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D600... Sensore Sporco
...individuato un problema su D600
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a_deias
Messaggio: #4001
QUOTE(kopeca @ Feb 16 2013, 02:06 PM) *
Possibile che sulla baia un negozio venda come nuova la Nikon D600 + AF-S 24/120mm f4 G ED VR nano crystal + SD 8GB con garanzia NITAL CARD 4 anni a 2599 euro ?

Ma il solo obiettivo non costa (Nital) intorno ai 1100 ? Bhò.


Il 24-120 Nital si prende senza grossi problemi in kit a 1000 euro, a quel punto il body te lo stanno vendendo a 1599, ci può stare.
kopeca
Messaggio: #4002
QUOTE(a_deias @ Feb 16 2013, 02:13 PM) *
Il 24-120 Nital si prende senza grossi problemi in kit a 1000 euro, a quel punto il body te lo stanno vendendo a 1599, ci può stare.


quello che mi ha colpito è che è Nital, fosse stata import a 1599 non mi avrebbe stupito.
Tant'è che la D600 in kit con 24/120 f4 lo vedo in vendita di regola intorno ai 3000/3200 euro, sempre Nital.

Messaggio modificato da kopeca il Feb 16 2013, 02:21 PM
larsenio
Messaggio: #4003
QUOTE(nic911 @ Feb 16 2013, 12:13 PM) *
..
Ma comprare una pompetta Giotto (o consimile) apposita per questo utilizzo noooo...?!

Giottos Rocket Air Blower, si chiama smile.gif
Mai affidarsi a pompette da farmacia perchè se non sapete farlo, rischiate di far danni ben più seri (rivolto a chi che non sapeva come alzare lo specchio..)
Cesare44
Messaggio: #4004
QUOTE(Lapislapsovic @ Feb 16 2013, 11:52 AM) *
Ottimo consiglio, l'importante aggiungerei io, se proprio si vuole prendere il perettone da clistere, oltre a tutte le raccomandazioni di Cesare, è meglio assicurarsi che in casa non ce ne sia già uno uguale utilizzato per lo scopo natio tongue.gif, ci si potrebbe confondere messicano.gif

ciao ciao

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

ciao
dina1340
Messaggio: #4005
QUOTE(kopeca @ Feb 16 2013, 02:19 PM) *
quello che mi ha colpito è che è Nital, fosse stata import a 1599 non mi avrebbe stupito.
Tant'è che la D600 in kit con 24/120 f4 lo vedo in vendita di regola intorno ai 3000/3200 euro, sempre Nital.

Io l'ho appena comprata da Sanmarinophoto a questo prezzo Nital,però era un'offerta di pochi giorni già passata
Lapislapsovic
Messaggio: #4006
QUOTE(dina1340 @ Feb 16 2013, 04:15 PM) *
Io l'ho appena comprata da Sanmarinophoto a questo prezzo Nital,però era un'offerta di pochi giorni già passata

Ma è ancora attivo?
Non aveva chiuso per problemi?

ciao ciao
giosysco
Messaggio: #4007
Scusate ma sul forum.fotografia.it si legge che l'ing. Maio della Nital ha ammesso un problema costruttivo sulle D600:

" Abbiamo ottenuto una spiegazione che riteniamo esaustiva da parte di Nital, nella persona dell'Ing. Maio.

La polvere che si deposita sul sensore è da imputarsi ad una partita di componenti, provenienti da forniture esterne, risultata essere non corrispondente agli standard Nikon in tema di pulizia. Tale problema non riguarda un componente in particolare, ma una serie di componenti, e non compromette l'efficienza della fotocamera.
L'intervento in LTR, l'assistenza ufficiale Nikon di Nital, risolve alla radice il problema poichè non si limita ad una pulizia del sensore, ma individua la causa, la risolve e procede ad una profonda pulizia dell'intero box specchio.
Speriamo di aver risolto i vostri dubbi. "

Avevate già visto?
larsenio
Messaggio: #4008
QUOTE(giosysco @ Feb 16 2013, 06:16 PM) *
Scusate ma sul forum.fotografia.it si legge che l'ing. Maio della Nital ha ammesso un problema costruttivo sulle D600:
..

se né parlato qualche centinaio di post fa di questo.
a_deias
Messaggio: #4009
QUOTE(giosysco @ Feb 16 2013, 06:16 PM) *
Scusate ma sul forum.fotografia.it si legge che l'ing. Maio della Nital ha ammesso un problema costruttivo sulle D600:

" Abbiamo ottenuto una spiegazione che riteniamo esaustiva da parte di Nital, nella persona dell'Ing. Maio.

La polvere che si deposita sul sensore è da imputarsi ad una partita di componenti, provenienti da forniture esterne, risultata essere non corrispondente agli standard Nikon in tema di pulizia. Tale problema non riguarda un componente in particolare, ma una serie di componenti, e non compromette l'efficienza della fotocamera.
L'intervento in LTR, l'assistenza ufficiale Nikon di Nital, risolve alla radice il problema poichè non si limita ad una pulizia del sensore, ma individua la causa, la risolve e procede ad una profonda pulizia dell'intero box specchio.
Speriamo di aver risolto i vostri dubbi. "

Avevate già visto?

Si se ne é giá parlato.

Peró se le comunicazioni sono di questo livello preferisco che tacciano.

É uno scherzo? Stiamo su Scherzi a parte?

Cosa vuol dire componenti non corrispondenti agli standard Nikon in tema di pulizia?

Semplicemente dei componenti sporchi?

Quindi basterebbe mandare la macchina in assistenza, gli danno una bella pulita, shampoo e doccia, e torna senza problemi?

Come mai i riscontri qui sono diversi, non basta una pulizia perché la macchina smetta di generare forfora ?

Capisco che con il silenzio di Nikon Nital non possa dare comunicazioni ufficiali, meglio cosí preferisco il silenzio alle prese in giro.

Messaggio modificato da a_deias il Feb 16 2013, 07:00 PM
R9positivo
Messaggio: #4010
QUOTE(giosysco @ Feb 16 2013, 06:16 PM) *
Scusate ma sul forum.fotografia.it si legge che l'ing. Maio della Nital ha ammesso un problema costruttivo sulle D600:

" Abbiamo ottenuto una spiegazione che riteniamo esaustiva da parte di Nital, nella persona dell'Ing. Maio.

La polvere che si deposita sul sensore è da imputarsi ad una partita di componenti, provenienti da forniture esterne, risultata essere non corrispondente agli standard Nikon in tema di pulizia. Tale problema non riguarda un componente in particolare, ma una serie di componenti, e non compromette l'efficienza della fotocamera.
L'intervento in LTR, l'assistenza ufficiale Nikon di Nital, risolve alla radice il problema poichè non si limita ad una pulizia del sensore, ma individua la causa, la risolve e procede ad una profonda pulizia dell'intero box specchio.
Speriamo di aver risolto i vostri dubbi. "

Avevate già visto?



Scusate ma di che standard stiamo parlando? Quello di assemblare tot numero di macchine fotografiche con componenti sporchi e non accorggersene? E' questo lo standard Nikon? No perchè se è questo mi preoccupo un po.....perchè vuol dire che non esiste nessuno standard e in pratica alle maestranze Nikon tutto quello che gli mettono sul banco loro lo montano e poi si vedrà...... quel che conta è arrivare a sera!
Lapislapsovic
Messaggio: #4011
Mi risulta difficile credere che il problema sia solo attribuibile a "pezzi polverosi" montati nella reflex, quanta polvere dovrebbero portare con loro questi pezzi e come mai ci sono utenti già al terzo giro di ritorno da LTR con reflex ancora in valutazione per controllare l'esaurimento del problema, le prime 2 volte in LTR, non avranno usato il roomba??? wink.gif

Ciao ciao
swagger
Messaggio: #4012
Se le dichiarazioni dell'Ing. Maio fossero vere significa che Nikon non ci ha ancora capito nulla del problema reale (oppure non lo ha comunicato agli importatori) perchè per chi come me che ha avuto spottoni visibili anche ad F bassi che non si spostavano di un mm spompettando, è palesemente chiaro che non è polvere, sopratutto quando la fai pulire professionalmente da Ltr e dopo poco è peggio di prima.....

Ora la mia è x la seconda volta in assistenza, guardiamo se quando torna hanno cambiato qualche pezzo in particolare e sopratutto se migliora...

Messaggio modificato da swagger il Feb 16 2013, 11:20 PM
kopeca
Messaggio: #4013
QUOTE(giosysco @ Feb 16 2013, 06:16 PM) *
Scusate ma sul forum.fotografia.it si legge che l'ing. Maio della Nital ha ammesso un problema costruttivo sulle D600:

" Abbiamo ottenuto una spiegazione che riteniamo esaustiva da parte di Nital, nella persona dell'Ing. Maio.

La polvere che si deposita sul sensore è da imputarsi ad una partita di componenti, provenienti da forniture esterne, risultata essere non corrispondente agli standard Nikon in tema di pulizia. Tale problema non riguarda un componente in particolare, ma una serie di componenti, e non compromette l'efficienza della fotocamera.
L'intervento in LTR, l'assistenza ufficiale Nikon di Nital, risolve alla radice il problema poichè non si limita ad una pulizia del sensore, ma individua la causa, la risolve e procede ad una profonda pulizia dell'intero box specchio.
Speriamo di aver risolto i vostri dubbi. "


Quando la toppa é peggio del buco....
MecoZ
Messaggio: #4014
QUOTE(giosysco @ Feb 16 2013, 06:16 PM) *
Scusate ma sul forum.fotografia.it si legge che l'ing. Maio della Nital ha ammesso un problema costruttivo sulle D600:

" Abbiamo ottenuto una spiegazione che riteniamo esaustiva da parte di Nital, nella persona dell'Ing. Maio.

La polvere che si deposita sul sensore è da imputarsi ad una partita di componenti, provenienti da forniture esterne, risultata essere non corrispondente agli standard Nikon in tema di pulizia. Tale problema non riguarda un componente in particolare, ma una serie di componenti, e non compromette l'efficienza della fotocamera.
L'intervento in LTR, l'assistenza ufficiale Nikon di Nital, risolve alla radice il problema poichè non si limita ad una pulizia del sensore, ma individua la causa, la risolve e procede ad una profonda pulizia dell'intero box specchio.
Speriamo di aver risolto i vostri dubbi. "

Avevate già visto?


l'avevo detto io 2 mesi fa .... inutile procedere alla sola pulizia del sensore, come evidentemente i tecnici in LTR si limitavano a fare, se poi l'intera mirror box è inzaccherata di detriti pronti a riappiccicarsi allo specchio dopo qualche decina di scatti. In ogni caso ritengo che la spiegazione dei pezzi sporchi sia un po fantasiosa.

Messaggio modificato da MecoZ il Feb 17 2013, 08:38 AM
kopeca
Messaggio: #4015
"La polvere che si deposita sul sensore è da imputarsi ad una partita di componenti, provenienti da forniture esterne, risultata essere non corrispondente agli standard Nikon in tema di pulizia. Tale problema non riguarda un componente in particolare, ma una serie di componenti, e non compromette l'efficienza della fotocamera. "

A parte che chissá se é vero che Nikon ha uno standard di qualitá per la pulizia dei componenti perché in quel caso prima di montarli avrebbe dovuto controllare questo standard di qualitá......mi dite come sifa a dire che il problema non compromette l'efficienza della fotocamera quando le foto escono con una serie di sputacchi che le rendono inguardabili ?

franlazz79
Messaggio: #4016
nel mio negozio di fiducia (fisico) hanno alcune D600 Nital in promozione a 1750 euri, io sono ormai felice possessore di D800 ma se a qualcuno interessa sapere dove me lo chieda in MP.
palermocl
Messaggio: #4017
QUOTE(kopeca @ Feb 17 2013, 09:59 AM) *
"La polvere che si deposita sul sensore è da imputarsi ad una partita di componenti, provenienti da forniture esterne, risultata essere non corrispondente agli standard Nikon in tema di pulizia. Tale problema non riguarda un componente in particolare, ma una serie di componenti, e non compromette l'efficienza della fotocamera. "

A parte che chissá se é vero che Nikon ha uno standard di qualitá per la pulizia dei componenti perché in quel caso prima di montarli avrebbe dovuto controllare questo standard di qualitá......mi dite come sifa a dire che il problema non compromette l'efficienza della fotocamera quando le foto escono con una serie di sputacchi che le rendono inguardabili ?

Il problema infatti sarà proprio questo, e nell'inevitabile scontro legale, la discussione sarà la "qualità" delle foto e la "quantità" delle macchie. Nikon dirà che le macchie le hanno tutte le reflex e questo è vero, ma in quantità almeno 10 volte più bassa dell D600 e con le normali reflex conoscendo dov'è la macchia uno shooting si riesce anche a fare. Poi dirà che le macchie si tolgono in PP, ma una cosa è togliere e cercare una macchia, ben altra cosa è dover togliere e cercare una decine di macchie. Io quando mi sono intestardito a fare foto di studio con la D600, dopo mi sono trovato in PP a cercare le macche sovrapponendo foto diverse, o foto vere con foto di test del sensore sporco, in questo modo cerco tutte le macchie e correggo le foto. Si perdono in media un 15 minuti a foto, e alla fine si elimina qualche foto veramente non recuperabile. Probabilmente Nikon giustificherà che questa è la qualità di una FF low-cost!! Quindi non è un caso che Nikon non ammette che la D600 ha un difetto di conformità.
davideconticelli
Messaggio: #4018
ciao a tutti, dopo aver effettuato ben 15000 scatti con la D600 e sofferto il problema della polvere sul sensore, mi sono deciso a richiedere una pulizia in garanzia presso LTR.
Dopo 15 giorni la macchina è ritornata all'interno di un sacchetto termicamente sigillato e con il sensore perfettamente pulito.
Purtroppo però appena dopo soli 150 scatti la macchina presenta ora nuovamente almeno una decina di granelli di polvere sull'angolo in alto a sinistra dell'immagine per cui ritengo che nemmeno 15000 scatti siano sufficienti a far esaurire il serbatoio di "forfora nera". La matricola del mio esemplare è 6016xxx acquistata a novembre.
Per cui vi suggerisco caldamente di NON acquistare la D600.
Per i possessori di D600 vorrei proporre di richiedere in massa e con modalità da definire insieme a tutti voi il rimborso in toto del costo della macchina.
Almeno proviamoci... mad.gif

Davide
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #4019
QUOTE(davideconticelli @ Feb 17 2013, 01:30 PM) *
ciao a tutti, dopo aver effettuato ben 15000 scatti con la D600 e sofferto il problema della polvere sul sensore, mi sono deciso a richiedere una pulizia in garanzia presso LTR.
Dopo 15 giorni la macchina è ritornata all'interno di un sacchetto termicamente sigillato e con il sensore perfettamente pulito.

Sei arrivato a 15K scatti senza rilevanti problemi di sporcizia o hai "sopportato" il problema nella speranza che diminuisse/sparisse?
In ogni caso, tutta la solidarietà per questa brutta vicenda.
Io sto seguendo il tuo consiglio, soprattutto dopo quello che succede una volta tornata dall'assistenza.
MecoZ
Messaggio: #4020
i tecnici nital sono duri di comprendonio allora ... evidentemente non hanno capito che devono ripulire per bene tutta la mirror box che probabilmente è inzaccherata di detriti altrimenti il problema non si risolverà mai
Honumax
Messaggio: #4021
QUOTE(MecoZ @ Feb 17 2013, 02:29 PM) *
i tecnici nital sono duri di comprendonio allora ... evidentemente non hanno capito che devono ripulire per bene tutta la mirror box che probabilmente è inzaccherata di detriti altrimenti il problema non si risolverà mai

Io comprata nuova la d600 e "solo" dopo 5/600 scatti ho notato, nelle foto fatte, lo sporco,inviata tramite Paoletti di Bologna ,alla Nital,dovrei riceverla entro questa settimana dopo quasi 20 giorni in assistenza...vediamo che succede...con le prossime foto...
Emanuele.A
Messaggio: #4022
no, il fatto che comincino a comparire sempre a partire dallo stesso angolo rende ovvio che non è solo roba vagante nella mirror box ma qualcosa che si sbriciola piano piano con il movimento dello specchio o dell'otturatore.

Probabilmente è un rivestimento o una guarnizione che sono state disegnate male, fuori tolleranza, e la politica Nikon è di aspettare che smetta da solo perché finisce di consumarsi, piuttosto che fare un richiamo mondiale di centinaia di migliaia di macchine.

Nel frattempo puliscono, senza fiatare, gratis. E' ovvio che non è un problema risolvibile a basso costo, se no le assistenze invece che limitarsi a pulire la stessa macchina 3 volte lo risolverebbero definitivamente alla prima volta: probabilmente il rimedio definitivo richiede la sostituzione di un elemento costoso o addirittura strutturale, come la mirrorbox stessa, quindi preferiscono aspettare per ridurre al minimo il numero di macchine che continuano a riportare il difetto. E' l'unica spiegazione possibile per un comportamento del genere da parte di Nikon.
palermocl
Messaggio: #4023
QUOTE(MecoZ @ Feb 17 2013, 02:29 PM) *
i tecnici nital sono duri di comprendonio allora ... evidentemente non hanno capito che devono ripulire per bene tutta la mirror box che probabilmente è inzaccherata di detriti altrimenti il problema non si risolverà mai

No no... Ora puliscono bene tutta la mirror box, e probabilmente in alcuni casi risolve. In altri casi dove il problema è più grave, casi nei quali si dovrebbe parlare veramente di "guasto", la pulizia non risolve. Nel mio caso dopo più di 6100 scatti, la polvere e l'olio ricompaiono subito, è evidente che se non viene sostituita la parte "guasta" il difetto non si risolve. In questi casi LTR comunque non va oltre la pulizia anche se richiesto dall'utente, dal venditore o dal centro assistenza. Secondo me LTR non dovrebbe mettere tutte le D600 nello stesso calderone.
palermocl
Messaggio: #4024
QUOTE(Emanuele.A @ Feb 17 2013, 02:52 PM) *
no, il fatto che comincino a comparire sempre a partire dallo stesso angolo rende ovvio che non è solo roba vagante nella mirror box ma qualcosa che si sbriciola piano piano con il movimento dello specchio o dell'otturatore.

Probabilmente è un rivestimento o una guarnizione che sono state disegnate male, fuori tolleranza, e la politica Nikon è di aspettare che smetta da solo perché finisce di consumarsi, piuttosto che fare un richiamo mondiale di centinaia di migliaia di macchine.

Nel frattempo puliscono, senza fiatare, gratis. E' ovvio che non è un problema risolvibile a basso costo, se no le assistenze invece che limitarsi a pulire la stessa macchina 3 volte lo risolverebbero definitivamente alla prima volta: probabilmente il rimedio definitivo richiede la sostituzione di un elemento costoso o addirittura strutturale, come la mirrorbox stessa, quindi preferiscono aspettare per ridurre al minimo il numero di macchine che continuano a riportare il difetto. E' l'unica spiegazione possibile per un comportamento del genere da parte di Nikon.

Sono perfettamente d'accordo... Ma in questo modo, come ho già scritto, Nikon ha di fatto scelto di bruciare il prodotto. In questo modo ha azzerato il valore delle D600 sul mercato dell'usato.
Sergio B.
Messaggio: #4025
Mi sono letto tutte, ma proprio tutte le 161 pagine sul sensore della D600, ho pure letto quasi tutto quello che compare in altri forum e articoli vari comparsi su internet, ovviamente perchè sono interessato all'acquisto. Ho seguito l'arrivo della d600 con trepidazione, prima i rumors, le varie indiscrezioni sulle caratteristiche poi l'arrivo sul mercato, le prime prove, le caratterisiche vere, le prime recensioni, le prime foto ecc. ecc. E' la macchina che vorrei, dimensioni e peso giusto, caratteristiche ottime per le mie necessità ma..... questa storia del sensore che si sporca mi ha frenato, volevo comperarla appena uscita, ho rinviato, volevo comperarla per natale, rinviato, volevo comperarla per fine marzo ma mi sà che aspetterò ancora. Le cose dette qui e le altre lette mi rendono assolutamente insicuro, tra corpo macchina e almeno un paio di obiettivi mi pare una bella cifra e non so che fare. Forse quello che più mi disorienta è la mancanza di una posizione ufficiale della casa costruttrice! Un mio caro amico che si trovava nelle mie stesse condizioni ha optato per la Canon eos 5d mark II che è quella che forse più si avvicina alla d600, io vorrei restare fedele alla Nikon, spero che qualcosa si muova!!
Ciao a tutti
 
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