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D600... Sensore Sporco
...individuato un problema su D600
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MecoZ
Messaggio: #1026
QUOTE(russellcoutts @ Nov 21 2012, 12:55 PM) *
Pulire un sensore da soli non è un gran problema , infatti le uniche due volte che l'ho fatto sulla D200 l'ho fatto da solo. Ma da un prodotto nuovo che costa circa 2000 Euro uno ci si aspetta qualcosa di diverso da quello che tu stesso hai "certificato" con le tue foto. E non lo si aspetta da una casa (Nikon) che dagli albori ha fatto dei suoi standard di qualità un punto di riferimento. E' proprio vero che i tempi cambiano... dry.gif


e lo dici a me ? per anni ho bramato il passaggio a FX, mai avrei creduto che mi sarei dovuto imbufalire per un simile problema, ma ormai sono rassegnato, nikon non farà nulla di ufficiale quindi le strade sono, LTR o pulizia autonoma.
nic911
Messaggio: #1027
Ragazzi, scusate...
La facciamo una bella cosa?

Chiunque possieda una Reflex digitale, sia essa Nikon, Canon, Pentax, ecc...

Aprite la finestra di casa vostra, scattate una foto al cielo di giorno (va bene anche se nuvoloso). Diaframma 16 (o più piccolo: 20, 22, ecc.).
Aprite il file RAW in Adobe Camera RAW e spostate il cursore dei Neri a -100, quello della Chiarezza a +100 e, al caso, regolate leggermente il cursore delle Luci. Salvate in Jpeg e date un'occhiata...

Vi chiedo di fare ciò per verificare quanti "puntini" compaiono nella foto in modo da fare un raffronto e capire se in effetti la D600 ne produce molti di più.

wink.gif

atropo
Messaggio: #1028
QUOTE(Seba_F80 @ Nov 21 2012, 12:49 PM) *
Ah! Io la D600 non ce l'ho. Ma ho un cervello da poter usare ed anni di esperienza su Nikon. E nn si è mai vista una qualità così bassa finora!
Sebastiano


Pollice.gif
Infatti! Non capisco quesi soloni secondo cui chi non ha la D600 dovrebbe limitarsi a leggere passivamente il tread, senza "permettersi" di dire la propria, magari forte di anni di esperienza con Nikon, e magari anche più e meglio informato di qualche possessore di D600.
Detto ciò, piena solidarieta' a tutti i neo possessori di D600 inc@@@@ti neri per l'evidente problema della polvere, mentre francamente ho forti difficoltà a capire il ragionamento di chi si rifiuta di fare prove di scatto al cielo o ad una parete bianca per vedere se il problema sia presente sul sensore della loro camera. Ignorare un problema su un proprio apparecchio (peraltro profumatamente pagato) non serve ad eliminare lo stesso.
proximo77
Nikonista
Messaggio: #1029
QUOTE(nic911 @ Nov 21 2012, 02:16 PM) *
Ragazzi, scusate...
La facciamo una bella cosa?

Chiunque possieda una Reflex digitale, sia essa Nikon, Canon, Pentax, ecc...

Aprite la finestra di casa vostra, scattate una foto al cielo di giorno (va bene anche se nuvoloso). Diaframma 16 (o più piccolo: 20, 22, ecc.).
Aprite il file RAW in Adobe Camera RAW e spostate il cursore dei Neri a -100, quello della Chiarezza a +100 e, al caso, regolate leggermente il cursore delle Luci. Salvate in Jpeg e date un'occhiata...

Vi chiedo di fare ciò per verificare quanti "puntini" compaiono nella foto in modo da fare un raffronto e capire se in effetti la D600 ne produce molti di più.

wink.gif


Io ho qualche anno di foto fatte con varie Pentax su LR e l'ho già fatto, per fare un raffronto. Appena torno a casa magari ne posto una.
I puntini sono al massimo un paio e mi trovavo in Africa su una sterrata, con tutto quello che ne consegue.
Con la d600...beh, l'ho postato qualche pagina fa e il suo viaggio più lungo finora e stato a Verona per un giretto.
Appena riesco comunque la metto.


QUOTE(MecoZ @ Nov 21 2012, 12:50 PM) *
non si può dire quale sia il problema, potrebbe anche essere una contaminazione esterna durante l'assemblaggio per quel che ne sappiamo.


E come spieghi il fatto che appena torna da LTR dopo 100 scatti per alcuni era messo come prima?
Andrea Meneghel
Messaggio: #1030
QUOTE(nic911 @ Nov 21 2012, 04:16 PM) *
Ragazzi, scusate...
La facciamo una bella cosa?

Chiunque possieda una Reflex digitale, sia essa Nikon, Canon, Pentax, ecc...

Aprite la finestra di casa vostra, scattate una foto al cielo di giorno (va bene anche se nuvoloso). Diaframma 16 (o più piccolo: 20, 22, ecc.).
Aprite il file RAW in Adobe Camera RAW e spostate il cursore dei Neri a -100, quello della Chiarezza a +100 e, al caso, regolate leggermente il cursore delle Luci. Salvate in Jpeg e date un'occhiata...

Vi chiedo di fare ciò per verificare quanti "puntini" compaiono nella foto in modo da fare un raffronto e capire se in effetti la D600 ne produce molti di più.

wink.gif


tutti sappiamo che cosi esce la polvere "nascosta" ma qui il problema è ben diverso..non sono tutti principianti quelli che stanno scrivendo su questo topic wink.gif un problema c'è ed è ben documentato
MecoZ
Messaggio: #1031
QUOTE(proximo77 @ Nov 21 2012, 02:48 PM) *
E come spieghi il fatto che appena torna da LTR dopo 100 scatti per alcuni era messo come prima?


se l'intervento si limita alla sola pulizia del sensore e non ad una pulizia generale ed approfondita della macchina il problema potrebbe ripresentarsi. La mia impressione è che pulita per bene la sfuriata iniziale di sporco poi il problema tenda a diventare sempre meno evidente.
acquleo
Messaggio: #1032
interessante lettura:
http://www.fotografidigitali.it/articoli/3...a-prova_10.html

" [(UPDATE - 21/11/2012 14:30) pur mancando al momento note ufficiali, Nikon dichiara che il problema interessa solo i primi esemplari arrivati sul mercato, tra cui quello utilizzato nella recensione, mentre nell'attuale produzione il problema è stato risolto.]"

a parte che Nikon che dichiara qualcosa che non è ufficiale... è strano :-)

però forse basta che spingiamo i nostri negozianti a farla sostituire potrebbe essere la soluzione definitiva!
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1033
QUOTE(acquleo @ Nov 21 2012, 02:56 PM) *
interessante lettura:
http://www.fotografidigitali.it/articoli/3...a-prova_10.html

" [(UPDATE - 21/11/2012 14:30) pur mancando al momento note ufficiali, Nikon dichiara che il problema interessa solo i primi esemplari arrivati sul mercato, tra cui quello utilizzato nella recensione, mentre nell'attuale produzione il problema è stato risolto.]"

a parte che Nikon che dichiara qualcosa che non è ufficiale... è strano :-)

però forse basta che spingiamo i nostri negozianti a farla sostituire potrebbe essere la soluzione definitiva!

Interessante quindi quando il mio negoziante, in un mio recente post, asseriva che le sue di"Terza produzione" non riscontrassero problemi non era campata in aria.
marcobedo
Messaggio: #1034
Io ragazzi sarei interessato all'acquisto ma proprio non riesco a capire (e conseguentemente a decidermi sul prenderla o meno)....

Come ho già scritto in 1 altro post ho contattato il mio venditore e mi ha detto che delle d600 che ha venduto lui, solo una è tornata indietro con problemi (oltretutto diversi da quelli noti)
Poi oggi esce l'ennesima recensione sulla d600 (quella di fotografidigitali) che parla bene della macchina ma nei campioni di reflex da loro testati si sono rivelati i problemi di olio e polvere/trucioli sul sensore di cui molti parlano.
Questa ennesima recensione si va ad aggiungere a quella di dpreview che ha riscontrato lo stesso problema e ad un famoso sito di affitto di materiale fotografico che ribadisce la cosa...
(oltre a tutti i singoli utenti che scrivono nei forum)

a questo punto mi viene automatico trarre questa conclusione:

-O il venditore che ho sentito mi ha spudoratamente detto una cavolata;
O è un fortunatissimo venditore di "lotti buoni" di d600

- O tutti i siti che fanno recensioni sul web sono così sfigati da beccarsi proprio il campione con problemi

Le uniche persone che possono togliere i ns. dubbi sappiamo tutti chi sono...
Nikon/Nital ci sei???



QUOTE(acquleo @ Nov 21 2012, 02:56 PM) *
interessante lettura:
http://www.fotografidigitali.it/articoli/3...a-prova_10.html

" [(UPDATE - 21/11/2012 14:30) pur mancando al momento note ufficiali, Nikon dichiara che il problema interessa solo i primi esemplari arrivati sul mercato, tra cui quello utilizzato nella recensione, mentre nell'attuale produzione il problema è stato risolto.]"

a parte che Nikon che dichiara qualcosa che non è ufficiale... è strano :-)

però forse basta che spingiamo i nostri negozianti a farla sostituire potrebbe essere la soluzione definitiva!


URCA! quando ho letto la recensione stamattina questo "UPDATE" non c'era....
questo spiegherebbe qualcosa in più (anche se sembra non essere una notizia ufficiale)....

Messaggio modificato da marcobedo il Nov 21 2012, 03:23 PM
ivancap63
Messaggio: #1035
Torna allora valido quel link postato quasi all'inizio di questa discussione dove si diceva che le d600 " difettose" sono quelle con matricola 3*****?
Mah, staremo a vedere
Paolo66
Messaggio: #1036
QUOTE(nic911 @ Nov 21 2012, 02:16 PM) *
Ragazzi, scusate...
La facciamo una bella cosa?

Chiunque possieda una Reflex digitale, sia essa Nikon, Canon, Pentax, ecc...

Aprite la finestra di casa vostra, scattate una foto al cielo di giorno (va bene anche se nuvoloso). Diaframma 16 (o più piccolo: 20, 22, ecc.).
Aprite il file RAW in Adobe Camera RAW e spostate il cursore dei Neri a -100, quello della Chiarezza a +100 e, al caso, regolate leggermente il cursore delle Luci. Salvate in Jpeg e date un'occhiata...

Vi chiedo di fare ciò per verificare quanti "puntini" compaiono nella foto in modo da fare un raffronto e capire se in effetti la D600 ne produce molti di più.

wink.gif


...assolutamente NO! smile.gif

L'ho fatto solo una volta e sono diventato matto per cercare di pulire il sensore della 700. Ora lo farò solo quando diventeranno eccessivi in foto in condizioni normali.
Andrea Meneghel
Messaggio: #1037
QUOTE(Paolo66 @ Nov 21 2012, 05:49 PM) *
...assolutamente NO! smile.gif

L'ho fatto solo una volta e sono diventato matto per cercare di pulire il sensore della 700. Ora lo farò solo quando diventeranno eccessivi in foto in condizioni normali.



..e intanto via di Clone di photoshop biggrin.gif affancuore la fobia dello sporco ( ovviamente questo finchè risulta tollerabile ) smile.gif
ivancap63
Messaggio: #1038
Io sono convinto che se il problema è un pezzo difettoso che si sfalda e produce polvere verrà tranquillamente sostituito in garanzia, così come se fosse qualsiasi altro accidente che induce questo " difetto".
Star qui a roderci il fegato e continuamente inveire contro Nikon, Nital o chi per essa non ci porta a nessuna soluzione.
Ok, abbiamo speso una cifra e vogliamo che tutto sia a posto, così come se avessimo speso molto meno lo vorremmo. Non è questione di quanto abbiamo dovuto pagare perchè ogni euro speso per un prodotto ci si aspetta che questo lo valga.
Intanto armiamoci di pompette varie continuiamo a fare foto e vediamo come la situazione si evolve. Può essere che il fastidio si esaurisca? Può essere che dia luogo a danni ancora peggiori?
Abbiamo 4 anni per far valere i nostri diritti di consumatori e Nikon, ne sono sicuro, non si farà attendere.

ps

Non lavoro per Nikon e affini e non ho sposato nessun marchio e nemmeno voglio sminuire la cosa dry.gif ma ogni volta che apro questo post sembra di stare in guerra
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1039
QUOTE(milojrt @ Nov 21 2012, 04:04 PM) *
Io sono convinto che se il problema è un pezzo difettoso che si sfalda e produce polvere verrà tranquillamente sostituito in garanzia, così come se fosse qualsiasi altro accidente che induce questo " difetto".
Star qui a roderci il fegato e continuamente inveire contro Nikon, Nital o chi per essa non ci porta a nessuna soluzione.
Ok, abbiamo speso una cifra e vogliamo che tutto sia a posto, così come se avessimo speso molto meno lo vorremmo. Non è questione di quanto abbiamo dovuto pagare perchè ogni euro speso per un prodotto ci si aspetta che questo lo valga.
Intanto armiamoci di pompette varie continuiamo a fare foto e vediamo come la situazione si evolve. Può essere che il fastidio si esaurisca? Può essere che dia luogo a danni ancora peggiori?
Abbiamo 4 anni per far valere i nostri diritti di consumatori e Nikon, ne sono sicuro, non si farà attendere.

ps

Non lavoro per Nikon e affini e non ho sposato nessun marchio e nemmeno voglio sminuire la cosa dry.gif ma ogni volta che apro questo post sembra di stare in guerra


come non quotarti?
matteeo
Messaggio: #1040
Come ho detto diverse pagine fa, ho pensato bene di farmi la pulizia da solo.
La D600 era già passata all'assistenza Nikon di Campi Bisenzio (FI) per un bella pulizia; 40 Euro, sensore immacolato ma di nuovo uno schifo dopo 1.000 scatti (!).
Lo sporco era davvero fastidioso già a f/8 e - facendo spesso macro - a stop molto chiusi era davvero insostenibile.
Mi son detto... basta menate, assistenze e varie... su Amazon il kit della Visible Dust (compreso di liquido) costa 15 Euro... proviamo!

Situazione prima della pulizia:

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
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Prendo la palettina, bagno e via sul sensore... una sola passata.... facile... mica tutta 'sta difficoltà.... rimetto su l'ottica e provo:

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già meglio! Ma già che c'ero volevo eliminare anche gli ultimi spot in altro a destra... altra bagnatina ed altra passatina....

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
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Voilà!
Tutto fatto in casa in cinque minuti.... e - vi assicuro - è veramente una passeggiata.

La D600 è magnifica e rinunciarci per questa cosa mi sembra davvero assurdo.
Il mio consiglio è...... provate pure! Con gli attrezzini giusti non si possono far danni e i risultati sono assicurati.
A mio modo di vedere meglio "home made" piuttosto che attendere eventuali richiami, spedire la macchina, fartela smontare per cambiare pezzi..... no grazie!
Vado a scattare!
Un saluto

Messaggio modificato da matteeo il Nov 21 2012, 04:38 PM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1041
CODE
Pur mancando al momento note ufficiali, Nikon dichiara che il problema interessa solo i primi esemplari arrivati sul mercato, tra cui quello utilizzato nella recensione, mentre nell'attuale produzione il problema è stato risolto.]
E chi lo dice questo?
acquleo
Messaggio: #1042
QUOTE(matteeo @ Nov 21 2012, 04:36 PM) *
Voilà!
Tutto fatto in casa in cinque minuti.... e - vi assicuro - è veramente una passeggiata.

La D600 è magnifica e rinunciarci per questa cosa mi sembra davvero assurdo.
Il mio consiglio è...... provate pure! Con gli attrezzini giusti non si possono far danni e i risultati sono assicurati.
A mio modo di vedere meglio "home made" piuttosto che attendere eventuali richiami, spedire la macchina, fartela smontare per cambiare pezzi..... no grazie!
Vado a scattare!
Un saluto


puoi indicare il prodotto che hai acquistato?
speriamo che il sensore non si sporchi di nuovo però... sei fiducioso su questo?

Paolo56
Messaggio: #1043
QUOTE(kopeca @ Nov 21 2012, 01:16 AM) *
Io la possiedo, e possiedo anche altre nikon, fotografo da quando c'era la pellicola e la mia prima macchina é stata una vecchia Carena di 2' mano.
La mia D600 in questo momento é in Nital con poco meno di 500 scatti e dopo poco piú di tre settimane dall'acquisto.
E' inutile far passare per normale una cosa che non lo é, e che non sia normale lo dice la stessa Nikon dove sul manuale e come condizione per non far decadere la garanzia ti dice che chi tocca il sensore fa decadere la garanzia. Poi io stesso pulisco i sensori delle mie vecchie fotocamere, ma se anche Nikon afferma quanto ho riportato sopra non si puó dire che sia normale pulire il sensore ogni 200 foto, a meno che Nikon non voglia che la si mandi in assistenza ogni settimana.
Suvvia siamo tutti grandi e vaccinati, facciamo le persone serie.

Io ho commentato unicamente la foto del sensore di "bkdama" che presentava due macchioline (due), una evidente ed una appena visibile, dopo 600 scatti.
Ebbene, secondo me, questa e sottolineo questa (non ho commentato altro), è una situazione che può essere considerata nella norma, cioé può accadere.
Adirittura l'utente vuole vendere l'attrezzatura per, appunto, due macchie.
In quel caso mi sembra assurdo.
Capisco il clima che si è instaurato, capisco tutto ma , per cortesia, leggete le risposte con attenzione e con calma senza immaginare provocazioni dove non ci sono.

Messaggio modificato da Paolo56 il Nov 21 2012, 04:49 PM
matteeo
Messaggio: #1044
QUOTE(acquleo @ Nov 21 2012, 04:42 PM) *
puoi indicare il prodotto che hai acquistato?
speriamo che il sensore non si sporchi di nuovo però... sei fiducioso su questo?


Ho comprato il kit della visible dust su Amazon: link

Ci sono 4 palette monouso e una boccettina di liquido "smear away" contro l'unto (la visible dust asserisce che dovrebbe anche impedire successivi depositi... ne dubito).

L'operazione dura davvero 5 secondi: esponi il sensore, bagni la palettina (ognuna delle quali è sigillata) e la passi sul sensore. Molti fanno 2 passate, avanti e indietro, io ne ho fatta una alla volta. In totale ho usato 2 palette. Difficoltà ZERO.

Secondo me lascerà altri depositi; la prima pulizia l'ho fatta a 1.500 scatti ed ora ne ho più di 2.500 ma il sensore era in condizioni "diverse" rispetto alla prima pulizia: le prime macchie erano molto visibili già a f/5.6 ed ora invece si vedevano dopo f/8.

Ora è perfetto... vediamo quanto dura!!!!
MecoZ
Messaggio: #1045
QUOTE(acquleo @ Nov 21 2012, 02:56 PM) *
interessante lettura:
http://www.fotografidigitali.it/articoli/3...a-prova_10.html

" [(UPDATE - 21/11/2012 14:30) pur mancando al momento note ufficiali, Nikon dichiara che il problema interessa solo i primi esemplari arrivati sul mercato, tra cui quello utilizzato nella recensione, mentre nell'attuale produzione il problema è stato risolto.]"

a parte che Nikon che dichiara qualcosa che non è ufficiale... è strano :-)

però forse basta che spingiamo i nostri negozianti a farla sostituire potrebbe essere la soluzione definitiva!


la recensione tralaltro parla di olio, cosa impossibile visto che con una energica spompettata parte degli spot andavano via. Aggiungo che in entrambe le d600 che ho avuto ( una tutt'ora, una sostituita ) sottomano dei detriti probabilmente della stessa natura di quelli che si sono attaccati sul sensore sono finiti sul vetrino della maf e li ho tolti con un pezzetto di post-it cosa impossibile se si fosse trattato di olio.
Sir Alex
Messaggio: #1046
QUOTE(matteeo @ Nov 21 2012, 04:53 PM) *
Ho comprato il kit della visible dust su Amazon: link

Ci sono 4 palette monouso e una boccettina di liquido "smear away" contro l'unto (la visible dust asserisce che dovrebbe anche impedire successivi depositi... ne dubito).

L'operazione dura davvero 5 secondi: esponi il sensore, bagni la palettina (ognuna delle quali è sigillata) e la passi sul sensore. Molti fanno 2 passate, avanti e indietro, io ne ho fatta una alla volta. In totale ho usato 2 palette. Difficoltà ZERO.

Secondo me lascerà altri depositi; la prima pulizia l'ho fatta a 1.500 scatti ed ora ne ho più di 2.500 ma il sensore era in condizioni "diverse" rispetto alla prima pulizia: le prime macchie erano molto visibili già a f/5.6 ed ora invece si vedevano dopo f/8.

Ora è perfetto... vediamo quanto dura!!!!


Toh...allora qualche ottimista è rimasto in questo thread! Pollice.gif
matteeo
Messaggio: #1047
QUOTE(Sir Alex @ Nov 21 2012, 04:56 PM) *
Toh...allora qualche ottimista è rimasto in questo thread! Pollice.gif



Di certo non vendo la macchina per una sciocchezza del genere.
Ho visto (di persona) 5d mkII e mkIII, 1Ds, D700, d7000 e d800 con lo stesso, identico problema....
....il problema ESISTE, sono il primo a dirlo, ma la D600 è "sana" come macchina, stupenda. Glielo concedo.
Le foto vengono prima di tutto.
Saluti!

Messaggio modificato da matteeo il Nov 21 2012, 05:02 PM
nic911
Messaggio: #1048
E di fatti ragazzi... Siate ottimisti
Vi ho chiesto di fare quella prova in modo un po' "provocatorio"... Nel senso buono, non scaldatevi messicano.gif

Con una prova come quella puntini ne usciranno tanti e con qualsiasi macchina. E in parte è fisiologico.
Io sto parlando di puntini, quindi di polvere.
Per chi lamenta chiazze di olio il discorso cambia.

Ma come hanno appena suggerito, con un bel kit di puilizia vi levate il pensiero.
Del resto prima o poi dovrete farlo e chi fa da se fa per tre.
Questo è quel che penso, mi sembra assurdo mandare in LTR per la pulizia sensore (solo polvere), a meno di non avere LTR a due passi da casa.

Per chi si spaventa o ha davvero poca manualità lasci perdere magari.
Ma penso sia bello instaurare con la propria reflex questo rapporto, in cui la cura e la manutenzione ordinaria diventa un momento quasi di "intimità" tra lei e voi wink.gif
MecoZ
Messaggio: #1049
QUOTE(Sir Alex @ Nov 21 2012, 04:56 PM) *
Toh...allora qualche ottimista è rimasto in questo thread! Pollice.gif


veramente da mo' che mi sono pulito il sensore da solo ;_;
giuliomagnifico
Messaggio: #1050
QUOTE(MecoZ @ Nov 21 2012, 05:14 PM) *
veramente da mo' che mi sono pulito il sensore da solo ;_;


Ed è rimasto pulito?

Io sono indeciso se pulirlo da me o usufruire della prima pulitura gratis in LTR. Perchè sono a 1500 scatti e preferirei pulirlo da me, eventualmente poi la spedirò tra 4/5 mesi a pulire bene (almeno non sto 10gg senza...)
 
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