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D600... Sensore Sporco
...individuato un problema su D600
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danielg45
Validating
Messaggio: #626
La d90 dopo 20.000 scatti con prova non c'è traccia di polvere. Se fosse nata come la d90 saremo a nozze.
kopeca
Messaggio: #627
Un utente a postato questo su Dpreview, bho speriamo sia vero:

http://forums.dpreview.com/forums/post/50281759

"Hey guys, I've had the camera for just over 1 1/2 months and have accumulated 6500+ photos with it. I recently sent my camera back to Nikon Malaysia for sensor cleaning (it's under warranty) and they told me I've got so many oil spots. The technician cleaned it for me, and later informed me that he found a problem with my shutter curtain and he said it 'could' be the cause of the spots and have it replaced immediately under warranty. This came from Nikon themselves. I'll keep you guys posted once I get my camera back"
swagger
Messaggio: #628
Tornata oggi dall'assistenza, il mio negoziante dice che su una ventina di D600 vendute, solo la mia sembra aver avuto problemi, che c@lo blink.gif sotto gli interventi effettuati da Ltr:

- pulizia sensore;
- pulizia generale;
- controllo esposizione;
- controllo messafuoco.

Devo dire che sono stati velocissimi, purtroppo però non sò ancora se le macchie erano semplice polvere, olio od altro...sopratutto spero di aver risolto il problema, adesso me la godo senza scattare a muri bianchi ed ai primi paesaggi che farò vi terrò informati....
mario acca
Messaggio: #629
QUOTE(swagger @ Nov 13 2012, 10:14 PM) *
Tornata oggi dall'assistenza, il mio negoziante dice che su una ventina di D600 vendute, solo la mia sembra aver avuto problemi, che c@lo blink.gif sotto gli interventi effettuati da Ltr:

- pulizia sensore;
- pulizia generale;
- controllo esposizione;
- controllo messafuoco.

Devo dire che sono stati velocissimi, purtroppo però non sò ancora se le macchie erano semplice polvere, olio od altro...sopratutto spero di aver risolto il problema, adesso me la godo senza scattare a muri bianchi ed ai primi paesaggi che farò vi terrò informati....



bene, goditela e facci sapere! Pollice.gif
LC71
Messaggio: #630
Parlano della questione anche nella recensione di dpreview appena pubblicata.
C'è un paragrafo su "sensor residue"
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d600/12
acquleo
Messaggio: #631
QUOTE(swagger @ Nov 13 2012, 10:14 PM) *
Tornata oggi dall'assistenza, il mio negoziante dice che su una ventina di D600 vendute, solo la mia sembra aver avuto problemi, che c@lo blink.gif sotto gli interventi effettuati da Ltr:

- pulizia sensore;
- pulizia generale;
- controllo esposizione;
- controllo messafuoco.

Devo dire che sono stati velocissimi, purtroppo però non sò ancora se le macchie erano semplice polvere, olio od altro...sopratutto spero di aver risolto il problema, adesso me la godo senza scattare a muri bianchi ed ai primi paesaggi che farò vi terrò informati....


quanto tempo ci hanno messo in giorni dalla data in cui l'hai lasciata al negozio?

te lo chiedo perchè sto cercando di capire quando portarla.

grazie
mario acca
Messaggio: #632
QUOTE(LC71 @ Nov 13 2012, 10:31 PM) *
Parlano della questione anche nella recensione di dpreview appena pubblicata.
C'è un paragrafo su "sensor residue"
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d600/12



il link non mi funziona
acquleo
Messaggio: #633
forse meritava aspettare la recensione di dpreview :-)

Conclusion - Cons

Small coverage area of AF array compared to its peers
Slow AF in live view and video modes (but good compared to its DSLR competitors)
Rear LCD prone to glare in bright sunlight, despite new design
Uncompressed video output over HDMI is not full frame, with black borders around image area
No 'live' aperture control in live view or video mode
Sensor appears unusually prone to dust spots
No histogram in live view
When shooting in live view, rear screen is blacked out until data is written to the card
Maximum magnifications in image playback show pixelated output
Lacks useful customization of 'OK' button in playback (featured in D300S and D800)

ed in più aggiungono:

Something that we've definitely got our eye on though, and which we'll be in a better position to comment on over time, is the D600's apparent tendency to attract sensor dust. We're working with Nikon to understand (and further test) this issue and we'll update this review accordingly as we use the camera over time.

Evviva Dpreview!!!

Messaggio modificato da acquleo il Nov 13 2012, 10:40 PM
apeschi
Messaggio: #634
QUOTE(Nordavind @ Nov 13 2012, 09:29 PM) *
forse perchè non aveva il problema che affligge alcune D600, problema non di poco conto
ps la Pentax sostituì tutte le k-5 che erano afflitte da un problema simile


Ma la causa? Guarnizione difettosa? Parti che si sfaldano (in seguito a materiale difettoso?)? Eccesso di lubrificante nelle tendine?
Perche' l'effetto e' il sensore che si sporca (problema peraltro facilmente risolvibile con un po' di manualita' e di attenzione), ma e' fondamentale capire la causa affinche' il problema non si ripeta.
Il problema non e' il sensore sporco, e' come mai si sporchi cosi' facilmente.
E poi quanti hanno avuto questo problema? 1%, 10% 50% 80% 100% degli acquirenti? Perche' se e' uno solo che poi scrive su tutti i forum e la voce si propaga non si risolve ne' il problema e non si fa corretta informazione, se sono il 50% dei possessori e' un altro discorso e mi piacerebbe capire chi realmente ha avuto questo problema. Inoltre, chi ha avuto problemi di sensore sporco, in che situazioni ha sostituito l'obiettivo? (Umidita'? pioggia? ambiente polveroso?). Ha tolto l'obiettivo ed ha subito rimontato l'obiettivo sostitutivo? Ha lasciato il corpo senza obiettivo per parecchio tempo? Cioe' per avere la corretta visione del problema sarebbe necessario non soltanto affermare che si ha un fantomatico sensore sporco, ma elencare anche il contesto. Se poi il sensore si e' sporcato da solo senza mai smontare l'ottica, oppure smontandola in condizioni ideali e' un altro discorso. Ma non mi pare di averlo letto. Potrebbe del resto essere anche un problema di obiettivo. (olio che trasuda dalle lamelle).
NB: Giusto per capire (e' una mia deformazione professionale. Cerco sempre di capire il contesto, le condizioni al contorno in cui si sia verificato un determinato problema, cerco se possibile di separare le cause dagli effetti).
Non e' che non mi fidi delle affermazioni, ma voglio capire meglio per poter trarre le mie conclusioni, piu' oggettive e corrette possibili.
MecoZ
Messaggio: #635
Apeschiera leggi il mio post a pagina 21
acquleo
Messaggio: #636
QUOTE(apeschiera @ Nov 13 2012, 10:39 PM) *
Ma la causa? Guarnizione difettosa? Parti che si sfaldano (in seguito a materiale difettoso?)? Eccesso di lubrificante nelle tendine?
Perche' l'effetto e' il sensore che si sporca (problema peraltro facilmente risolvibile con un po' di manualita' e di attenzione), ma e' fondamentale capire la causa affinche' il problema non si ripeta.
Il problema non e' il sensore sporco, e' come mai si sporchi cosi' facilmente.
E poi quanti hanno avuto questo problema? 1%, 10% 50% 80% 100% degli acquirenti? Perche' se e' uno solo che poi scrive su tutti i forum e la voce si propaga non si risolve ne' il problema e non si fa corretta informazione, se sono il 50% dei possessori e' un altro discorso e mi piacerebbe capire chi realmente ha avuto questo problema. Inoltre, chi ha avuto problemi di sensore sporco, in che situazioni ha sostituito l'obiettivo? (Umidita'? pioggia? ambiente polveroso?). Ha tolto l'obiettivo ed ha subito rimontato l'obiettivo sostitutivo? Ha lasciato il corpo senza obiettivo per parecchio tempo? Cioe' per avere la corretta visione del problema sarebbe necessario non soltanto affermare che si ha un fantomatico sensore sporco, ma elencare anche il contesto. Se poi il sensore si e' sporcato da solo senza mai smontare l'ottica, oppure smontandola in condizioni ideali e' un altro discorso. Ma non mi pare di averlo letto. Potrebbe del resto essere anche un problema di obiettivo. (olio che trasuda dalle lamelle).
NB: Giusto per capire (e' una mia deformazione professionale. Cerco sempre di capire il contesto, le condizioni al contorno in cui si sia verificato un determinato problema, cerco se possibile di separare le cause dagli effetti).
Non e' che non mi fidi delle affermazioni, ma voglio capire meglio per poter trarre le mie conclusioni, piu' oggettive e corrette possibili.


vorrei aggiungere che mi stavo convincendo che fossimo soli pochi sfortunati...
ma se così fosse.. avrebbero riportato su dpreview quello che ho riportato sul post precedente? su una recensione??? non direi proprio
giuliomagnifico
Messaggio: #637
L'avevo segnalato nel Club D600, la foto "spaventosa" del sensore tutto sporco è fatta solo ad f11 ohmy.gif Che ci hanno fatto in un mese? La mia non era così neanche ad f22 dopo 1 mese... a f11 non si vede niente, sopra f16 ogni tanto compare qualche puntino che soffiando va via...
mario acca
Messaggio: #638
QUOTE(giuliomagnifico @ Nov 13 2012, 10:44 PM) *
L'avevo segnalato nel Club D600, la foto "spaventosa" del sensore tutto sporco è fatta solo ad f11 ohmy.gif Che ci hanno fatto in un mese? La mia non era così neanche ad f22 dopo 1 mese... a f11 non si vede niente, sopra f16 ogni tanto compare qualche puntino che soffiando va via...


beh ogni tanto una campana positiva da parte di chi la possiede smile.gif
Nordavind
Messaggio: #639
QUOTE(apeschiera @ Nov 13 2012, 10:39 PM) *
Ma la causa? Guarnizione difettosa? Parti che si sfaldano (in seguito a materiale difettoso?)? Eccesso di lubrificante nelle tendine?
Perche' l'effetto e' il sensore che si sporca (problema peraltro facilmente risolvibile con un po' di manualita' e di attenzione), ma e' fondamentale capire la causa affinche' il problema non si ripeta.
Il problema non e' il sensore sporco, e' come mai si sporchi cosi' facilmente.
E poi quanti hanno avuto questo problema? 1%, 10% 50% 80% 100% degli acquirenti? Perche' se e' uno solo che poi scrive su tutti i forum e la voce si propaga non si risolve ne' il problema e non si fa corretta informazione, se sono il 50% dei possessori e' un altro discorso e mi piacerebbe capire chi realmente ha avuto questo problema. Inoltre, chi ha avuto problemi di sensore sporco, in che situazioni ha sostituito l'obiettivo? (Umidita'? pioggia? ambiente polveroso?). Ha tolto l'obiettivo ed ha subito rimontato l'obiettivo sostitutivo? Ha lasciato il corpo senza obiettivo per parecchio tempo? Cioe' per avere la corretta visione del problema sarebbe necessario non soltanto affermare che si ha un fantomatico sensore sporco, ma elencare anche il contesto. Se poi il sensore si e' sporcato da solo senza mai smontare l'ottica, oppure smontandola in condizioni ideali e' un altro discorso. Ma non mi pare di averlo letto. Potrebbe del resto essere anche un problema di obiettivo. (olio che trasuda dalle lamelle).
NB: Giusto per capire (e' una mia deformazione professionale. Cerco sempre di capire il contesto, le condizioni al contorno in cui si sia verificato un determinato problema, cerco se possibile di separare le cause dagli effetti).
Non e' che non mi fidi delle affermazioni, ma voglio capire meglio per poter trarre le mie conclusioni, piu' oggettive e corrette possibili.

la causa non è nota dato che Nikon tace, i possessori di questa reflex cercano di capire quale potrebbe essere il problema, qualcuno ipotizza sia lo specchio che ''sfrega'' contro l'interno del corpo macchina (visti alcuni comuni segni d'abrasione) http://forums.dpreview.com/forums/thread/3290303

inoltre il problema (se cerchi su nikonrumors, flickr, dpreview ecc) vedrai che non è che sia così poco diffuso (purtroppo)

a qualche possessore di D600 il problema è venuto fuori anche senza mai cambiare obiettivo ...poi guarda questo timelapse http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=E5xEpx4fVYU

insomma l'utenza vorrebbe un comunicato ufficiale da parte di Nikon, per sapere se magari è un problema destinato a scomparire col tempo, per sapere cosa fare, come comportarsi (magari è olio o altra roba e una semplice pulizia con l'eclipse potrebbe non bastare e anzi peggiorare la situazione...)
inoltre un intervento da parte di Nikon tranquilizzerebbe quegli utenti che hanno speso 2 stipendi e si ritrovano un sensore pieno di macchie ogni 100 scatti
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #640
QUOTE(Nordavind @ Nov 13 2012, 10:55 PM) *
la causa non è nota dato che Nikon tace, i possessori di questa reflex cercano di capire quale potrebbe essere il problema, qualcuno ipotizza sia lo specchio che ''sfrega'' contro l'interno del corpo macchina (visti alcuni comuni segni d'abrasione) http://forums.dpreview.com/forums/thread/3290303

inoltre il problema (se cerchi su nikonrumors, flickr, dpreview ecc) vedrai che non è che sia così poco diffuso (purtroppo)

a qualche possessore di D600 il problema è venuto fuori anche senza mai cambiare obiettivo ...poi guarda questo timelapse http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=E5xEpx4fVYU

insomma l'utenza vorrebbe un comunicato ufficiale da parte di Nikon, per sapere se magari è un problema destinato a scomparire col tempo, per sapere cosa fare, come comportarsi (magari è olio o altra roba e una semplice pulizia con l'eclipse potrebbe non bastare e anzi peggiorare la situazione...)
inoltre un intervento da parte di Nikon tranquilizzerebbe quegli utenti che hanno speso 2 stipendi e si ritrovano un sensore pieno di macchie ogni 100 scatti



Anche molto meno di 100 scatti: a me dopo circa 20-30 scatti.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #641
QUOTE(Nordavind @ Nov 13 2012, 10:55 PM) *
la causa non è nota dato che Nikon tace, i possessori di questa reflex cercano di capire quale potrebbe essere il problema, qualcuno ipotizza sia lo specchio che ''sfrega'' contro l'interno del corpo macchina (visti alcuni comuni segni d'abrasione) http://forums.dpreview.com/forums/thread/3290303

inoltre il problema (se cerchi su nikonrumors, flickr, dpreview ecc) vedrai che non è che sia così poco diffuso (purtroppo)

a qualche possessore di D600 il problema è venuto fuori anche senza mai cambiare obiettivo ...poi guarda questo timelapse http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=E5xEpx4fVYU

insomma l'utenza vorrebbe un comunicato ufficiale da parte di Nikon, per sapere se magari è un problema destinato a scomparire col tempo, per sapere cosa fare, come comportarsi (magari è olio o altra roba e una semplice pulizia con l'eclipse potrebbe non bastare e anzi peggiorare la situazione...)
inoltre un intervento da parte di Nikon tranquilizzerebbe quegli utenti che hanno speso 2 stipendi e si ritrovano un sensore pieno di macchie ogni 100 scatti



Anche molto meno di 100 scatti: a me dopo circa 20-30 scatti.
kopeca
Messaggio: #642
Questa é la parte piú interessante del test fatto da DPreview e non é il commento del solito utente lamentoso:

"SENSOR DUST
An issue that has been reported widely on the web concerns the unusual frequency with which the D600 attracts dust and/or residue on its sensor, particularly in the upper left area of an image, which of course corresponds to the bottom right portion of the actual sensor. And sure enough, shortly after we received our review sample and began our studio testing we found we had to conduct a rudimentary non-invasive sensor cleaning.

In the first image below, debris is visible in the upper left corner even at this reduced thumbnail size. Click through to see a full resolution version which we've enhanced with an extreme contrast adjustment to make the debris more visible. We've paired the 'dirty' image with one taken using the same sensor immediately after being cleaned by a professional lens rental shop near our Seattle office*. As you can see, the difference before and after the cleaning is striking. Bear in mind that our D600 arrived new and at the time when we got its sensor professionally cleaned, we'd been shooting with the camera for only about four weeks, under conditions no different than our typical review process.

We can only speculate at this point as to the cause of the issue. What we can say is that simply blowing air did not remove all of the debris; a wet clean was required, suggesting that some contaminant may have found its way onto the sensor. We are of course, pursuing this issue with Nikon directly, and will update this review as more information comes to light."

Messaggio modificato da kopeca il Nov 13 2012, 11:12 PM
Nordavind
Messaggio: #643
letto su dpreview, speriamo sia vero!!! (post 21 http://forums.dpreview.com/forums/thread/3333501?page=5 )

in pratica il tizio dice che Nikon è a conoscenza del problema e sta tentando di risolverlo, Nikon poi sospetta che ci sia un lotto difettoso

I talked to Nikon USA yesterday before I placed the order and they confirmed about this issue and they are working to address it. They are suspecting its a bad batch. They also said if I have oil spots to send it to Nikon for a free clean up. At least that gives me a piece of mind. Yes I know there are many experts who clean their own sensor and that this may never go away and if it happens often I am willing to learn how to clean my own sensor. But I am a bit nervous about taking the matter to my own hand when Nikon admits their fault and if I scratch the sensor there goes my warranty! So for now I am pleased Nikon is standing behind it and hopefully the one I get will not have oil spots (fingers crossed!)

Messaggio modificato da Nordavind il Nov 13 2012, 11:16 PM
kopeca
Messaggio: #644
Qesta é la risposta del tester che ha fatto la recensione di Dpreview a chi minimizzava il problema della polvere,olio, o che altro:

"One of the reasons we were curious to find out if our unit exhibited the issue was that sensor dust/oil/debris has been widely reported by nearly every other reviewer who has handled the camera. At this point, I wouldn't quickly rule it out as an isolated instance."

http://forums.dpreview.com/forums/post/50282813
Nik81
Messaggio: #645
Quindi qualcosa si sta muovendo... bene bene! vediamo se si riesce a farcela regalare da babbo natale! smile.gif
swagger
Messaggio: #646
QUOTE(acquleo @ Nov 13 2012, 10:35 PM) *
quanto tempo ci hanno messo in giorni dalla data in cui l'hai lasciata al negozio?

te lo chiedo perchè sto cercando di capire quando portarla.

grazie


10 giorni tondi tondi, ma considera che l'ho portata in negozio di venerdì e loro l'hanno spedita il lunedì dopo, quindi è presumibile che in una settimana fanno tutto wink.gif

Luca
giuliomagnifico
Messaggio: #647
QUOTE(kopeca @ Nov 13 2012, 11:12 PM) *
Questa é la parte piú interessante del test fatto da DPreview e non é il commento del solito utente lamentoso:

"SENSOR DUST
An issue that has been reported widely on the web concerns the unusual frequency with which the D600 attracts dust and/or residue on its sensor, particularly in the upper left area of an image, which of course corresponds to the bottom right portion of the actual sensor. And sure enough, shortly after we received our review sample and began our studio testing we found we had to conduct a rudimentary non-invasive sensor cleaning.

In the first image below, debris is visible in the upper left corner even at this reduced thumbnail size. Click through to see a full resolution version which we've enhanced with an extreme contrast adjustment to make the debris more visible. We've paired the 'dirty' image with one taken using the same sensor immediately after being cleaned by a professional lens rental shop near our Seattle office*. As you can see, the difference before and after the cleaning is striking. Bear in mind that our D600 arrived new and at the time when we got its sensor professionally cleaned, we'd been shooting with the camera for only about four weeks, under conditions no different than our typical review process.

We can only speculate at this point as to the cause of the issue. What we can say is that simply blowing air did not remove all of the debris; a wet clean was required, suggesting that some contaminant may have found its way onto the sensor. We are of course, pursuing this issue with Nikon directly, and will update this review as more information comes to light."


Io direi... solo questa laugh.gif

"We are of course, pursuing this issue with Nikon directly, and will update this review as more information comes to light."

...speriamo che almeno a loro Nikon risponda! mad.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #648
Diciamo che se, come pare, la pulizia viene passata in garanzia, già questa è una ammissione che non è una cosa normale. Il sensore potrei farlo io, ma quel puntino nel mirino mi sta diventando una stupida fissa...vedo solo lui!
giuliomagnifico
Messaggio: #649
QUOTE(Lightworks @ Nov 13 2012, 11:42 PM) *
Diciamo che se, come pare, la pulizia viene passata in garanzia, già questa è una ammissione che non è una cosa normale. Il sensore potrei farlo io, ma quel puntino nel mirino mi sta diventando una stupida fissa...vedo solo lui!


Mandala in LTR e risolvi il problema! Hai solo la rogna di dover aspettare 7/10gg senza.
La mia ha non ha polvere che mi dia fastidio però appena mi ridanno la bici la manderò in assistenza la d600… perchè ho anche la Mountain bike in assistenza, ho una forcella provvisoria che la mia è nei laboratori tedeschi Magura biggrin.gif mi secca avere tutto in assistenza insieme, poi mi annoio laugh.gif
Nel mio 24-85 del kit c'è un granello di polvere dentro la lente ma mi chiedevo, se il granello è in alto a sx, nella foto lo vedo in basso a dx come per il sensore oppure non si capovolge?!
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #650
QUOTE(giuliomagnifico @ Nov 14 2012, 12:03 AM) *
Nel mio 24-85 del kit c'è un granello di polvere dentro la lente ma mi chiedevo, se il granello è in alto a sx, nella foto lo vedo in basso a dx come per il sensore oppure non si capovolge?!


Secondo me non lo vedi biggrin.gif Mi sono accorto prima di vendere il 18-200 che c'erano due granelli di polvere dentro la lente...allora ho fatto delle prove ma anche tutto chiuso i granelli non si vedevano.
 
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