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D600... Sensore Sporco
...individuato un problema su D600
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kopeca
Messaggio: #4176
Per la prima volta vengo a conoscenza di D600 con il seriale 606xxxx:


"Acquistata 2 settimane fà ed ecco presentarsi il problema. N°matricola 606xxxx
Non è possibile una macchina nuova già in assistenza
19 febbraio 2013 10:29

http://www.rgbphotos.info/2012/11/d600-la-...va-da-sola.html
Satiro88
Messaggio: #4177
direi che il discorso è questo:

1- non c'è seriale che tenga, dalla 600 alla 606 sono difettose
2- in assistenza non risolvono il problema, la puliscono e basta
3- la notizia della sostituzione del carter dell'olio è assolutamente fittizia, ma può essere l'unica soluzione al problema.


la mia è in viaggio verso l'assistenza, vi farò sapere al ritorno.
Honumax
Messaggio: #4178
Provata questa sera con obiettivo 50 f1,4 fatti circa 400 scatti...nessun problema...ma domani provo con lo zoom,lo strano è che non riesco a chiudere il diaframma a 22...arriva fino a 16,dopo assistenza...voi sapete il perchè?
a_deias
Messaggio: #4179
QUOTE(Satiro88 @ Feb 21 2013, 10:49 PM) *
direi che il discorso è questo:

1- non c'è seriale che tenga, dalla 600 alla 606 sono difettose
2- in assistenza non risolvono il problema, la puliscono e basta
3- la notizia della sostituzione del carter dell'olio è assolutamente fittizia, ma può essere l'unica soluzione al problema.
la mia è in viaggio verso l'assistenza, vi farò sapere al ritorno.


Riporto il post:


Acquistata 2 settimane fà ed ecco presentarsi il problema. N°matricola 606xxxx
Non è possibile una macchina nuova già in assistenza


Un pochino generico, potrebbero essere due schizzetti d'olio, problema di cui ultimamente non é esente nessuna macchina, oppure il sensore falcidiato dalla polvere.

Di sicuro visto i precedenti ogni macchina acquistata finisce sotto la lente d'ingrandimento.
larsenio
Messaggio: #4180
QUOTE(Honumax @ Feb 21 2013, 10:54 PM) *
Provata questa sera con obiettivo 50 f1,4 fatti circa 400 scatti...nessun problema...ma domani provo con lo zoom,lo strano è che non riesco a chiudere il diaframma a 22...arriva fino a 16,dopo assistenza...voi sapete il perchè?

manda in assistenza zoom e macchina, fattelo chiudere a f22 biggrin.gif
qui non ci siamo, scusami ma lo sporco non lo vedi a f1.4 e anche se cambi ottica, NON dipende dall'ottica..

questo thread sta facendo più danni che altro, chi non conosce l'ABC della fotografia si mette a fare prove che non portano a nulla di consistente, e questa ne è ahimé la conferma hmmm.gif

QUOTE(kopeca @ Feb 21 2013, 08:42 PM) *
Per la prima volta vengo a conoscenza di D600 con il seriale 606xxxx:


"Acquistata 2 settimane fà ed ecco presentarsi il problema. N°matricola 606xxxx
Non è possibile una macchina nuova già in assistenza
19 febbraio 2013 10:29

Anonimo scrive?
senza alcun dettaglio sul diaframma e di cosa si tratta? Ma per favore..
a_deias
Messaggio: #4181
QUOTE(larsenio @ Feb 21 2013, 11:08 PM) *
manda in assistenza zoom e macchina, fattelo chiudere a f22 biggrin.gif
qui non ci siamo, scusami ma lo sporco non lo vedi a f1.4 e anche se cambi ottica, NON dipende dall'ottica..

questo thread sta facendo più danni che altro, chi non conosce l'ABC della fotografia si mette a fare prove che non portano a nulla di consistente, e questa ne è ahimé la conferma hmmm.gif
Anonimo scrive?
senza alcun dettaglio sul diaframma e di cosa si tratta? Ma per favore..

Larsenio, penso hai letto il post un po di corsa, ha fatto i test con il 50 f1.4, non a f1.4, difatti noné riuscito a chiudere oltre f16, avrebbe riprovato con li zoom a chiudere fino a f22 per verifica.
larsenio
Messaggio: #4182
QUOTE(a_deias @ Feb 21 2013, 11:18 PM) *
Larsenio, penso hai letto il post un po di corsa, ha fatto i test con il 50 f1.4, non a f1.4, difatti noné riuscito a chiudere oltre f16, avrebbe riprovato con li zoom a chiudere fino a f22 per verifica.

Detta così è ambigua, che senso avrebbe cambiare ottica?
Il 50 f1.4 arriva max a f16, questo è vero, ma poi ha voluto cambiar ottica hmmm.gif
a_deias
Messaggio: #4183
QUOTE(larsenio @ Feb 21 2013, 11:24 PM) *
Detta così è ambigua, che senso avrebbe cambiare ottica?
Il 50 f1.4 arriva max a f16, questo è vero, ma poi ha voluto cambiar ottica hmmm.gif

Si chiude fino a f16 ma lui era convinto che dovesse chiudere fino a f22 e dipendesse da un malfunzionamento della macchina e voleva verificare se faceva lo stesso anche con lo zoom.

Eh, questi obiettivi senza ghiera ! Per sapere fino a che diaframma chiudono tocca andare a vedere le caratteristiche.

Messaggio modificato da a_deias il Feb 21 2013, 11:34 PM
larsenio
Messaggio: #4184
QUOTE(a_deias @ Feb 21 2013, 11:33 PM) *
Si chiude fino a f16 ma lui era convinto che dovesse chiudere fino a f22 e dipendesse da un malfunzionamento della macchina e voleva verificare se faceva lo stesso anche con lo zoom.

Eh, questi obiettivi senza ghiera ! Per sapere fino a che diaframma chiudono tocca andare a vedere le caratteristiche.

mah..
se fino a f16 non trova sporco non è quindi contento? Deve per forza trovarlo per aver motivo di spedirla in assistenza? hmmm.gif
mica capisco..
Honumax
Messaggio: #4185
QUOTE(larsenio @ Feb 21 2013, 11:24 PM) *
Detta così è ambigua, che senso avrebbe cambiare ottica?
Il 50 f1.4 arriva max a f16, questo è vero, ma poi ha voluto cambiar ottica hmmm.gif

immaginavo che arrivasse a f16,riprovo con il diaframma più chiuso perchè vorrei vedere se il poblema è stato risolto,sennò riparte per l'assistenza,se compro una macchina nuova non voglio avere problemi se la uso correttamente...

QUOTE(larsenio @ Feb 21 2013, 11:36 PM) *
mah..
se fino a f16 non trova sporco non è quindi contento? Deve per forza trovarlo per aver motivo di spedirla in assistenza? hmmm.gif
mica capisco..

Io sono contento ma non sono sollevato finchè non verifico che il difetto sia stato eliminato...sbaglio?

QUOTE(a_deias @ Feb 21 2013, 11:33 PM) *
Si chiude fino a f16 ma lui era convinto che dovesse chiudere fino a f22 e dipendesse da un malfunzionamento della macchina e voleva verificare se faceva lo stesso anche con lo zoom.

Eh, questi obiettivi senza ghiera ! Per sapere fino a che diaframma chiudono tocca andare a vedere le caratteristiche.

Veramente ancora non ho usato zoom....l'altra volta con il 24-85 kit il problema è apparso immediatamente...
larsenio
Messaggio: #4186
QUOTE(Honumax @ Feb 22 2013, 12:31 AM) *
immaginavo che arrivasse a f16,riprovo con il diaframma più chiuso perchè vorrei vedere se il poblema è stato risolto,sennò riparte per l'assistenza,se compro una macchina nuova non voglio avere problemi se la uso correttamente...
..

Il probelma di olio l'avrai sempre finché non termina la lubrificazione, più la usi e più avrai meno olio in futuro, pulire la macchina ogni 300 scatti per vedere l'olio a f22 è dannoso quanto inutile perdita di tempo, mandala a pulire a 3000 scatti magari, meno volte la pulisci e meno rischi avrai col sensore.

L'uso corretto non è a f22 per via della diffrazione ottica, non avrai alcun beneficio in tal senso, max f10/16 - se non li hai a f16 ti direi di star sereno, su D800 idem consigliano di non superare un certo diaframma non per via dell'olio ma per la diffrazione, e se tanto ci sarà da combatterci con questo olio, meglio star sereni e usarla come tutti smile.gif
Come dicevo, su D700 c'è sempre stato questo problema, idem D7000 e se nè ampiamento discusso.

Se credi che l'olio scompaia dopo la pulizia sbagli.. questo termina solamente a forza di usare la macchina, più scatti e più si ridurrà l'olio, la pulizia a 300 scatti ti pulisce il sensore temporaneamente ma prima o poi si riaccumula.

Messaggio modificato da larsenio il Feb 22 2013, 12:38 AM
Honumax
Messaggio: #4187
QUOTE(larsenio @ Feb 22 2013, 12:37 AM) *
Il probelma di olio l'avrai sempre finché non termina la lubrificazione, più la usi e più avrai meno olio in futuro, pulire la macchina ogni 300 scatti per vedere l'olio a f22 è dannoso quanto inutile perdita di tempo, mandala a pulire a 3000 scatti magari, meno volte la pulisci e meno rischi avrai col sensore.

L'uso corretto non è a f22 per via della diffrazione ottica, non avrai alcun beneficio in tal senso, max f10/16 - se non li hai a f16 ti direi di star sereno, su D800 idem consigliano di non superare un certo diaframma non per via dell'olio ma per la diffrazione, e se tanto ci sarà da combatterci con questo olio, meglio star sereni e usarla come tutti smile.gif
Come dicevo, su D700 c'è sempre stato questo problema, idem D7000 e se nè ampiamento discusso.

Se credi che l'olio scompaia dopo la pulizia sbagli.. questo termina solamente a forza di usare la macchina, più scatti e più si ridurrà l'olio, la pulizia a 300 scatti ti pulisce il sensore temporaneamente ma prima o poi si riaccumula.

ecco perchè ho pensato di cambiare macchina...d800...forse...se vendo la mia...

QUOTE(Honumax @ Feb 22 2013, 07:24 AM) *
ecco perchè ho pensato di cambiare macchina...d800...forse...se vendo la mia...

Anche se Larsenio ha ragione...
palermocl
Messaggio: #4188
QUOTE(Honumax @ Feb 21 2013, 10:54 PM) *
Provata questa sera con obiettivo 50 f1,4 fatti circa 400 scatti...nessun problema...ma domani provo con lo zoom,lo strano è che non riesco a chiudere il diaframma a 22...arriva fino a 16,dopo assistenza...voi sapete il perchè?

Sei sicuro che l'apertura minima dell'obiettivo non si f16? Se è un 50mm 1,4 G è 16!

Messaggio modificato da palermocl il Feb 22 2013, 07:58 AM
a_deias
Messaggio: #4189
QUOTE(larsenio @ Feb 22 2013, 12:37 AM) *
Il probelma di olio l'avrai sempre finché non termina la lubrificazione, più la usi e più avrai meno olio in futuro, pulire la macchina ogni 300 scatti per vedere l'olio a f22 è dannoso quanto inutile perdita di tempo, mandala a pulire a 3000 scatti magari, meno volte la pulisci e meno rischi avrai col sensore.

L'uso corretto non è a f22 per via della diffrazione ottica, non avrai alcun beneficio in tal senso, max f10/16 - se non li hai a f16 ti direi di star sereno, su D800 idem consigliano di non superare un certo diaframma non per via dell'olio ma per la diffrazione, e se tanto ci sarà da combatterci con questo olio, meglio star sereni e usarla come tutti smile.gif
Come dicevo, su D700 c'è sempre stato questo problema, idem D7000 e se nè ampiamento discusso.

Se credi che l'olio scompaia dopo la pulizia sbagli.. questo termina solamente a forza di usare la macchina, più scatti e più si ridurrà l'olio, la pulizia a 300 scatti ti pulisce il sensore temporaneamente ma prima o poi si riaccumula.

A me quello che preoccupa non é l'olio, piú o meno stiamo li rispetto alle altre, é la quantitá di polvere che si genera con gli scatti.

La differenza tra le macchine stá tuttta li, e se c'é polvere nera sul sensore vuol dire che da qualche parte dell'otturatore c'é una frizione.

Per controllare quello che c'é sul sensore faccio uno scatto a f22, se vedo goccette d'olio pazienza , se vedo polvere nera in moderata quantitá pazienza, ma se ne vedo tanta mi preoccupo anche se a f11 non si dovesse vedere perché non é polvere che arriva da fuori ma da dentro.

Quindi il fatto che non sia opportuno scattare oltre f11 mi importa solo per sporco moderato, so che é fisiologico e non mi impatta sulla foto, ma se voglio sapere come sta il sensore io scatto a f22.

Sono due cose diverse, un conto é scattare per verifica a f22 ed un conto é scattare non oltre f11 per opportunitá per avere la miglire resa ottica dell'obiettivo.
kopeca
Messaggio: #4190
QUOTE(larsenio @ Feb 22 2013, 12:37 AM) *
Il probelma di olio l'avrai sempre finché non termina la lubrificazione, più la usi e più avrai meno olio in futuro, pulire la macchina ogni 300 scatti per vedere l'olio a f22 è dannoso quanto inutile perdita di tempo, mandala a pulire a 3000 scatti magari, meno volte la pulisci e meno rischi avrai col sensore.

L'uso corretto non è a f22 per via della diffrazione ottica, non avrai alcun beneficio in tal senso, max f10/16 - se non li hai a f16 ti direi di star sereno, su D800 idem consigliano di non superare un certo diaframma non per via dell'olio ma per la diffrazione, e se tanto ci sarà da combatterci con questo olio, meglio star sereni e usarla come tutti smile.gif
Come dicevo, su D700 c'è sempre stato questo problema, idem D7000 e se nè ampiamento discusso.

Se credi che l'olio scompaia dopo la pulizia sbagli.. questo termina solamente a forza di usare la macchina, più scatti e più si ridurrà l'olio, la pulizia a 300 scatti ti pulisce il sensore temporaneamente ma prima o poi si riaccumula.


Non capisco come si faccia a dire che è olio.

E' qualcosa che si sgretola all'interno della macchina, mica olio, se fosse stato olio questa discussione non sarebbe mai nata o sarebbe finita da un pezzo.
palermocl
Messaggio: #4191
QUOTE(a_deias @ Feb 22 2013, 07:59 AM) *
A me quello che preoccupa non é l'olio, piú o meno stiamo li rispetto alle altre, é la quantitá di polvere che si genera con gli scatti.

La differenza tra le macchine stá tuttta li, e se c'é polvere nera sul sensore vuol dire che da qualche parte dell'otturatore c'é una frizione.

Per controllare quello che c'é sul sensore faccio uno scatto a f22, se vedo goccette d'olio pazienza , se vedo polvere nera in moderata quantitá pazienza, ma se ne vedo tanta mi preoccupo anche se a f11 non si dovesse vedere perché non é polvere che arriva da fuori ma da dentro.

Quindi il fatto che non sia opportuno scattare oltre f11 mi importa solo per sporco moderato, so che é fisiologico e non mi impatta sulla foto, ma se voglio sapere come sta il sensore io scatto a f22.

Sono due cose diverse, un conto é scattare per verifica a f22 ed un conto é scattare non oltre f11 per opportunitá per avere la miglire resa ottica dell'obiettivo.

Hai ragione... Il fatto è che la mia D600 ha macche di olio visibili molto bene da f10, prima solo olio ora dopo i 6000 scatti anche polvere perché probabilmente l'olio serviva per limitare la frizione. Ho verificato sia la D700 che la D800 (macchine senza dubbio buone), producono molto meno sporco, ma tanto meno!!!!! La mia è stata pulita a 2700, 5000 e 6100 (in LTR). Ripeto è necessario discriminare le D600 perché alcune sono veramente guaste, altre quasi perfette. Io non scatto mai a f16 o f22, ma se vedo delle macchie a f8 o f11 verifico il sensore, scatto a f16 o f22 (dipende dall'ottica). Comunque non dare per scontato che l'olio o la polvere andranno via, solo in alcuni casi si sistema da sola, se leggi qualche pagina indietro c'è chi è arrivato a 15000 scatti ed ha ancora il problema. Secondo me comunque è inutile che la mandi in LTR prima dei 3000 scatti, eventualmente scatta anche in casa e verifica l'evolversi della situazione, salva e confronta le foto del sensore più o meno ogni 500 scatti.
Honumax
Messaggio: #4192
QUOTE(palermocl @ Feb 22 2013, 07:58 AM) *
Sei sicuro che l'apertura minima dell'obiettivo non si f16? Se è un 50mm 1,4 G è 16!

Si hai ragione...

QUOTE(palermocl @ Feb 22 2013, 08:27 AM) *
Hai ragione... Il fatto è che la mia D600 ha macche di olio visibili molto bene da f10, prima solo olio ora dopo i 6000 scatti anche polvere perché probabilmente l'olio serviva per limitare la frizione. Ho verificato sia la D700 che la D800 (macchine senza dubbio buone), producono molto meno sporco, ma tanto meno!!!!! La mia è stata pulita a 2700, 5000 e 6100 (in LTR). Ripeto è necessario discriminare le D600 perché alcune sono veramente guaste, altre quasi perfette. Io non scatto mai a f16 o f22, ma se vedo delle macchie a f8 o f11 verifico il sensore, scatto a f16 o f22 (dipende dall'ottica). Comunque non dare per scontato che l'olio o la polvere andranno via, solo in alcuni casi si sistema da sola, se leggi qualche pagina indietro c'è chi è arrivato a 15000 scatti ed ha ancora il problema. Secondo me comunque è inutile che la mandi in LTR prima dei 3000 scatti, eventualmente scatta anche in casa e verifica l'evolversi della situazione, salva e confronta le foto del sensore più o meno ogni 500 scatti.

Ecco perchè anche io la provo a 22...ho deciso la vendo...
larsenio
Messaggio: #4193
QUOTE(kopeca @ Feb 22 2013, 08:27 AM) *
Non capisco come si faccia a dire che è olio.
..

perchè io parlo di olio, non di polvere - cosa che ho riscontrato sulle macchine che ho visto tra D700/D7000 e D600 (la mia e di amici), in quei casi c'erano solo piccole minuscole macchioline d'olio a diaframmi molto chiusi (sono opache, circolari e con bordi più definiti), magari polvere nei precedenti modelli ma nei forum eo in generale non c'è 1 foto che ti faccia capire se parlano tutti di polvere, olio o cos'altro.

QUOTE(palermocl @ Feb 22 2013, 08:27 AM) *
Hai ragione... Il fatto è che la mia D600 ha macche di olio visibili molto bene da f10, prima solo olio ora dopo i 6000 scatti anche polvere perché probabilmente l'olio serviva per limitare la frizione. Ho verificato sia la D700 che la D800 (macchine senza dubbio buone), producono molto meno sporco, ma tanto meno!!!!! La mia è stata pulita a 2700, 5000 e 6100 (in LTR). Ripeto è necessario discriminare le D600 perché alcune sono veramente guaste, altre quasi perfette. Io non scatto mai a f16 o f22, ma se vedo delle macchie a f8 o f11 verifico il sensore, scatto a f16 o f22 (dipende dall'ottica). Comunque non dare per scontato che l'olio o la polvere andranno via, solo in alcuni casi si sistema da sola, se leggi qualche pagina indietro c'è chi è arrivato a 15000 scatti ed ha ancora il problema. Secondo me comunque è inutile che la mandi in LTR prima dei 3000 scatti, eventualmente scatta anche in casa e verifica l'evolversi della situazione, salva e confronta le foto del sensore più o meno ogni 500 scatti.

l'olio si esaurisce col tempo, è fisiologico - ma la polvere non l'ho ancora vista e se è polvere questa si soffierebbe via - nel tuo caso siamo difronte ad un problema diverso se sei arrivato a 6100 scatti e ancora ne trovi.
kopeca
Messaggio: #4194
QUOTE(larsenio @ Feb 22 2013, 08:45 AM) *
nei forum eo in generale non c'è 1 foto che ti faccia capire se parlano tutti di polvere, olio o cos'altro.


Visto che puoi averle, perchè non cominci a postare tu una foto fatta con D600 che faccia capire se tu parli di macchie di olio o di polvere ?
larsenio
Messaggio: #4195
QUOTE(Honumax @ Feb 22 2013, 08:41 AM) *
Ecco perchè anche io la provo a 22...ho deciso la vendo...

parere mio fare i test a f22 sapendo che non li userai mai è deleterio, se non hai sporco a f16 eo diaframmi più chiusi direi di goderne e sfruttarla, la D800 se vai a vedere ha altre problematiche, sui thread qualcosa c'è scritto smile.gif
larsenio
Messaggio: #4196
QUOTE(kopeca @ Feb 22 2013, 08:51 AM) *
Visto che puoi averle, perchè non cominci a postare tu una foto fatta con D600 che faccia capire se tu parli di macchie di olio o di polvere ?

google, d700 olio sensore, quante foto troverai?
Nel mio caso c'è qualche rara macchiolina a f14/16, come nelle foto, opache e con bordo circolare che non si notano se non ingrandendo.
kopeca
Messaggio: #4197
QUOTE(larsenio @ Feb 22 2013, 08:59 AM) *
google, d700 olio sensore, quante foto troverai?
Nel mio caso c'è qualche rara macchiolina a f14/16, come nelle foto, opache e con bordo circolare che non si notano se non ingrandendo.


Ne trovo a centinaia, ma io facevo riferimento alla mancanza di foto nei forum che lamentavi tu:

"magari polvere nei precedenti modelli ma nei forum eo in generale non c'è 1 foto che ti faccia capire se parlano tutti di polvere, olio o cos'altro."
larsenio
Messaggio: #4198
QUOTE(kopeca @ Feb 22 2013, 09:08 AM) *
Ne trovo a centinaia, ma io facevo riferimento alla mancanza di foto nei forum che lamentavi tu:

"magari polvere nei precedenti modelli ma nei forum eo in generale non c'è 1 foto che ti faccia capire se parlano tutti di polvere, olio o cos'altro."

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
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kiashan1
Messaggio: #4199
Oggi portò la mia in assistenza, spero si risolva altrimenti la venderò.. Poi ho visto su internet che anche altri modelli, d700, d800 hanno problemi di sensore sporco, ma la nikon come progetta le macchine fotografiche? Forse era meglio che mi tenevo la mia d7000, mai un puntino di sporco in due anni...
il donda
Messaggio: #4200
QUOTE(kiashan1 @ Feb 22 2013, 10:09 AM) *
Oggi portò la mia in assistenza, spero si risolva altrimenti la venderò.. Poi ho visto su internet che anche altri modelli, d700, d800 hanno problemi di sensore sporco, ma la nikon come progetta le macchine fotografiche? Forse era meglio che mi tenevo la mia d7000, mai un puntino di sporco in due anni...


io invece la D7000 ero costretto a pulirla circa una volta al mese
mentre con la D600 (per il momento solo 300 scatti) non ho ancora avuto problemi
 
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