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Forum: è L'inizio Della Fine?
Primi passi e Lab sempre più deserti.
Closed Topic Nuova Discussione
riccardoal
Messaggio: #26
[quote name='Fabrizio9972' date='Jan 28 2014, 05:48 PM' post='3648128']
Perchè proprio gli esperti hanno formato alcuni di questi gruppi nel quale il mi piace e via conta poco niente e quindi uno che cerca il confronto e che vuole migliorare come me ad esempio sa benissimo di poterlo fare molto di + la che qua.

Fabrizio
ho letto con molta attenzione il tuo post precedente e concordo il linea di massima con la tua opinione ma credimi in tutto cio che ho visto in giro per la rete nei vari gruppi di FB difficilmente ho riscontrato momenti qualitativi e di crescita come quelli che si possono ( potevano ) trovare nel photolab ( ovviamente parlo della mia esperienza nella mia sezione ).

giuliocirillo
Messaggio: #27
Io penso che a prescindere da quelli che se ne sono andati e da quelli che verranno ed a prescindere dagli alti e bassi fisiologici, per far rivivere i tempi migliori al forum ed alle varie sezioni......basterebbe di nuovo eliminare il mondo parallelo e sommerso della Gallery....dei Following.....dei Followers....e soprattutto dei Mi Piace (io aggiungo a prescindere).....etc etc....
Per molti vecchi del forum e per moltissimi nuovi entrati....ormai è importante vedere quel numerello vicino alla manina con il pollice alzato crescere sempre di più.....ed una volta arrivato a numeri stratosferici....grazie ai Following....sentirsi grandi fotografi....e semmai poi per sbaglio pubblicare una propria foto (non sia mai su primi passi) su photo lab....ed alla prima critica negativa.....infumarsi e prendersela alla grande................

ciao
riccardoal
Messaggio: #28
QUOTE(giuliocirillo @ Jan 28 2014, 06:07 PM) *
Io penso che a prescindere da quelli che se ne sono andati e da quelli che verranno ed a prescindere dagli alti e bassi fisiologici, per far rivivere i tempi migliori al forum ed alle varie sezioni......basterebbe di nuovo eliminare il mondo parallelo e sommerso della Gallery....dei Following.....dei Followers....e soprattutto dei Mi Piace (io aggiungo a prescindere).....etc etc....
Per molti vecchi del forum e per moltissimi nuovi entrati....ormai è importante vedere quel numerello vicino alla manina con il pollice alzato crescere sempre di più.....ed una volta arrivato a numeri stratosferici....grazie ai Following....sentirsi grandi fotografi....e semmai poi per sbaglio pubblicare una propria foto (non sia mai su primi passi) su photo lab....ed alla prima critica negativa.....infumarsi e prendersela alla grande................

ciao


ed anche tu hai ragione Giulio....gran parte della colpa e' anche della Gallery.....
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #29
QUOTE(riccardoal @ Jan 28 2014, 05:41 PM) *
magari Graziano, non essendo legato come noi al territorio ( e' all estero ) ben si e' integrato in qualche felice lido e sono il primo ad esserne lieto....


Riccardo, mi riferivo a gruppi italianissimi, formati tra i tanti da diversi esuli di questo forum smile.gif
Questi due ad esempio propongono spesso cose interessanti, e sotto certe foto nascono anche discussioni interessanti:

https://www.facebook.com/groups/fotosintesigroup

https://www.facebook.com/groups/photopassione

Graziano smile.gif
iSt3f
Messaggio: #30
QUOTE(Nikorra @ Jan 28 2014, 05:28 PM) *
Rispondo a Katia:

-quando chi pubblica talvolta (spesso!)- è convinto di essere una reincarnazione di qualche fotografo che ha fatto epoca e ti attacca se lo contraddici con un parere non proprio da gregge belante (come spesso avviene in questo e altri forum),
- quando assisti a spettacoli messi in scena da vere e proprie cricche che si celebrano e autocelebrano in maniera onanista,
- quando di fronte a foto decisamente assurde e sballate leggi commenti di piaggeria assoluta da far cariare i denti,
- quando hai un problema su qualcosa Nikon e vieni aggredito da un branco di fanboy che ti danno dell'incompetente perchè il problema sei tu e non la fotocamera difettosa,
- quando fai notare un difetto in un'immagine e ti rispondono di non fare il maestrino perchè non hai nulla in gallery e quel poco per di più è tutto sfocato (e non capisce che è la gallery del forum che penalizza le immagini),
- quando una sana discussione si trasforma in rissa perchè qualcuno continua -imperterrito- a non voler capire ma deve comunque essre presente nel topic (astenersi mai?)...

...beh! una persona sana di mente ci riflette un po' e non frequenta più certe sezioni... e/o lascia direttamente il forum!


la penso esattamente come te
pes084k1
Messaggio: #31
QUOTE(miciagilda @ Jan 28 2014, 04:02 PM) *
Ciao a Tutti.

Apro questa discussione per amore e riconoscenza per coloro i quali finora mi hanno sopportato e supportato, hanno commentato e criticato costruttivamente le mie foto, fornendomi informazioni e nozioni che neppure leggendo 100 libri avrei trovato, insegnandomi a migliorare ed evidenziando i miei errori come il migliore dei Maestri.

Per me scoprire l'esistenza di un luogo come questo, dove potersi confrontare, dove si fornisce un supporto disinteressato e competente, dove regna sovrano il massimo rispetto per ogni scelta personale di ciascuno scatto, è stato come trovare un tesoro: non mi sembrava vero!

E infatti... era troppo bello.

Ultimamente è impossibile non notare che molti forumisti sono spariti e che le persone mediamente collegate a questi forum sono passate da una ventina a meno di una decina (mediamente, durante il giorno).

Ovviamente questo ingenera un circolo vizioso assai desolante: meno gente c'è, meno foto si caricano, meno commenti si ricevono e meno gente c'è, e così si caricano meno foto, ecc. ecc.

Mi preme sottolineare che chi è rimasto tuttora è comunque molto prezioso e non sto sottovalutando la presenza degli utenti presenti ad oggi, ma credo di dare voce ad una dolorosa sensazione comune chiedendo: questi due forum stanno morendo?

E se anche voi avete avuto questa impressione, vi va di condividerla qui?

Ciao
Katia


Il forum in sè è interessante, ma le novità vere mancano, tecniche nuove non se ne vedono, il bricolage ibrido non è da forum Nikon, le foto è belle stamparle o proiettarle grandi, i soldi mancano... o manca il tempo, perché la ripresa è cominciata.

A presto telefono.gif

Elio
Memez
Messaggio: #32
Ciao Katia,
penso tu sappia già come la penso io in merito al tuo quesito...
e anche io come altri, mi sto guardando intorno, seppur a fatica perchè ormai sono abituato a leggere questo forum. diciamo che l'altro c'è e non c'è...
sono d'accordo con Nikorra in merito alle cricche di sostenitori di qualcuno, qualunque sia lo scatto proposto... capolavori fotografici di cui faccio veramente tanta fatica a capire...
detto questo ed escluso il lato "fotografico" vero e proprio, sul lato tecnico (consigli, attrezzatura etc etc) trovo ancora degli elementi, ottimi elementi, che si prodigano a spiegare e consigliare.
questo è per il momento, quanto questo forum mi da e a cui cerco anche io di dare.
poi, come dice sempre il buon Nikorra, c'è sempre qualcuno che non riesce proprio ad astenersi dalle discussioni e spara sentenze gratuite e inutili...
e questo non fa altro che alimentare antipatie e, alla lunga, abbandoni...

ciao wink.gif
Enrico_Luzi
Messaggio: #33
facebook è una porcata.
non dimenticate cosa è successo con un vecchio contest!
basta avere tanti bimbiminkia tra gli amici che i "mi pice" fioccano anche se un'immagine è una vera porcata e le porcate sono il 90%.
Non credo centri nulla facebook.
Penso che la vera ragione sia che a tanti non piacciono le critiche. ci sono state tante discussioni animate a seguito di critiche fotografiche proprio su questo forum.
su facebook, flickr o altri posti invece la critica seria e costruttiva è ridotta forse al 5% il resto è spazzatura
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #34
QUOTE(horuseye @ Jan 28 2014, 06:37 PM) *
su facebook, flickr o altri posti invece la critica seria e costruttiva è ridotta forse al 5% il resto è spazzatura


In genere si, ma se si cerca bene, si trovano anche gruppi interessanti smile.gif

Graziano
Balyk
Messaggio: #35
Sera a tutti. Mi permetto di esprimere un'opinione da novizio del forum.
Son quì da un anno circa (credo meno) e sinceramente non sono molto soddisfatto dal fattore critica del forum. Mi spiego. Sono un primi passi alla grande e molto spesso non vedo (anche leggendo i post altrui della stessa sezione) una critica pienamente costruttiva. Molta gente da consigli spassionati sul "io farei in questo modo" ma poi in pochi ti spiegano il perchè di tale scelta. Magari sono io un po'pretenzioso ma penso sia anche questo che allontana la gente dal forum. Sentire commenti spassionatamente soggettivi non aiuta sempre (non dico che non andrebbero fatti ma che debbano essere integrati con valutazioni tecniche o risposte che vadano al di là del "secondo il mio gusto soggettivo").
Detto ciò c'è un'anima pia che mi spieghi la differenza con il LAB? Sezione di cui ho sempre sentito parlare ma mai capito cosa cambi...
Il problema di questo forum è il clientarismo che si è creato nel circolo dei Mi Piace, tasto che poco si addice ad un forum di critica e crescita. Se davvero si volesse premiare chi esegue buoni scatti basterebbe mettere il "voto segreto" cioè evitare che resti visualizzato chi vota (un po come nei contest). Per il resto la gente, anche quelli bravi, vogliono sentirsi sempre più spesso dire quanto sono bravi e FB è il miglior luogo.

Messaggio modificato da Balyk il Jan 28 2014, 06:50 PM
riccardoal
Messaggio: #36
QUOTE(Balyk @ Jan 28 2014, 06:49 PM) *
Sera a tutti. Mi permetto di esprimere un'opinione da novizio del forum.
Son quì da un anno circa (credo meno) e sinceramente non sono molto soddisfatto dal fattore critica del forum. Mi spiego. Sono un primi passi alla grande e molto spesso non vedo (anche leggendo i post altrui della stessa sezione) una critica pienamente costruttiva. Molta gente da consigli spassionati sul "io farei in questo modo" ma poi in pochi ti spiegano il perchè di tale scelta. Magari sono io un po'pretenzioso ma penso sia anche questo che allontana la gente dal forum. Sentire commenti spassionatamente soggettivi non aiuta sempre (non dico che non andrebbero fatti ma che debbano essere integrati con valutazioni tecniche o risposte che vadano al di là del "secondo il mio gusto soggettivo").
Detto ciò c'è un'anima pia che mi spieghi la differenza con il LAB? Sezione di cui ho sempre sentito parlare ma mai capito cosa cambi...
Il problema di questo forum è il clientarismo che si è creato nel circolo dei Mi Piace, tasto che poco si addice ad un forum di critica e crescita. Se davvero si volesse premiare chi esegue buoni scatti basterebbe mettere il "voto segreto" cioè evitare che resti visualizzato chi vota (un po come nei contest). Per il resto la gente, anche quelli bravi, vogliono sentirsi sempre più spesso dire quanto sono bravi e FB è il miglior luogo.


buonasera a te

la sezione Primi Passi e' il luogo in cui si cimentano quelli che tecnicamente ( mi si conceda il termine ) vengono definiti novizi.
Non ci sono grandi regole da rispettare e tutti i generi fotografici sono ammessi.
Cio' in cui ,secondo me , e' carente e' la mancanza quasi assoluta di guide esperte che possano aiutare gli amici novizi a correggere errori realizzativi ed aiutarli ,quindi, nella crescita sia tecnica che espressiva.

la differenza col photolab sta nel fatto che quest ultimo e' suddiviso in sezioni di generi fotografici in cui si presume i frequentatori ,oltre ad avere un piu concreto spessore realizzativo, si cimentino in una ricerca che va al di la del semplice punta e scatta.

E' mia opinione che sia piu utile cimentarsi in una sezione di photolab anche se si e' novelli fotografi poiche la presenza di piu esperti ( mi si conceda ancora una volta il termine ) determina un effettiva crescita comune dovuta alla pura disquisizione dal punto di vista fotografico.

ciao
Riccardo

Messaggio modificato da riccardoal il Jan 28 2014, 07:09 PM
Francesco Martini
Messaggio: #37
QUOTE(riccardoal @ Jan 28 2014, 05:13 PM) *
sai cosa penso Fra? e lo dico senza nessunissima vena polemica......siamo al suschibar......l unico luogo ormai ben frequentato del forum...questo la dice lunga non credi?la gente ormai ha piu voglia di chiacchiere che d impegno.....

Questo e' vero!!! Io una volta scrivevo anche in sezioni "tecniche" come fotocamere e ottiche, ma poi le discussioni vertevano sempre su quale dei due obiettivi e' il migliore o e' meglio la mia maccina o la tua.... rolleyes.gif , discussioni senza nulla di costruttivo, invece di parlare di "fotografia Vera"..qualla che si fa con il nostro cervello, non con macchine e ottiche.. rolleyes.gif
Agli albori di questo forum, nel lontano 2001, quando qui non si potevano postare foto e il forum era una striminsita paginetta..., le foto le raccontavamo e soprattutto raccontavamo perche' avevamo catturato proprio quella "luce" e soprattutto le emozioni che abbiamo provato in quel monento...e tante volte e' meglio raccontarla una foto, che mostrarla.
Di fotografia vera ormai non si parla piu', tanto con il proliferare dei telefonini e smartphone e tablet (sempre piu' di moda per far foto) siamo diventati tutti fotografi!!!! Evviva!!!!
e una foto non si fa piu' per il gusto di "catturare" la luce, come una volta, ma si fa per condividerla subito con gli amici sui social-network....
IPB Immagine

rolleyes.gif

Francesco Martini

Francesco Martini
ifelix
Banned
Messaggio: #38
Tra le altre cose.............
secondo me riguardo al PhotoLab, l'errore è distinguere in diverse categorie le foto.

Ci sono troppe categorie che diversificano le fotografie e conseguentemente i frequentatori.
Si finisce inevitabilmente per costruire degli ambienti troppo separati,
dove tizio conosce Caio perchè postano entrambi in Paesaggi e Architettura
ma nessuno dei due conosce Sempronio perchè quest'ultimo posta in una sezione completamente diversa.

Per me è un grave errore.

Sarebbe auspicabile ridurre drasticamente alcune categorie accorpandole in modo mirato.
__

Ho letto bene quello che ha scritto Fabrizio.
Ha ragione da vendere.
Mi spiace essere arrivato quando ormai tutto era già finito.
Avrei ancora un sacco di cose da imparare !!!

Chissà che i responsabili non prendano consapevolezza dell'andamento calante e cambino qualcosa....
kermit68
Messaggio: #39
QUOTE(riccardoal @ Jan 28 2014, 07:08 PM) *
E' mia opinione che sia piu utile cimentarsi in una sezione di photolab anche se si e' novelli fotografi poiche la presenza di piu esperti ( mi si conceda ancora una volta il termine ) determina un effettiva crescita comune dovuta alla pura disquisizione dal punto di vista fotografico.


.... pensa a che me invece un utente del forum ha fatto "gentilmente" capire che era meglio se postassi le foto su "Primi passi", quasi che gli stessi sporcando la sezione ....

Poi uno si domanda perchè sempre meno gente frequenta Photolab .... blink.gif


scotucci
Messaggio: #40
Io eliminerei proprio la sezione primi passi
Per me e' un calderone di vari generi dove postano in parecchi e uno scatto a volte non riesce ad avere un minimo di visibilita' per venire criticato dagli altri utenti
Credo di non aver postato li se non 2-3 foto...
Dagli inizi ( 2010) ad ora se facevo un ritratto andava in ritratti, se era uno street va in street ecc ecc...
E ne ho prese di critiche negative...
Non per questo mi sono spaventato o me la sono presa....
Purtroppo tante nuove leve credono che fotografia sia conoscere tempo diaframna iso avere una macchinetta e picchiare come fabbri con ps...
E guai a chi fa notare uno scatto sbagliato!!!
scotucci
Messaggio: #41
QUOTE(kermit68 @ Jan 28 2014, 07:47 PM) *
.... pensa a che me invece un utente del forum ha fatto "gentilmente" capire che era meglio se postassi le foto su "Primi passi", quasi che gli stessi sporcando la sezione ....

Poi uno si domanda perchè sempre meno gente frequenta Photolab .... blink.gif

E io ad uno simile risposi che i primi passi li aveco fatti a circa 1 anno. ..
Avevo fatto un ritratto e lo postai in ritratti...
Non era il massimo e c'erano vari errori ma ancora ringrazio chi non si formalizzo' per la sezione e mi diede consigli!!
ifelix
Banned
Messaggio: #42
QUOTE(kermit68 @ Jan 28 2014, 07:47 PM) *
.... pensa a che me invece un utente del forum ha fatto "gentilmente" capire che era meglio se postassi le foto su "Primi passi", quasi che gli stessi sporcando la sezione ....

Poi uno si domanda perchè sempre meno gente frequenta Photolab .... blink.gif

A suo tempo qualcuno ci ha provato anche con me.....
ma io ho la fortuna di avere due buchi laterali nel cranio, ( me li ha fatti la mia mammina )
da un lato mi è entrata e dall'altro mi è uscita ! laugh.gif

Ho trovato questa cosa di una sgradevolezza indicibile....
ma non ho certo lasciato il forum.
Qualcun altro magari l'avrebbe fatto.
Mauro Va
Messaggio: #43
QUOTE(Balyk @ Jan 28 2014, 06:49 PM) *
Magari sono io un po'pretenzioso ma penso sia anche questo che allontana la gente dal forum. Sentire commenti spassionatamente soggettivi non aiuta sempre ..................................


...non sei pretenzioso Balyk...ma un illuso se pensi che i commenti siano esenti da soggettività...come le tue foto sono soggettive.....................lo dici anche te, ad es. chi ti fece notare che il leone di schiena non era il massimo ( parere personale e soggettivo), rispondesti che te lo volevi fotografare a quel modo( tua legittima soggettività).........tutto nella norma.......niente di nuovo!!

ciao
Balyk
Messaggio: #44
QUOTE(riccardoal @ Jan 28 2014, 07:08 PM) *
buonasera a te

la sezione Primi Passi e' il luogo in cui si cimentano quelli che tecnicamente ( mi si conceda il termine ) vengono definiti novizi.
Non ci sono grandi regole da rispettare e tutti i generi fotografici sono ammessi.
Cio' in cui ,secondo me , e' carente e' la mancanza quasi assoluta di guide esperte che possano aiutare gli amici novizi a correggere errori realizzativi ed aiutarli ,quindi, nella crescita sia tecnica che espressiva.

la differenza col photolab sta nel fatto che quest ultimo e' suddiviso in sezioni di generi fotografici in cui si presume i frequentatori ,oltre ad avere un piu concreto spessore realizzativo, si cimentino in una ricerca che va al di la del semplice punta e scatta.

E' mia opinione che sia piu utile cimentarsi in una sezione di photolab anche se si e' novelli fotografi poiche la presenza di piu esperti ( mi si conceda ancora una volta il termine ) determina un effettiva crescita comune dovuta alla pura disquisizione dal punto di vista fotografico.

ciao
Riccardo



Grazie della risposta.
Scusate l'ignoranza ma il Lab è una sezione specifica del forum o semplicemente le varie sezioni della gallery? In qualsiasi caso come funziona?
Comunque vi dirò, io sono riuscito a farmi dire che non avrei dovuto inserire il titolo "ritratti" in primi passi perchè il volto nella foto non era leggibile... (Sottoesposizione voluta sia chiaro). Capite che se questi sono i consigli che si ricevono... Bè non è proprio agevole imparare qualcosa in più.
Sinceramente non credo che il problema sia nella riforma della struttura del forum, bensì nella gente che lo frequenta. O meglio nei consigli che vengono elargiti. Cose come "non mi piace perchè il soggetto è di spalle" non è un consiglio... È una presa in giro. Sembra che i commenti siano fatti un po'con lo stampino e spesso dicono cose al limite dell'ovvio: "la raddrizzerei", "aprirei di più le ombre", " mi sembra un po'bruciata","taglierei un po'quì","mi sembra micromossa (il tutto sol guardando la velocità di shooter negli exif visto che l'immagine è ferma)".
Ce ne fosse uno che parli di composizione, accostamenti cromatici, profondità prospettica... Questa non è fotografia...
riccardoal
Messaggio: #45
O meglio nei consigli che vengono elargiti.
se rileggi meglio il mio intervento nella prima parte forse ti sara' piu chiara la cosa....

se chi giudica e' un novizio..... cerotto.gif
ifelix
Banned
Messaggio: #46
QUOTE(riccardoal @ Jan 28 2014, 08:33 PM) *
O meglio nei consigli che vengono elargiti.
se rileggi meglio il mio intervento nella prima parte forse ti sara' piu chiara la cosa....

se chi giudica e' un novizio..... cerotto.gif

Che aspetti a fare la tua migliore foto che ancora devi fare ?!!! laugh.gif wink.gif
Siamo tutti novizi di qualcosa............
io per esempio sono novizio nel buonsenso !!! tongue.gif
Balyk
Messaggio: #47
QUOTE(Mauro Va @ Jan 28 2014, 08:15 PM) *
...non sei pretenzioso Balyk...ma un illuso se pensi che i commenti siano esenti da soggettività...come le tue foto sono soggettive.....................lo dici anche te, ad es. chi ti fece notare che il leone di schiena non era il massimo ( parere personale e soggettivo), rispondesti che te lo volevi fotografare a quel modo( tua legittima soggettività).........tutto nella norma.......niente di nuovo!!

ciao


Ciao Mauro, piacere di risentirti. È esattamente quello un esempio che non ho gradito. Non per altro, la critica a quella foto (che lungi da me credere essere perfetta) si limitò al fatto che il soggetto era di schiena... Io non chiedo un'asettica analisi dell'immagine ma magari evitare di supporre che chi l'ha fatta sia stupido e non si sia accorto di una cosa del genere, sì.
Apprezzo anche le critiche soggettive ove spiegate.
riccardoal
Messaggio: #48
QUOTE(ifelix @ Jan 28 2014, 08:38 PM) *
Che aspetti a fare la tua migliore foto che ancora devi fare ?!!! laugh.gif wink.gif
Siamo tutti novizi di qualcosa............
io per esempio sono novizio nel buonsenso !!! tongue.gif


ehehehehe
caro Felix la fotografia e' una ricerca continua come la vita insegna.....ce ne sara' sempre una migliore dell ultima migliore.......
giulysabry
Messaggio: #49
Buona sera a tutti,io non ho mai partecipato con nessuna foto in queste sezioni,non è che non avrei bisogno anzi....si può sempre imparare anche chi come me le foto solo le guarda e segue i vari consigli di bravi tecnici,proffessionisti o semplici fotoamatori come me.credo che comunque le varie sezioni aiutino e sarebbe un peccato "chiudessero".E un mio pensiero da chi come me autodidatta assorbe spunti e idee un po da ogni dove.Cordiali saluti

Giuliano

Mauro Va
Messaggio: #50
QUOTE(Balyk @ Jan 28 2014, 08:38 PM) *
Ciao Mauro, piacere di risentirti. È esattamente quello un esempio che non ho gradito. Non per altro, la critica a quella foto (che lungi da me credere essere perfetta) si limitò al fatto che il soggetto era di schiena... Io non chiedo un'asettica analisi dell'immagine ma magari evitare di supporre che chi l'ha fatta sia stupido e non si sia accorto di una cosa del genere, sì.
Apprezzo anche le critiche soggettive ove spiegate.


forse sarà stato una considerazione superficiale quella che ti fù fatta notare....ma ti posso assicurare che nessuno aveva minimamente supposto ciò che dici...
e mi preme sottolineare che il mio era solo un esempio...utile per andare ad abbracciare un idea che è diffusa su questa piazza............

buona serata Balyk
 
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