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D600... Sensore Sporco
...individuato un problema su D600
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Lapislapsovic
Messaggio: #5001
QUOTE(icarus84 @ Apr 3 2013, 12:12 AM) *
Io vorrei capire se chi ha acquistato la macchina da pochissimo max un mese ha riscontrato presenza di polvere sul sensore??? Così capiamo se nell'ultimissima produzione qualcosa è cambiato...

Bella domanda
Se Nikon fosse più chiara nelle sue cose, dicendo che so, guardate ho avuto una partita difettosa di componenti, oppure abbiamo corretto una tolleranza e tutte le reflex nuove, oppure afflitte dal problema sono state marchiate, ecco risolto il problema, invece ...................non lo fa mad.gif
Tempo fa fine 2011, presi una coolpix L23, visto che era Nikon e aveva un costo esiguo non ho fatto indagini di mercato smile.gif , quando l'ho portata a casa mi ha incuriosito un pallino bianco sull'attacco del treppiedi e quindi mi sono messo in cerca di una spiegazione e sorpresa.

Avessi visto prima non avrei preso quel modello, ma sempre e comunque Nikon avrei preso perchè comunque mi sentivo tutelato.

Quindi potremo dire che Nikon oggi interviene chiaramente qualora ci siano problemi di sicurezza, se invece è il fegato a partire perchè rosica........................nisba, sarò nostalgico ma ero rimasto quì fino al 2011, avevo sorvolato sull'episodio coolpix dicendomi vabbè sono cose che capitano però Nikon mi ha tutelato, nel 2012 ho appreso con incredulità questo nuovo corso (D800-D600), ora siamo nel 2013 e da vecchio fan boy ammetto tristemente che devo aprire gli occhi e le orecchie prima di acquistare Nikon wink.gif

Qualcuno potrebbe dire, che aspetti passa ad altro...........non lo faccio perchè a parte l'essere nostalgico ed aver accumulato alcune cose (obiettivi flash e quant'altro) wink.gif , reputo buoni i prodotti che Nikon offre, solo che se una volta compravo a scatola chiusa , ora mi tocca ricercare in "all over the world", la comparsa di problematiche varie mad.gif

Ciao ciao

Messaggio modificato da Lapislapsovic il Apr 3 2013, 07:01 AM
Emanuele.A
Messaggio: #5002
Le mie considerazioni erano due ben separate, con la prima intendevo far notare che pur di riuscire a venderla oramai la vendono con il kit per la pulizia a pacchetto, e solo per la D600, ed è questo che trovo umiliante. E gia che c'ero facevo notare il prezzo: se quella import è arivata sotto i 1.500 a quanto credete che riuscirete a vendere la vostra (nostra) Nital? Chi conosce il mercato dell'usato sa che il prezzo di vendita di una Nikon Nital perfetta si assesta di solito un 20% sotto il prezzo dell'import, se no la gente all'usato preferisce comprarla nuova import. E siccome la D600 non è considerata perfetta verrà quotata ancora meno, quindi salvo casi sporadici qui sul forum le D600 Nital sarà dura rivenderle su ebay a piu di 1.200 euro, mille in meno del prezzo che ho pagato sei mesi fa. Insomma il prezzo nuovo import comanda il prezzo dell'usato e in questo caso lo butta giu di molto. Con tutte le altre Nikon che ho avuto non ci ho mai rimesso neppure un terzo di quella cifra neppure dopo due anni e a modello sostituito.
kattivo87
Messaggio: #5003
QUOTE(larsenio @ Apr 2 2013, 10:52 PM) *
scusami, a parte che con questa frase andiamo su lato software ma ti chiarisco un pò di nebbia, a seconda che lavori con:

1. camera raw di LR 4.3 / CS6 sono la stessa cosa
2. ViewNX/CaptureNX

I picture control vengono applicati on-camera e modificano le immagini quando scatti in jpeg.
I picture control vengono applicati quando converti da tutti i software NX.
I picture control non vengono applicati quando usi sw di terze parti, in tal senso, noterai forte differenza tra Camera Raw e i vari NX.

Lavorare in Camera Raw (LR che esso sia) implica conoscere il picture control adottato e riappilcare/ritrovare i medesimi settaggi in un sw che non li applica di default, quindi parliamo di contrasto, saturazione, nitidezza etc.. smile.gif



Ciao,
scusate l'OT

riguardo il punto uno, non sono d'accordo..! non utilizzano entrambi lo stesso "camera raw"! noti una bella differenza tra l'uno e l'altro!
Esistono dei presents per impostare in lightroom o photoshop la stessa configurazione dei NX? senza dover salvare il file in tiff..e poi..
bertog74
Iscritto
Messaggio: #5004
QUOTE(kattivo87 @ Apr 3 2013, 11:08 AM) *
riguardo il punto uno, non sono d'accordo..! non utilizzano entrambi lo stesso "camera raw"! noti una bella differenza tra l'uno e l'altro!


Se parli di LR e Camera RAW sono la stessa cosa [parlando di sviluppo del RAW], l'unica bella differenza è che uno è grigio chiaro l'altro grigio scuro ...
elche
Messaggio: #5005
salve, io a circa 3000 scatti l'ho fatta pulire al photoshow di Milano e dopo circa 400 scatti la mia situazione è questa:
obiettivo macro f 40 nessuna pp
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.


stessa foto ma contrastata con livelli come non farei mai.
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.


si evidenziano piccole macchie d'olio che spero non aumentino ma ora credo che la mia situazione sia più che accettabile.
Sfido a postare una foto fatta con d800,d3,d700 con stessa apertura e vedere se si trova in condizioni migliori.

Non voglio fare una gara ma solo rendermi conto anch'io dell'effettiva gravità del problema.
a_deias
Messaggio: #5006
QUOTE(elche @ Apr 3 2013, 11:15 AM) *
salve, io a circa 3000 scatti l'ho fatta pulire al photoshow di Milano e dopo circa 400 scatti la mia situazione è questa:
obiettivo macro f 40 nessuna pp


stessa foto ma contrastata con livelli come non farei mai.


si evidenziano piccole macchie d'olio che spero non aumentino ma ora credo che la mia situazione sia più che accettabile.
Sfido a postare una foto fatta con d800,d3,d700 con stessa apertura e vedere se si trova in condizioni migliori.

Non voglio fare una gara ma solo rendermi conto anch'io dell'effettiva gravità del problema.


Magari una foto a f16 o f22 come con i normali obiettivi avrebbe detto di piú anche per un confronto.
kopeca
Messaggio: #5007
QUOTE(elche @ Apr 3 2013, 12:15 PM) *
salve, io a circa 3000 scatti l'ho fatta pulire al photoshow di Milano e dopo circa 400 scatti la mia situazione è questa:
obiettivo macro f 40 nessuna pp


stessa foto ma contrastata con livelli come non farei mai.


si evidenziano piccole macchie d'olio che spero non aumentino ma ora credo che la mia situazione sia più che accettabile.
Sfido a postare una foto fatta con d800,d3,d700 con stessa apertura e vedere se si trova in condizioni migliori.

Non voglio fare una gara ma solo rendermi conto anch'io dell'effettiva gravità del problema.



Le sfide di questo tipo lasciano il tempo che trovano.... rolleyes.gif

Per renderti conto dell'effettiva gravità del problema basta che scorri questo thread.

p.s.: se proprio vuoi essere "sicuro" arriva a qualche migliaio di scatti dalla pulitura del sensore, poi prova a fare un centinaio di scatti in modalità "CH" e rifai il tuo test.

Messaggio modificato da kopeca il Apr 3 2013, 11:43 AM
elche
Messaggio: #5008
QUOTE(a_deias @ Apr 3 2013, 12:36 PM) *
Magari una foto a f16 o f22 come con i normali obiettivi avrebbe detto di piú anche per un confronto.

ad f40 se c'è un problema questo viene evidenziato di più
icarus84
Messaggio: #5009
Ragazzi io propongo una bella soffiatina col compressore! messicano.gif vedrete che poi sarà lindo e pinto, altro che pompetta

Messaggio modificato da icarus84 il Apr 3 2013, 01:08 PM
max.marcoccia
Messaggio: #5010
Buon pomeriggio a tutti,

fermo restando che ho sempre avuto reflex digitali Nikon, che mi trovo bene con questo brand e chi lo rappresenta e che probabilmente anche in futuro non cambierò marca, credo che vada preso atto che difronte a un sensore che si sporca così:

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...174&st=4700

e che diventa visibile anche a diaframmi f2.8 (quindi smettiamo di giustificare il tutto o perlomeno diamo il giusto peso al fatto che nessuno scatti oltre f16...) come mostrato qui:

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...174&st=4875

non ci si possa a mio avviso accontentare di una comunicazione e soluzione ufficiale come questa qui:

https://nikoneurope-en.custhelp.com/app/ans...tail/a_id/55647


I problemi di gioventù possono capitare ma l'importante è che vengano affrontati con lo stesso peso del danno che questi creano all'utilizzatore finale indipendentemente dal prezzo di acquisto (che in questo caso è anche di un certo rilievo). Spero che la Nikon (e la Nital che qui da noi rappresenta in tutto e per tutto la casa madre) chiarisca al più presto cosa sta succedendo e diano una soluzione adeguata.

Nel frattempo mi piacerebbe capire quante persone hanno riscontrato questo problema perché se sono io con altre "3" persone è un conto: siamo stati sfortunati, ma capisco che non si possa fermare un'azienda dietro dei casi sporadici, ma se siamo in tanti forse è il caso che la Nikon ci risolva quanto prima l'inconveniente e se può servire a spronare i nostri amici giapponesi (sempre se giustificata dai numeri) si può pensare di muoverci insieme (esistono delle strade da poter percorrere).

Inizio io la lista dei difettati biggrin.gif
  1. max.marcoccia


Messaggio modificato da max.marcoccia il Apr 3 2013, 03:41 PM
Andrea Meneghel
Messaggio: #5011
QUOTE(max.marcoccia @ Apr 3 2013, 04:39 PM) *
Buon pomeriggio a tutti,

fermo restando che ho sempre avuto reflex digitali Nikon, che mi trovo bene con questo brand e chi lo rappresenta e che probabilmente anche in futuro non cambierò marca, credo che vada preso atto che difronte a un sensore che si sporca così:

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...174&st=4700

e che diventa visibile anche a diaframmi f2.8 (quindi smettiamo di giustificare il tutto o perlomeno diamo il giusto peso al fatto che nessuno scatti oltre f16...) come mostrato qui:

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...174&st=4875

non ci si possa a mio avviso accontentare di una comunicazione e soluzione ufficiale come questa qui:

https://nikoneurope-en.custhelp.com/app/ans...tail/a_id/55647
I problemi di gioventù possono capitare ma l'importante è che vengano affrontati con lo stesso peso del danno che questi creano all'utilizzatore finale indipendentemente dal prezzo di acquisto (che in questo caso è anche di un certo rilievo). Spero che la Nikon (e la Nital che qui da noi rappresenta in tutto e per tutto la casa madre) chiarisca al più presto cosa sta succedendo e diano una soluzione adeguata.

Nel frattempo mi piacerebbe capire quante persone hanno riscontrato questo problema perché se sono io con altre "3" persone è un conto: siamo stati sfortunati, ma capisco che non si possa fermare un'azienda dietro dei casi sporadici, ma se siamo in tanti forse è il caso che la Nikon ci risolva quanto prima l'inconveniente e se può servire a spronare i nostri amici giapponesi (sempre se giustificata dai numeri) si può pensare di muoverci insieme (esistono delle strade da poter percorrere).

Inizio io la lista dei difettati biggrin.gif
  1. max.marcoccia


Se Nikon finora non ha comunicato un range di numeri di serie con il problema significa che non è possibile farlo, l'unica cosa plausibile anche se in ritardo è stata fatta, un comunicato che invita chi presenta il fenomeno ad inviare la propria reflex in LTR per una verifica; se Nikon ha aspettato probabilmente wink.gif è perchè prima ha voluto concretizzare una soluzione definitiva al fenomeno.
Potrai fare liste per tutta la vita ma nessuno ritirerà mai tutte le D600 per farle sostituire ne annuncerà un richiamo globale proprio per l'assenza di una possibile partita difettosa ben definita.
Nikon ( LTR in questo caso ) da la sua completa disponibilità a verificare tutte le D600 inviate, se vuoi che il Sig. Nikon dal jpn venga a riparartela di persona è tutto tempo perso smile.gif

Andrea
larsenio
Messaggio: #5012
QUOTE(kattivo87 @ Apr 3 2013, 10:08 AM) *
Ciao,
scusate l'OT

riguardo il punto uno, non sono d'accordo..! non utilizzano entrambi lo stesso "camera raw"! noti una bella differenza tra l'uno e l'altro!
Esistono dei presents per impostare in lightroom o photoshop la stessa configurazione dei NX? senza dover salvare il file in tiff..e poi..

non c'è da esser più o meno d'accordo, se usi LR 4.x e CS6 hai la stessa versione Camera Raw e stesso risultato, mi sembra inutile parlare di versioni CR obsolete se fai questo raffronto.
I preset in LR/Camera Raw non portano a identici risultati in NX, difatti lo noti in termini di nitidezza e tono di colore oltre che contrasti - ci sono dei preset che si avvicinano ma non nessun preset in LR ti da lo stesso risultato di NX, io lavoro con LR ma sò dove modificare in termini di nitidezza per ottenere gli stessi o quasi risultati di NX, poi la cosa è molto soggettiva.
Il discorso se vuoi approfondirlo apri un post in altro ambiente più idoneo wink.gif
kattivo87
Messaggio: #5013
QUOTE(larsenio @ Apr 3 2013, 07:02 PM) *
non c'è da esser più o meno d'accordo, se usi LR 4.x e CS6 hai la stessa versione Camera Raw e stesso risultato, mi sembra inutile parlare di versioni CR obsolete se fai questo raffronto.
I preset in LR/Camera Raw non portano a identici risultati in NX, difatti lo noti in termini di nitidezza e tono di colore oltre che contrasti - ci sono dei preset che si avvicinano ma non nessun preset in LR ti da lo stesso risultato di NX, io lavoro con LR ma sò dove modificare in termini di nitidezza per ottenere gli stessi o quasi risultati di NX, poi la cosa è molto soggettiva.
Il discorso se vuoi approfondirlo apri un post in altro ambiente più idoneo wink.gif


Io ho le ultimissime versioni di CR LR e PS... escono file diversi!

Comunque penso utilizzerò NX per l'importazione, noto una qualità decisamente maggiore.. !
larsenio
Messaggio: #5014
QUOTE(kattivo87 @ Apr 4 2013, 10:19 PM) *
Io ho le ultimissime versioni di CR LR e PS... escono file diversi!

Comunque penso utilizzerò NX per l'importazione, noto una qualità decisamente maggiore.. !

Se escono diversi significa che non sai usare gli strumenti di cui disponi, LR e PS se ultima versione hanno il medesimo Camera Raw e quindi i files xmp sono interscambiabili - se questo non ti torna come risultati, sbagli in qualche passaggio.
La qualità decisamente maggiore la coprendi quando conosci ciò che usi.. scusa se insisto ma stiamo parlando di frivolezze e largamente OT, apri un topic ad hoc in sw e ti spiego qualcosina wink.gif
a.min50
Messaggio: #5015
QUOTE(larsenio @ Apr 5 2013, 12:04 AM) *
Se escono diversi significa che non sai usare gli strumenti di cui disponi, LR e PS se ultima versione hanno il medesimo Camera Raw e quindi i files xmp sono interscambiabili - se questo non ti torna come risultati, sbagli in qualche passaggio.
La qualità decisamente maggiore la coprendi quando conosci ciò che usi.. scusa se insisto ma stiamo parlando di frivolezze e largamente OT, apri un topic ad hoc in sw e ti spiego qualcosina wink.gif

Ciao, scusate anche me per l'OT ed anche per la mia ignoranza in merito. Volevo sapere se sono compatibili sullo stesso pc Capture NX, View NX2 ed LR. Si possono elaborare le solite foto utilizzando sia i 2 sw della Nikon che quello di Adobe? Possiedo già i primi 2 e vorrei acquistare anche LR. Faccio una cavolata? Nel frattempo potrei usarlo gratis per un mese e poi procedere ad un eventuale acquisto. Grazie
Memez
Messaggio: #5016
QUOTE(a.min50 @ Apr 5 2013, 11:58 AM) *
Ciao, scusate anche me per l'OT ed anche per la mia ignoranza in merito. Volevo sapere se sono compatibili sullo stesso pc Capture NX, View NX2 ed LR. Si possono elaborare le solite foto utilizzando sia i 2 sw della Nikon che quello di Adobe? Possiedo già i primi 2 e vorrei acquistare anche LR. Faccio una cavolata? Nel frattempo potrei usarlo gratis per un mese e poi procedere ad un eventuale acquisto. Grazie

view nx francamente lo considero un programmino per scaricare le foto... e niente più. se hai adobe bridge puoi tranquillamente farne a meno. capture nx... boh... si...
comunque sia, puoi tranquillamente installare lr ma considera che le elaborazioni fatte con un marchio non sono viste dall'altro o comunque solo in parte.
personalmente ti consiglio lr + photoshop e basta. non ti serve altro


p.s.
c'è qualche buona nuova in merito alla forfora o niente è cambiato?

Messaggio modificato da Memez il Apr 5 2013, 11:22 AM
EDDY72
Messaggio: #5017
Dopo aver inviato anch’io la d600 in assistenza, ho fatto circa 400 scatti e la cosa sembra andare bene, la forfora non è ricomparsa.
Magari è ancora presto, ma appena farò altri scatti vi terrò informati.
a.min50
Messaggio: #5018
QUOTE(Memez @ Apr 5 2013, 12:21 PM) *
view nx francamente lo considero un programmino per scaricare le foto... e niente più. se hai adobe bridge puoi tranquillamente farne a meno. capture nx... boh... si...
comunque sia, puoi tranquillamente installare lr ma considera che le elaborazioni fatte con un marchio non sono viste dall'altro o comunque solo in parte.
personalmente ti consiglio lr + photoshop e basta. non ti serve altro
p.s.
c'è qualche buona nuova in merito alla forfora o niente è cambiato?

Da quando l'ho ritirata da ltr non ho fatto molti scatti anche causa maltempo, quelli che ho fatto, circa 200, sono puliti, anche a f/22. Ritornando al sw, hai detto cotica, posso permettermi solo LR perché PS costa uno stonfo e per principio uso solo sw originali. Preferisco in seguito usare una parte di quei soldi per prendere uno zoom super grandangolare tipo 12/24 o !8/36.
Tex Willer 64
Messaggio: #5019
QUOTE(EDDY72 @ Apr 5 2013, 01:18 PM) *
Dopo aver inviato anch’io la d600 in assistenza, ho fatto circa 400 scatti e la cosa sembra andare bene, la forfora non è ricomparsa.
Magari è ancora presto, ma appena farò altri scatti vi terrò informati.

Oltre duecento pagine di discussione e non sono ancora in grado di farmi un opinione: Evidentemente un problema esiste, ma quale sia la sua natura e la sua gravità non capisco ?
E' vero che dopo i 3000 scatti praticamente sparisce?
E'risolvibile da soli con una pulizia "casalinga" oppure bisogna rivolgersi all'assistenza?
Se sì, poi si riprersenta ?
Il problema si presenta au tutte le D600 oppure solo su alcune?
Con quale apparente distribuzione queso accade?
Essendo io interessato all'acquisto e probabilmente di un esemplare d'import per le oltre 400 cocozze di differenza,,
voi che fareste?
a.min50
Messaggio: #5020
QUOTE(Tex Willer 64 @ Apr 5 2013, 01:31 PM) *
Oltre duecento pagine di discussione e non sono ancora in grado di farmi un opinione: Evidentemente un problema esiste, ma quale sia la sua natura e la sua gravità non capisco ?
E' vero che dopo i 3000 scatti praticamente sparisce?
E'risolvibile da soli con una pulizia "casalinga" oppure bisogna rivolgersi all'assistenza?
Se sì, poi si riprersenta ?
Il problema si presenta au tutte le D600 oppure solo su alcune?
Con quale apparente distribuzione queso accade?
Essendo io interessato all'acquisto e probabilmente di un esemplare d'import per le oltre 400 cocozze di differenza,,
voi che fareste?

Nital! Senza indugi! Per 4 anni sei tutelato e non devi affrontare nessuna spesa, neppure di spedizione. Per me la d600 è stato amore a prima vista, e adesso che sono un suo felice possessore me la godo, anche se ha dovuto fare il suo viaggetto in LTR, non tornerei indietro per nessun motivo. Provengo da una d300, ottima reflex, dalla quale mi sono separato con grande dispiacere, ma qui siamo su un altro pianeta.
Tex Willer 64
Messaggio: #5021
QUOTE(a.min50 @ Apr 5 2013, 01:57 PM) *
Nital! Senza indugi! Per 4 anni sei tutelato e non devi affrontare nessuna spesa, neppure di spedizione. Per me la d600 è stato amore a prima vista, e adesso che sono un suo felice possessore me la godo, anche se ha dovuto fare il suo viaggetto in LTR, non tornerei indietro per nessun motivo. Provengo da una d300, ottima reflex, dalla quale mi sono separato con grande dispiacere, ma qui siamo su un altro pianeta.

MMMHH ma quasi 500 cocuzze fra import e nital danno da pensare .. a chi come me non è un professionista e non naviga nell'oro unsure.gif
Certo lo tue considerazioni sono ampiamente condivisibili ,
vedrò, oppure per il momento mi accontenterò di una vecchia D700
Robbo82
Messaggio: #5022
QUOTE(Tex Willer 64 @ Apr 5 2013, 07:51 PM) *
MMMHH ma quasi 500 cocuzze fra import e nital danno da pensare .. a chi come me non è un professionista e non naviga nell'oro unsure.gif
Certo lo tue considerazioni sono ampiamente condivisibili ,
vedrò, oppure per il momento mi accontenterò di una vecchia D700


Magari mi potevo accontentare io di una vecchia D700...
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #5023
QUOTE(Tex Willer 64 @ Apr 5 2013, 07:51 PM) *
MMMHH ma quasi 500 cocuzze fra import e nital danno da pensare .. a chi come me non è un professionista e non naviga nell'oro unsure.gif
Certo lo tue considerazioni sono ampiamente condivisibili ,
vedrò, oppure per il momento mi accontenterò di una vecchia D700



Gallina vecchia fa buon brodo...
damicfra
Messaggio: #5024
QUOTE(giuliomagnifico @ Oct 23 2012, 05:56 PM) *
Se leggi pochi commenti più su del tuo trovi la risposta al prezzo. Parlando di macchine NITAL acquistate in negozio.

Ciao ;-)

A me personalmente della NIkon non me ne frega nulla. Anzi considerato che anche io sono vittima di un loro imbroglio (D
600) con polvere e macchie sul sensore, vorrei sapere come ci si può difendere da questa truffa. Possiamo fare causa alla Nital?

larsenio
Messaggio: #5025
QUOTE(damicfra @ Apr 5 2013, 11:38 PM) *
A me personalmente della NIkon non me ne frega nulla. Anzi considerato che anche io sono vittima di un loro imbroglio (D
600) con polvere e macchie sul sensore, vorrei sapere come ci si può difendere da questa truffa. Possiamo fare causa alla Nital?

Mandala in LTR, assistenza che risolvono smile.gif

QUOTE(a.min50 @ Apr 5 2013, 10:58 AM) *
Ciao, scusate anche me per l'OT ed anche per la mia ignoranza in merito. Volevo sapere se sono compatibili sullo stesso pc Capture NX, View NX2 ed LR. Si possono elaborare le solite foto utilizzando sia i 2 sw della Nikon che quello di Adobe? Possiedo già i primi 2 e vorrei acquistare anche LR. Faccio una cavolata? Nel frattempo potrei usarlo gratis per un mese e poi procedere ad un eventuale acquisto. Grazie

siamo OT e il discorso deve andare nella sezione adeguata.
Picture Control, questi sconosciuti - vedi manuale.

usare NX e strumenti Adobe non producono lo stesso risultato, per niente - se vuoi lavorarci il meno possibile ViewNX2 e sfrutti i picture control, se vuoi fare postproduzione quindi lavorare di camera raw agendo su contrasto, nitidezza, saturazione etcc.. per raggiungere un risultato migliore hai da lavorarci parecchio, a te la via migliore.
 
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