50 piuttosto che con la D7100... mah. Certo in futuro oltre allo zoom comodo per uscite poco importanti potrai aggiungere obiettivi più performanti, che mostreranno le vere capacità del sensore della D7100.

Messaggio modificato da NicoDiGio92 il Jul 30 2014, 01:47 PM
MarcoD5
Messaggio: #7


se sei convitto che il 18-200 abbia delle carenze è meglio sostituire questo che la fotocamera. già avere delle buone ottiche è come cambiare fotocamere.
Antonio
[/quote]

Pollice.gif

ho sostituito il 16-85 per il 17-55 2.8 Nikon sulla D7100, risultato eccellente a fsvore del 17-55, valuta bene anche di cambiare ottica in futuro, per il momento se puoi arrivare alla D7100 tanto di guadagnato.
mirko f.
Nikonista
Messaggio: #8
Le carenze a cui mi riferisco riguardo al 18-200, sono semplicemente riferite ad un po di vignettatura e distorsione, ma nulla di non recuperabile in photoshop...
Chiaro che ottiche di un altro livello abbiano una resa migliore, ma per me facendo principalmente reportage di viaggio, il 18-200 è indispensabile per viaggiare leggero!
Qui è in abbinamento a D80..

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.




Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.



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Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

lancer
Messaggio: #9
QUOTE(NicoDiGio92 @ Jul 30 2014, 02:46 PM) *
Una lente non può peggiorare con un sensore migliore, quindi per me va bene la D7100. Per assurdo ti stanno dicendo che il 18-200 va meglio con la D50 piuttosto che con la D7100... mah. Certo in futuro oltre allo zoom comodo per uscite poco importanti potrai aggiungere obiettivi più performanti, che mostreranno le vere capacità del sensore della D7100.


Pollice.gif
togusa
Messaggio: #10
Confermo.
Decidere per un corpo "più vecchio" perché la lente che si ha sarebbe messa alle corde da un sensore migliore è una gran #########.
Appena dovessi cambiare l'obiettivo "mediocre" con uno di qualità ti ritroveresti nella situazione opposta.

Messaggio modificato da togusa il Jul 30 2014, 06:36 PM
Balilello
Nikonista
Messaggio: #11
QUOTE(mirko f. @ Jul 30 2014, 07:30 AM) *
Vorrei sostituire la mia D80 con un nuovo corpo macchina, e la scelta ricadrebbe su D7000 o D7100.

Posso chiederti perchè vuoi cambiare la D80?
mirko f.
Nikonista
Messaggio: #12
QUOTE(togusa @ Jul 30 2014, 07:36 PM) *
Confermo.
Decidere per un corpo "più vecchio" perché la lente che si ha sarebbe messa alle corde da un sensore migliore è una gran #########.
Appena dovessi cambiare l'obiettivo "mediocre" con uno di qualità ti ritroveresti nella situazione opposta.


E' lo stesso ragionamento che ho fatto io..
Quello che volevo sapere, è se il sensore della D7100 considerati i 24 Mgpix, con il 18-200 dà risultati accettabili o ne evidenzia difetti palesi che su una D80 non si vedono..
Quindi se i difetti sono accettabili ossia risolvibili con una botta di photoshop (eventuale vignettatura e distorsione), o se vengono "estremizzati" dal sensore per la sua densità. Non conosco questi sensori così definiti, e non so come si comportano..

QUOTE(Balilello @ Jul 30 2014, 10:59 PM) *
Posso chiederti perchè vuoi cambiare la D80?



Comincia a starmi stretto l' autofocus e la grossa limitazione a non poter scattare file decenti sopra i 400 iso..
Balilello
Nikonista
Messaggio: #13
QUOTE(mirko f. @ Jul 30 2014, 11:16 PM) *
Comincia a starmi stretto l' autofocus e la grossa limitazione a non poter scattare file decenti sopra i 400 iso..

AH! Giusto. Ho visto le foto, bellissime e mi sono chiesto il perchè cambiare un abbinamento così vincente.
Ciao
lancer
Messaggio: #14
QUOTE(mirko f. @ Jul 30 2014, 11:16 PM) *
E' lo stesso ragionamento che ho fatto io..
Quello che volevo sapere, è se il sensore della D7100 considerati i 24 Mgpix, con il 18-200 dà risultati accettabili o ne evidenzia difetti palesi che su una D80 non si vedono..
Quindi se i difetti sono accettabili ossia risolvibili con una botta di photoshop (eventuale vignettatura e distorsione), o se vengono "estremizzati" dal sensore per la sua densità. Non conosco questi sensori così definiti, e non so come si comportano..
Comincia a starmi stretto l' autofocus e la grossa limitazione a non poter scattare file decenti sopra i 400 iso..

Vignettatura e distorsione non dipendono dal sensore, quel che hai con la D80 avrai anche con la D7xxx, rispetto alla d80 avrai immagini con maggior risoluzione quindi difetti come per es. le aberrazioni saranno più visibili in virtù della maggiore dimensione, questo non significa certo immagini peggiori ma solo immagini più grandi e dettegli più visibili.
particolari minuscoli che prima passavano inosservati verranno riprodotti, questo probabilmente evidenzierà qualche limite di nitidezza dell'ottica ma non ne farei un dramma, in fondo se non erro la 7100 viene venduta in kit con 18-105 che non credo sia meglio del tuo 18-200, come ogni macchina anche la 7xxx fornirà foto migliori con ottiche migliori e un po' meno con ottiche inferiori, c'est la vie ... sicuramente però troverai solo benefici perchè già passando dalla d80 alla 7000 il salto è notevole, con la 7100 ancor più, e non solo come risoluzione ma come prestazioni in generale.
ciao
victorzero
Messaggio: #15
Un immagine può parlare più di 1000 parole.
Questa foto è stata scattata da un amico con d7100 e 18-200 in teatro.
ISO 1800.
Per dovere di cronaca il NEF ha subito denoise e una leggera maschera di contrasto.
A me non sembra niente male. Clicca su salva originale per vederla bene.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.



Spero il mio amico mi perdonerà per l'avergli postato una sua foto... rolleyes.gif

Saluti

Alessandro
mko61
Messaggio: #16
QUOTE(lancer @ Jul 31 2014, 12:13 AM) *
Vignettatura e distorsione non dipendono dal sensore, quel che hai con la D80 avrai anche con la D7xxx, rispetto alla d80 avrai immagini con maggior risoluzione quindi difetti come per es. le aberrazioni saranno più visibili in virtù della maggiore dimensione, questo non significa certo immagini peggiori ma solo immagini più grandi e dettegli più visibili.
...


Esatto, inoltre vedrai molto bene quanto l'obbiettivo impasta soprattutto ai bordi.

Però, vedo che abbiamo avuto risposte fuori tema da chi dice che non ha senso prendere un corpo poco performante per non vedere i difetti dell'obbiettivo.

La domanda era "con la D7100 si vedono di più i difetti dell'obbiettivo" e la risposta è SI senza ma e senza se. Vignettatura e distorsione sono a parità di formato indipendenti dal sensore quindi fuori discussione.

Mirko f., complimenti per la foto, sono davvero belle. Non oso immaginare cosa riusciresti a fare con il 70-200 f/2.8 di ordinanza ... perchè, tra l'altro, qualsiasi sistema AF a f/2.8 rispetto agli f/5.6 del tuo 18-200 funziona in maniera molto diversa ... e torniamo all'importanza degli obbiettivi rispetto ai corpi.

Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #17
QUOTE(mko61 @ Jul 31 2014, 08:32 AM) *
Esatto, inoltre vedrai molto bene quanto l'obbiettivo impasta soprattutto ai bordi.

Però, vedo che abbiamo avuto risposte fuori tema da chi dice che non ha senso prendere un corpo poco performante per non vedere i difetti dell'obbiettivo.

La domanda era "con la D7100 si vedono di più i difetti dell'obbiettivo" e la risposta è SI senza ma e senza se. Vignettatura e distorsione sono a parità di formato indipendenti dal sensore quindi fuori discussione.


Hai dimenticato di scrivere "quando zoommo al 200% a monitor", perché solo in questo modo, o in stampe di qualche metro di lato, ti accorgeresti dei difetti rispetto alla d80.
Come altri colleghi resto del'idea che sia impossibile per un obiettivo rendere foto peggiori solo perché montato su una macchina più performante.

Memez
Messaggio: #18
QUOTE(Lightworks @ Jul 31 2014, 10:25 AM) *
Hai dimenticato di scrivere "quando zoommo al 200% a monitor", perché solo in questo modo, o in stampe di qualche metro di lato, ti accorgeresti dei difetti rispetto alla d80.
Come altri colleghi resto del'idea che sia impossibile per un obiettivo rendere foto peggiori solo perché montato su una macchina più performante.

io credo che il discorso "peggiore qualità" sia da interpretare.
stiamo parlando di un sensore da circa 10mpx contro uno da 24mpx (D7100) e ovviamente ciò che non si vede col primo, uscirà fuori col secondo semmai dovesse esserci, senza dover zoommare al 200%.

Messaggio modificato da Memez il Jul 31 2014, 10:05 AM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #19
QUOTE(Memez @ Jul 31 2014, 11:04 AM) *
ovviamente ciò che non si vede col primo, uscirà fuori col secondo semmai dovesse esserci, senza dover zoommare al 200%.


Ovviamente mica tanto...avendo una d200 (10 mpixel) e una d600 (24mpixel) ho sperimentato di persona proprio con 18-200 e 28-300 e le conclusioni sono quelle espresse poco sopra.
togusa
Messaggio: #20
QUOTE(Lightworks @ Jul 31 2014, 11:21 AM) *
Ovviamente mica tanto...avendo una d200 (10 mpixel) e una d600 (24mpixel) ho sperimentato di persona proprio con 18-200 e 28-300 e le conclusioni sono quelle espresse poco sopra.



Bé... sarei proprio curioso di sapere come hai fatto a usare tutti i 24mpx della D600 che è FX con un obbiettivo DX come il 18-200. huh.gif

Comunque sia concordo con te che i difetti più gravi li vedresti solo zoomando a monitor.

Facendo la stessa foto con lo stesso obbiettivo ma su due macchine diverse (D80 e D7100) e poi stampate nello stesso modo e nelle stesse dimensioni fisiche, tipo 15x18... il risultato a occhio sarebbe identico.
mko61
Messaggio: #21
QUOTE(Lightworks @ Jul 31 2014, 10:25 AM) *
Hai dimenticato di scrivere "quando zoommo al 200% a monitor", perché solo in questo modo, o in stampe di qualche metro di lato, ti accorgeresti dei difetti rispetto alla d80.
...


Non è proprio così, si vede ben prima.

Certo che se riporti tutto a 10 Mp il risultato più o meno è lo stesso.

Qui la vera domanda è - e non faccio che ripetermi - a che cappero servono 24 Mp. Secondo me sarebbero molto meglio meno Mp, più gamma dinamica e meno rumore (dato che in realtà, 12 Mp bastano per il 99% delle applicazioni) ma tanto il mondo va in direzione contraria quindi .....

Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #22
QUOTE(togusa @ Jul 31 2014, 12:49 PM) *
Bé... sarei proprio curioso di sapere come hai fatto a usare tutti i 24mpx della D600 che è FX con un obbiettivo DX come il 18-200. huh.gif


Beh ovviamente in crop a mano, quindi qualcosa in più che in crop dx (a 200 il 18-200 è persino quasi FX, quasi nel senso che i bordi sono brutti e vignetta un po').
Ad ogni modo passando al modello nuovo, qualsiasi obiettivo che ho rende meglio perché la maggiore gamma dinamica e tenuta ad alti ISO si vede in ogni singola foto.

Eventuali difetti si notano in più nelle parti periferiche solo perché nel grande formato l'obiettivo viene sfruttato sull'intera copertura, ma nel caso della d7x00 questo non avviene.






Memez
Messaggio: #23
a questo punto non rimane che provare il suddetto obiettivo con la 7000 o 7100 e vedere di fatto la qualità che ne esce...
potremmo stare qui a parlare per giorni ma senza reali conclusioni.
mirko f.
Nikonista
Messaggio: #24
QUOTE(Memez @ Jul 31 2014, 01:43 PM) *
a questo punto non rimane che provare il suddetto obiettivo con la 7000 o 7100 e vedere di fatto la qualità che ne esce...
potremmo stare qui a parlare per giorni ma senza reali conclusioni.



Grazie a tutti per le risposte!
Mi sa che prenderò questa strada...
Comunque il 18-200 resterà attaccato alla nuova macchina ancora per un po..
Preferisco perdere un po di qualità piuttosto che uno scatto perché stavo cambiando obiettivo (successo parecchie volte!).
mirko f.
Nikonista
Messaggio: #25
Visto che ci siamo, qualche altro scatto della mia fedele D80..

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.



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