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L'angolo del calcio
Closed Topic Nuova Discussione
dade.nurse
Messaggio: #126
QUOTE(Teo 46 @ Nov 6 2012, 09:41 PM) *
Esatto..in 2 tornarono positivi (davids e un altro che se vuoi ti vado a cercare) dopo aver giocato con la nazionale olandese.
Riguardo all'esplosione muscolare sinceramente non ti so dire perché non ho le conoscenze mediche per darti una risposta accurata. Ma ad esempio Vialli arrivò che era già bello grosso...


Stam. Comunque, tanto per fare un esempio ed un nome, Ronaldo in due anni di Inter mise su una decina di kg, e guarda caso iniziarono a partirgli i tendini. Quindi le esplosioni muscolari erano prassi abbastanza diffusa.....
sylvianist
Messaggio: #127
QUOTE(dade.nurse @ Nov 6 2012, 11:39 PM) *
Stam. Comunque, tanto per fare un esempio ed un nome, Ronaldo in due anni di Inter mise su una decina di kg, e guarda caso iniziarono a partirgli i tendini. Quindi le esplosioni muscolari erano prassi abbastanza diffusa.....


...certo che...vabbeh...
Ronaldo e anche...Adriano fuori dall'Inter, in Brasile, hanno messo su circa 20 Kg...chissà i dottori brasiliani cosa gli sparavano in vena!! Combi è un dilettante messicano.gif
Tornando al rigore, quando parte il pallone Milito è fuori area, ma poi scatta verso la porta (forse è per quello che è caduto in area, la porta è da quella parte wink.gif ) ed è lì che Marchisio lo trattiene, cioè in area...quindi RIGORE TUTTA LA VITA.
P.s. non ho l'Inter tatuata, non mi piacciono i tatuaggi, però puoi non rispondermi lo stesso.
Alberto.
Teo 46
Messaggio: #128
QUOTE(sylvianist @ Nov 6 2012, 11:45 PM) *
...certo che...vabbeh...
Ronaldo e anche...Adriano fuori dall'Inter, in Brasile, hanno messo su circa 20 Kg...chissà i dottori brasiliani cosa gli sparavano in vena!! Combi è un dilettante messicano.gif


era la finale di francia 98 quella in cui ronaldo non riusciva nemmeno a scendere dall'aereo?
neomeso.lese
Messaggio: #129
QUOTE(sylvianist @ Nov 6 2012, 11:45 PM) *
...certo che...vabbeh...
Ronaldo e anche...Adriano fuori dall'Inter, in Brasile, hanno messo su circa 20 Kg...chissà i dottori brasiliani cosa gli sparavano in vena!! Combi è un dilettante messicano.gif
Tornando al rigore, quando parte il pallone Milito è fuori area, ma poi scatta verso la porta (forse è per quello che è caduto in area, la porta è da quella parte wink.gif ) ed è lì che Marchisio lo trattiene, cioè in area...quindi RIGORE TUTTA LA VITA.
P.s. non ho l'Inter tatuata, non mi piacciono i tatuaggi, però puoi non rispondermi lo stesso.
Alberto.

Bell'avatar biggrin.gif
proximo77
Nikonista
Messaggio: #130
Urka quanta roba, spetta che ci provo. Spero di non fare casino coi quote. smile.gif

QUOTE(neomeso.lese @ Nov 6 2012, 09:20 PM) *
Parli da ex arbitro. Ok.
Quindi da ex atleta. Ora, obiettivamente, se Milito fosse stato in grado di arrivare su quel pallone, quante probabilità ci sarebbero state che un giovane di 34 anni in piena forza, allenato in quella maniera, potesse svenire improvvisamente come se qualcuno avesse sparato un sonnifero fulminante dagli spalti modello "addormenta rinoceronte" ?
Rispondi obiettivamente

ZERO!

Ok, la trattenuta c'è, e il regolamento dice esplicitamente che va punita, indipendentemente dalla forza con la quale viene perpetrata.
Ma chi lo fa ? (per fortuna) Quante volte si fa in una partita ? Quante volte si lascia andare pur se il regolamento imporrebbe il contrario ? Quante volte si espelle per doppia ammonizione su un fallo di mano ?

Quindi, con obiettività, va ammesso che Tagliavento ha fischiato quel rigore, e tutti il resto ammonizioni comprese, solo e soltanto perchè qualcuno o qualcosa è intervenuto nell'intervallo. Fosse successo a parti invertite, quante dietrologie si sarebbero fatte su come la Juventus "comanda" il campionato dalla stanza dei bottoni riuscendo ad invertire l'andamento di un arbitraggio con un'intervento "dall'alto" ?
Rispondi obiettivamente.

Infine, obiettivi per obiettivi: è vero che Milito cade in area, ma il fallo inizia fuori. E lui cade dentro, ma guarda un po', chissà come mai biggrin.gif Il regolamento dice che andava fischiato così ? Quindi ogni giocatore che si senta trattenuto può resistere fino agli undici metri per poi gettarsi nel vuoto ? Piccoli dubbi crescono.
Ho fatto questa piccola disamina solo per far capire come, ragionando da soli, si è sempre dalla parte dell'obiettività più pura e casta.
Per il resto, continua a fregarmente meno di niente e, soprattutto, da ex calciatore non professionista, io rispetto SEMPRE il verdetto del campo: onore all'inter per la vittoria.

Saluti
G

Allora, vado come sempre per punti e cerco di non fare casino.
Quante possibilità ci sono: forse non 0 ma 2 su 100. Comunque pochine. A difesa dei giocatori va comunque il fatto che se non cadi non fischiano, perchè viene a mancare il "danno procurato". O se anche c'è non è palese, quindi per l'arbitro diventa ancora più difficile. D'altronde se i giocatori cadessero sono se colpiti abbastanza da cadere alla fine della partita si conterebbero gli invalidi.

Sul fatto che inizi fuori o dentro c'è una cosa ma mi rendo conto che non tutti la sanno, perchè è una di quelle aggiunte che si fanno ogni anno e figurano non nel regolamento "normale" ma in dispense aggiuntive che esaminano delle casistiche specifiche (come se poi servissero a qualcosa...voi non avete idea della velocità a cui giocano anche solo in Eccellenza, figuratevi qui).
Allora, fino a un paio di anni fa se il fallo iniziava fuori dall'area e il giocatore cadeva dentro era solo punizione. Il fallo veniva concesso dal punto in cui cominciava. L'abbiamo sentito mille volte. Poi in Federazione si sono accorti che però c'erano casi che uscivano dallo standard, così invece di semplificare la regola l'hanno resa ancora più complessa (se volete una volta vi racconto il casino che hanno combinato con il fuorigioco...che è ancora peggio). Ora si differenzia il fallo da dove inizia e da dove si concretizza il "danno". Nel senso che siccome spesso i difensori facevano fallo al limite e un giocatore va verso la porta è logico che cada dentro l'area (si parla di interventi vicino al limite ovviamente), quindi con questa regola per non dare un penalty incerto i direttori di gare tendevano a dare una punizione, un po' per salvarsi il coolo diciamo. Il fallo su Milito inizia quasi a ridosso (forse ha un piede dentro) ma l'equilibrio lo perde al momento del tiro (tant'è che fa un movimento completamente innaturale, visto che calcia comunque ma quasi in caduta e il come cadi è fondamentale per capire se l'hai cercato e quanto. Se cadi di pancia con le braccia larghe al 90% l'hai cercato perchè istintivamente porteresti le braccia in avanti), e il tiro avviene dentro di un bel po', come si vede dalla foto che ho messo Milito è gia dentro l'area tutto e ancora deve tirare. Quindi in questo caso il danno si concretizza dentro. Tagliavento non lo vede (credo fosse impallato, o lo spero almeno) ma lo vede il giudice di porta che è li apposta.
Tagliavento ferma l'azione e indica rigore. Quindi si fida del suo collaboratore, sennò lo fischiava lui.
Questa cosa del dentro o fuori l'ha specificata mi pare Tombolini su Mediaset subito dopo la partita e a memoria anche su Sky.

Su una cosa ti do ragione: se fossero stati 0-0 e fino a quel momento Tagliavento avesse arbitrato in modo impeccabile forse non avrebbe ascoltato il suo collaboratore. Non lo sapremo mai. L'impressione che nel secondo tempo comunque Tagliavento non vedesse l'ora di fischiare c'è stata ed è netta. Anzi, credo di essere stato il primo qui a dire che nell'intervallo l'AIA è intervenuta. Fortunatamente il rigore che ha dato c'era, se non ci fosse stato era un bel casino.

Poi è logico che un arbitro bravo deve capire che partita ha davanti e cercare di mediare il regolamento scritto. Dal punto di vista tecnico schietto non si batterebbe un solo calcio d'angolo visto quello che succede in area appena prima.

Quante volte si espelle per doppia ammonizione su fallo di mano? Da quest'anno sempre, perchè tanto per non sbagliare in Federazione hanno complicato anche questo. Se volete vi spiego un po' di casistica ma sono due maroon5 che ve lo sconsiglio. smile.gif

Spero di essere stato comprensibile, ti ringrazio per la tua gentilezza.


QUOTE(Teo 46 @ Nov 6 2012, 09:41 PM) *
Esatto..in 2 tornarono positivi (davids e un altro che se vuoi ti vado a cercare) dopo aver giocato con la nazionale olandese.
Riguardo all'esplosione muscolare sinceramente non ti so dire perché non ho le conoscenze mediche per darti una risposta accurata. Ma ad esempio Vialli arrivò che era già bello grosso...

Trovato l'articolo. L'altro era De Boer, che però alla fine risultò che il nandrolone nell'integratore lo prese al Barcellona, il che infatti spiegava come mai nessun altro giocatore dell'Olanda fosse risultato positivo. Fatto sta che il nandrolone essendo uno steroide anabolizzante fa aumentare la massa muscolare, e il 98 fa proprio parte del periodo preso in esame per le storie su Agricola.

QUOTE
C'era volta un calcio senza doping. Poi parlò Zeman, ma lo zittirono: «Ai calciatori doparsi non serve». Nello stesso anno, il 1998, in Francia sei calciatori erano risultati positivi al nandrolone. In Italia invece tutti negativi. Il perché lo scopre il pm Raffaele Guariniello, visitando il laboratorio antidoping del Coni, all' Acquacetosa: nelle urine dei calciatori, gli steroidi non venivano neppure cercati. Dimissioni del presidente del Coni Mario Pescante (oggi, ripescato da An, fa il sottosegretario allo Sport). E test dirottati in laboratori esteri, dove il doping lo si cercava per davvero: e infatti saltarono fuori i primi casi italiani. Shalimov del Napoli e Pavan del Venezia positivi al nandrolone (la soglia limite è di 2 nanogrammi). Nel marzo 2000 riapre l'Acquacetosa e stavolta fa sul serio: nandrolone come se piovesse. Bucchi e Monaco (Perugia), Gillet (Bari), Da Rold (Pescara), Caccia e Sacchetti (Piacenza), Couto (Lazio), Torrisi (Parma): otto casi in pochi mesi, più altri 30 appena sotto la soglia. Squalifiche, sdegno, scandalo nazionale.

Poi la musica cambia. Segnatevi questa data: sabato 21 aprile 2001. L'Ansa annuncia: «Davids non negativo, nandrolone». E in dosi da cavallo: 8 nanogrammi (o 5,4, secondo un altro metodo di calcolo), contro i 2 consentiti. La partita incriminata è quella tra Udinese e Juve del 4 marzo (2-0 per i bianconeri).
[...]
La Juve, sulle prime, preferisce scaricare i sospetti sulla Nazionale olandese: «Il 28 febbraio», insinua Luciano Moggi, «Davids ha giocato Olanda-Turchia». Tanto più che pochi giorni dopo anche un altro olandese, Frank De Boer, che milita nel Barcellona, risulta positivo al nandrolone.

La controanalisi per Davids è fissata per l'8 maggio: in caso di conferma, il centrocampista verrà sospeso e chiuderà anzitempo il campionato. Come gli altri otto. Ma quando arriva la Juve, anziché Davids, viene sospesa la controanalisi. All'Acquacetosa hanno già scongelato la provetta B quando, all'ultimo momento, la Juve denuncia il laboratorio al Tribunale di Roma. E chiede i danni, sostenendo che i suoi metodi antidoping sono inattendibili, non prevedendo un fantomatico «test al carbonio». Per la verità i metodi sono gli stessi di tutti i laboratori del mondo, ma per la Juve non vanno bene. Il giudice Fulvio Vallillo blocca la controanalisi e chiede aiuto a un perito super partes (o quasi: è il professor Luciano Caprino, che ha già censurato il laboratorio Coni come consulente di parte di altri due giocatori dopati, Couto e Bucchi). Intanto la provetta viene ricongelata, con una procedura che fa scendere il tasso di nandrolone (lo riconoscerà Caprino, nella relazione conclusiva).
Nella battaglia legale intervengono il Coni e Guariniello, che indaga su Davids per frode sportiva. E il giudice ordina la controanalisi per domenica 13 maggio. La provetta viene di nuovo scongelata. Ma in extremis la Juve chiede un ennesimo rinvio (con annesso ricongelamento), causa elezioni politiche. Così magari il metabolita scende sotto il due, e il nandrolone non c'è più. Richiesta respinta. E l'esame conferma: 3,3 nanogrammi. «Poco oltre la soglia», minimizza la Juventus. Ma non spiega il perché, anzi dirama il dato fasullo di 2,2. Davids è sospeso sino a fine campionato. E prepara la sua difesa: tutta colpa dell'integratore assunto con De Boer in Nazionale, o forse di uno sciroppo omeopatico per l'influenza che potrebbe contenere - per un'altra incresciosa contaminazione - il nandrolone. Senonché il medico dell'Olanda, Huigc Plemper, interrogato da Guariniello, dimostra documenti alla mano di non aver mai dato integratori al nandrolone. E De Boer conferma davanti all'Uefa: «Gli integratori li ho presi al Barcellona» (dove, per la cronaca, Davids non ha mai giocato). L'Uefa lo squalifica per 12 mesi, e in appello per 75 giorni. Nella sentenza, per tre volte, si precisa che De Boer ingerì l'integratore galeotto al Barcellona, non in Nazionale. Dunque, col caso Davids, non c'entra nulla. Il procuratore antidoping del Coni Giacomo Aiello acquisisce sia la sentenza Uefa sia l'interrogatorio di Plemper. E fa analizzare lo sciroppo di Davids non dal laboratorio Coni (inviso alla Juve), ma da un centro specializzato super partes, il Cirm di Firenze. Risultato: nessuna traccia di nandrolone, comunque nulla che giustifichi quantitativi superiori a due nanogrammi. Il 3 agosto Aiello chiede alla Disciplinare una squalifica per otto mesi: «La positività di Davids», scrive, «non può essere attribuita all'assunzione dell'Ebt, in quanto il laboratorio di Firenze ha escluso la contaminazione con prodotti steroidei capaci di provocare la positività per nandrolone».
[...]

Resto comunque dell'idea che i giocatori non sapessero.

QUOTE(dade.nurse @ Nov 6 2012, 10:39 PM) *
Stam. Comunque, tanto per fare un esempio ed un nome, Ronaldo in due anni di Inter mise su una decina di kg, e guarda caso iniziarono a partirgli i tendini. Quindi le esplosioni muscolari erano prassi abbastanza diffusa.....

Falso. Ronaldo ebbe problemi ai tendini del ginocchio fin dall'epoca del PSV Eindhoven

QUOTE
La seconda stagione di Ronaldo al Psv è invece travagliata a causa di un infortunio al ginocchio che lo lascia fuori per gran parte dell’anno, cosa questa che sarà una triste costante negli anni ad avvenire.
Nonostante giochi a mezzo servizio Ronaldo realizza ben 12 reti in 13 presenze di campionato che contribuiscono al secondo posto finale della squadra dietro tanto per cambiare all’Ajax.

Tra l'altro sembra che Ronaldo sia stato ingrossato ad anabolizzanti proprio al PSV, dove infatti ha messo su molta massa rispetto a prima. Ora, quando hai troppi muscoli i tendini faticano a tenere il carico e soprattutto non lavorano più in asse, ragion per cui è più facile farli saltare o creare infiammazioni al tendine o alla guaina.

QUOTE(Teo 46 @ Nov 7 2012, 12:04 AM) *
era la finale di francia 98 quella in cui ronaldo non riusciva nemmeno a scendere dall'aereo?

Si, era quella finale. Ronaldo ebbe un malore (sembrava quasi una crisi epilettica, comunque probabilmente qualcosa di neurologico ma transitorio) la notte prima, probabilmente dovuta allo stress. In clinica sotto la pressione della Nike, della FIFA, della Federazione Brasiliana e di mezzo mondo lo misero in piedi sa solo dio con cosa, tant'è che la sera dopo per la finale oltre che fermo aveva il viso visibilmente gonfio. Si è preso la rivincita con gli interessi al Mondiale successivo.

PS: ho cercato il fallo su Lichsteiner fatto da quello a terra dietro di lui (o Gargano o Juan) In realtà nella sequenza di immagini (e le volete ve le metto) Lichsteiner rimane in piedi e va a finire contro un giocatore della Juventus che si sta scaldando (credo Bentner, ma non ne sono certo)mentre il giocatore dell'Inter va a finire contro i cartelloni pubblicitari seduto a terra e con le gambe lungo i cartelloni. Immediatamente dopo Lichsteiner rientra in campo. Il giocatore dell'Inter che è ancora a terra (e che continua a guardare la palla) non poteva ovviamente sgambettarlo perchè avrebbe dovuto essere al posto del giocatore della Juventus di cui sopra. Quindi non è che non me lo ricordavo, non è proprio successo, solo che mi era venuta la curiosità.

Perdonate la lunghezza.
falcopellegrino
Messaggio: #131
QUOTE(proximo77 @ Nov 7 2012, 02:04 AM) *
Si, era quella finale. Ronaldo ebbe un malore (sembrava quasi una crisi epilettica, comunque probabilmente qualcosa di neurologico ma transitorio) la notte prima, probabilmente dovuta allo stress. In clinica sotto la pressione della Nike, della FIFA, della Federazione Brasiliana e di mezzo mondo lo misero in piedi sa solo dio con cosa, tant'è che la sera dopo per la finale oltre che fermo aveva il viso visibilmente gonfio. Si è preso la rivincita con gli interessi al Mondiale successivo.



Ma davvero credete che una squadra che corre per 90 minuti non sia aiutata da farmaci più o meno illegali?
E' inutile,un tifoso interista non ammetterà mai che forse il rigore è regalato,non ammetterà mai che anche Ronaldo ai tempi dell'Inter si bombava esattamente come tutti gli altri.
Ronaldo in quelle famosa finale a detta di chi condivideva la camera con lui vomitò verde!
Non ho mai visto uno con una crisi epilettica vomitare verde....non è che forse quella sera avevano sbagliato i dosaggi? biggrin.gif
Dai su....non vorrai mica farmi credere che l'Inter del triplete,a parte i MADORNALI ORRORI ARBITRARI come la partita contro il Chelsea(RIGORE ED ESPULSIONE DI SAMUEL NON VISTI) e il famoso Lazio-Inter NON GIOCATO sia riuscita a vincere tutte e tre le competizioni senza aiuti farmacologici vero?
Non riuscirò mai a spiegarmi come mai quando vince L'Inter lo fa in modo regolare e sano mentre quando vincono gli altri sotto c'è sempre l'inganno....laugh.gif

Messaggio modificato da falcopellegrino il Nov 7 2012, 08:16 AM
pillopapaverolo
Messaggio: #132
QUOTE(proximo77 @ Nov 7 2012, 02:04 AM) *
PS: ho cercato il fallo su Lichsteiner fatto da quello a terra dietro di lui (o Gargano o Juan) In realtà nella sequenza di immagini (e le volete ve le metto) Lichsteiner rimane in piedi e va a finire contro un giocatore della Juventus che si sta scaldando (credo Bentner, ma non ne sono certo)mentre il giocatore dell'Inter va a finire contro i cartelloni pubblicitari seduto a terra e con le gambe lungo i cartelloni. Immediatamente dopo Lichsteiner rientra in campo. Il giocatore dell'Inter che è ancora a terra (e che continua a guardare la palla) non poteva ovviamente sgambettarlo perchè avrebbe dovuto essere al posto del giocatore della Juventus di cui sopra. Quindi non è che non me lo ricordavo, non è proprio successo, solo che mi era venuta la curiosità.

Perdonate la lunghezza.


scusa. Potresti metterle? o anche meglio se riesci a trovarlo, il replay con l'inquadratura dal fallo laterale?
No perchè io la trattenuta con le gambe dell'interista l'ho vista tutta... x cui vorrei capire se sono io che ho visto veramente male... o cosa! biggrin.gif
proximo77
Nikonista
Messaggio: #133
QUOTE(falcopellegrino @ Nov 7 2012, 08:15 AM) *
Ma davvero credete che una squadra che corre per 90 minuti non sia aiutata da farmaci più o meno illegali?
E' inutile,un tifoso interista non ammetterà mai che forse il rigore è regalato,non ammetterà mai che anche Ronaldo ai tempi dell'Inter si bombava esattamente come tutti gli altri.
Ronaldo in quelle famosa finale a detta di chi condivideva la camera con lui vomitò verde!
Non ho mai visto uno con una crisi epilettica vomitare verde....non è che forse quella sera avevano sbagliato i dosaggi? biggrin.gif
Dai su....non vorrai mica farmi credere che l'Inter del triplete,a parte i MADORNALI ORRORI ARBITRARI come la partita contro il Chelsea(RIGORE ED ESPULSIONE DI SAMUEL NON VISTI) e il famoso Lazio-Inter NON GIOCATO sia riuscita a vincere tutte e tre le competizioni senza aiuti farmacologici vero?
Non riuscirò mai a spiegarmi come mai quando vince L'Inter lo fa in modo regolare e sano mentre quando vincono gli altri sotto c'è sempre l'inganno....laugh.gif


Vedi falco, la differenza grossa che noto tra il mio modo e il tuo è che tu fai ancora distinzione tra tifosi di una parte e di un'altra. I tifosi sono tutti uguali, cambiano solo i colori che vestono.
Io non lo so esattamente cosa prendano dal punto di vista chimico i calciatori tranne quel paio di cose che so perché di anni intorno al calcio me ho passati non essendo più un ragazzino, ma prendendo a prestito la logica a cui ti appello potrei dire: "e verosimile che a Ronaldo sbaglino i dosaggi proprio il giorno prima della partita più importante della sua carriera fino a quel momento fino al punto di cambiarne la fisionomia facciale?".
L'altra cosa è che non voglio far credere (anche perché non me ne frega una beata fungia) è che sia sempre tutto regolare quando capita a una squadra e irregolare quando capita a un'altra (in certi caso deve anche andarti bene, chiunque vinca vince anche perché gli va bene, dall'Inter alla Juve al Milan al Bayern al barcellona). L'ho già scritto più volte. A volerlo leggere.
Se poi uno ci vuole leggere dentro qualcosa di diverso non è un problema mio.

QUOTE(falcopellegrino @ Nov 7 2012, 08:15 AM) *
Ma davvero credete che una squadra che corre per 90 minuti non sia aiutata da farmaci più o meno illegali?
E' inutile,un tifoso interista non ammetterà mai che forse il rigore è regalato,non ammetterà mai che anche Ronaldo ai tempi dell'Inter si bombava esattamente come tutti gli altri.
Ronaldo in quelle famosa finale a detta di chi condivideva la camera con lui vomitò verde!
Non ho mai visto uno con una crisi epilettica vomitare verde....non è che forse quella sera avevano sbagliato i dosaggi? biggrin.gif
Dai su....non vorrai mica farmi credere che l'Inter del triplete,a parte i MADORNALI ORRORI ARBITRARI come la partita contro il Chelsea(RIGORE ED ESPULSIONE DI SAMUEL NON VISTI) e il famoso Lazio-Inter NON GIOCATO sia riuscita a vincere tutte e tre le competizioni senza aiuti farmacologici vero?
Non riuscirò mai a spiegarmi come mai quando vince L'Inter lo fa in modo regolare e sano mentre quando vincono gli altri sotto c'è sempre l'inganno....laugh.gif


Vedi falco, la differenza grossa che noto tra il mio modo e il tuo è che tu fai ancora distinzione tra tifosi di una parte e di un'altra. I tifosi sono tutti uguali, cambiano solo i colori che vestono.
Io non lo so esattamente cosa prendano dal punto di vista chimico i calciatori tranne quel paio di cose che so perché di anni intorno al calcio me ho passati non essendo più un ragazzino, ma prendendo a prestito la logica a cui ti appello potrei dire: "e verosimile che a Ronaldo sbaglino i dosaggi proprio il giorno prima della partita più importante della sua carriera fino a quel momento fino al punto di cambiarne la fisionomia facciale?".
L'altra cosa è che non voglio far credere (anche perché non me ne frega una beata fungia) è che sia sempre tutto regolare quando capita a una squadra e irregolare quando capita a un'altra (in certi caso deve anche andarti bene, chiunque vinca vince anche perché gli va bene, dall'Inter alla Juve al Milan al Bayern al barcellona). L'ho già scritto più volte. A volerlo leggere.
Se poi uno ci vuole leggere dentro qualcosa di diverso non è un problema mio.

QUOTE(pillopapaverolo @ Nov 7 2012, 08:51 AM) *
scusa. Potresti metterle? o anche meglio se riesci a trovarlo, il replay con l'inquadratura dal fallo laterale?
No perchè io la trattenuta con le gambe dell'interista l'ho vista tutta... x cui vorrei capire se sono io che ho visto veramente male... o cosa! biggrin.gif


Oggi quando arrivo a casa le metto. Qui non le ho.
rollyzan
Messaggio: #134
sinceramente, che 2 #########!!!
hroby7
Messaggio: #135
QUOTE(rollyzan @ Nov 7 2012, 09:42 AM) *
sinceramente, che 2 #########!!!


Eh già, non è proprio una discussione esaltante messicano.gif

Non dimentichiamoci poi che.....chi di pere ferisce di pere perisce tongue.gif

Ciao
Roberto
proximo77
Nikonista
Messaggio: #136
QUOTE(rollyzan @ Nov 7 2012, 09:42 AM) *
sinceramente, che 2 #########!!!


Quoto
sylvianist
Messaggio: #137
HAHAAHHHAAHAHAHAHA.... adesso l'Inter ha fatto il TRIPLETE perchè erano bombati e pure rubando!!! blink.gif
Dove può arrivare il rosicamento....
Io mi ricordo lo scudetto vinto all'ultima giornata sulla roma (si bombavano anche loro?!), la Coppa Italia vinta A ROMA (praticamente in casa loro, tanto che prima dell'inizio avevano fatto la gaffe di mettere l'inno della roma cerotto.gif ) e con i giocatori della suddetta che hanno menato come fabbri (impuniti) dal primo all'ultimo minuto. Champions...vogliamo parlare dell'espulsione inesistente di Motta a Madrid? Abbiamo vinto quella Champions battendo i campioni di Russia, i campioni di Spagna, i campioni d'Inghilterra e i campioni di Cermania...ma già...erano drogati gli Interisti...e chissà che telefonate avrà fatto Moratti negli intervalli agli arbitri internazionali per comprarli!! cool.gif
Comunque una cosa si ripete...il numero TRE: TRIPLETE E TRE PERE....
sylvianist
Messaggio: #138
QUOTE(rollyzan @ Nov 7 2012, 10:42 AM) *
sinceramente, che 2 #########!!!


Siamo in democrazia, se una discussione non ti interessa...saltala! Ci sono innumerevoli post aperti da gente che "offre da bere" perchè si sono comprati il nuovo obbiettivo o la nuova macchina fotografica e a me non me ne pò fregà de meno...semplicemente non li apro e non intervengo dicendo "che p***e".
proximo77
Nikonista
Messaggio: #139
QUOTE(pillopapaverolo @ Nov 7 2012, 08:51 AM) *
scusa. Potresti metterle? o anche meglio se riesci a trovarlo, il replay con l'inquadratura dal fallo laterale?
No perchè io la trattenuta con le gambe dell'interista l'ho vista tutta... x cui vorrei capire se sono io che ho visto veramente male... o cosa! biggrin.gif


Spero di non fare casino...posto (perchè sennò non so come si fa smile.gif ) la galleria immagini che è qui ed è sequenziale:
http://imgur.com/a/p8ryw

Allora, nelle prime 3 immagini ci sono Juan e Lichsteiner che arrivano vicino al fallo laterale. Fin qui tra i due non sembra esserci contatto. Nella terza compare nell'inquadratura un giocatore della Juve che si sta scaldando (Ma è Bentdner?). Ci ho messo un cerchietto intorno.
Tutte queste tre immagini avvengono in un solo secondo, al 33.28.
Nell'immagine 4 e 5 (33.29) Il giocatore della juve che si sta scaldando solleva una gamba per evitare che Lichsteiner gli arrivi addosso pestandolo e protende le braccia per ammortizzare il colpo. Nella 4 immagine i piedi dei due giocatori della juve sono addossati, quindi le gambe Lichsteiner le ha li. In entrambe le immagini Juan che è a terra sta guardando la palla.
Ne consegue che in quel momento se juan volesse sgambettare/trattenere lichsteiner dovrebbe passare attraverso Bentdner (ditemi voi se è lui, io non lo riconosco) e in più lo dovrebbe fare guardando altrove. Nell'immagine 5 il pallone è dentro di circa poco più di mezzo metro, e Lichsteiner ha già messo il peso sull'appoggio per scattare verso il campo. Le gambe di Lichsteiner e Bentdner sono ancora li, insieme. Juan sempre seduto a terra continua a guardare la palla.
Nell'immagine 6 il pallone è dentro di circa un metro (quindi ha percorso 50cm o poco più) e Lichsteiner è già rientrato in campo, seppur in evidente ritardo rispetto a Palacio. Questo avviene al secondo 33.30. purtroppo tra i due secondi c'è un cambio di inquadratura, ma essendo "live" non c'è il "buco".
Nell'ultima immagine si nota l'altezza a cui Lichsteiner alza il piede (è alto circa quanto la spalla da "seduto").

Quindi: i due arrivano sulla palla quasi insieme, la palla schizza dentro. I due si trovano entrambi fuori dal campo, vicini. Lichsteiner è rimasto in piedi, ma finisce contro Bentdner (diciamo che sia lui) che lo ferma e rischia di essere pestato (il campo per destinazione è molto stretto). Juan continua da terra a guardare la palla come tutti gli altri. Se volesse sgambettare Lichsteiner dovrebe passare attraverso Bentdner come se fosse un fantasma, se lo sgambettasse dopo lo dovrebbe fare nel tempo in cui il pallone percorre circa 50cm o poco più, cosa che non è possibile perchè Lichsteiner rientra praticamente subito, in meno di un secondo visto che nel secondo 29 c'è la frenata, la schivata e la ripartenza e il rientro. Ci fosse stato un intervento da terra Lichsteiner sarebbe rientrato più tardi. Oppure Lichsteiner è Flash Gordon ma si è tagliato i capelli e non si veste più con le tutine orrende. smile.gif

Questo è l'unico video che ho trovato sul tubo in cui ci sia anche questo episodio dall'inquadratura che dicevi tu (ma era questa? ho capito bene che l'episodio cui ti riferivi è questo?). Si trova digitando lichsteiner fallo juve inter

PS: ho trovato un'immagine migliore che mancava (copre quel buco che diveo insomma), e che sta quando Lichsteiner riparte verso il campo. Anche li Juan sta guardando verso il campo e Lichsteiner sta per ripartire, ma i piedi si sono spostati perchè Bentdner ha riappoggiato il piede "incrociando la gamba", mentre Lichsteiner si è girato su se stesso dal suo lato sinistro per scattare, avvicinandosi a Juan che è fermo dov'è. Non ci sarebbe il tempo materiale per un contatto, e se ci fosse quello fermo per terra seduto è Juan. Quindi il fallo di cui si diceva qui non esiste (Lichsteiner si gira verso la sua sinistra andando lui verso Juan e non viceversa, verso che quest'ultimo è a terra e quindi fermo).
Nella seconda immagine si vede bene invece di quanto è in ritardo l'intervento su Palacio che sta colpendo la palla mentre Lichsteiner è ancora a un metro buono.
Sono qui: http://imgur.com/a/78v0P
Mancano i secondi ma non ci sono in questo filmatino.

Non ho mai amato molto la moviola anche se la farei usare in campo tra i professionisti, e mi scuso se mi dilungo su certi movimenti minimi, ma le immagini statiche danno poco l'idea. Comunque di questo contatto tra i due che ho spiegato quasi fotogramma per fotogramma nessuno ne ha parlato nelle varie trasmissioni e il motivo credo che sia imputabile proprio al fatto che è un contatto (SE c'è) dato dal fatto che due persone si trovano fisicamente in meno spazio di quanto sarebbe necessario.
L'unica cosa che mi pare strana è che il campo per destinazione sia così stretto in un impianto così nuovo.

Un saluto.

Messaggio modificato da proximo77 il Nov 7 2012, 11:46 AM
falcopellegrino
Messaggio: #140
QUOTE(sylvianist @ Nov 7 2012, 11:04 AM) *
HAHAAHHHAAHAHAHAHA.... adesso l'Inter ha fatto il TRIPLETE perchè erano bombati e pure rubando!!! blink.gif
Dove può arrivare il rosicamento....
Io mi ricordo lo scudetto vinto all'ultima giornata sulla roma (si bombavano anche loro?!), la Coppa Italia vinta A ROMA (praticamente in casa loro, tanto che prima dell'inizio avevano fatto la gaffe di mettere l'inno della roma cerotto.gif ) e con i giocatori della suddetta che hanno menato come fabbri (impuniti) dal primo all'ultimo minuto. Champions...vogliamo parlare dell'espulsione inesistente di Motta a Madrid? Abbiamo vinto quella Champions battendo i campioni di Russia, i campioni di Spagna, i campioni d'Inghilterra e i campioni di Cermania...ma già...erano drogati gli Interisti...e chissà che telefonate avrà fatto Moratti negli intervalli agli arbitri internazionali per comprarli!! cool.gif
Comunque una cosa si ripete...il numero TRE: TRIPLETE E TRE PERE....



Puoi scrivere tutti i triplete che vuoi ma se l'arbitro in Inter-Chelsea condede il rigore alla squadra inglese e espelle Samuel per fallo da ultimo uomo,col c@zzo che passate il turno!
Questa è la dimostrazione che gli interisti hanno la memoria corta e che,alla fine vincono anche loro per colpi di culox e sviste arbitrali.
L'ultima partita di campionato(Lazio-Inter) è di una farsa e di un grottesco che rasenta il ridicolo.
In quella partita alla Lazio non glie ne poteva fregà de meno di impegnarsi per cosa?
Per favorire gli eterni rivali sull'altra sponda del Tevere?
Mi spiace che rosichi così tanto tu ma L'inter senza la farsa di Calciopoli non avrebbe vinto un c@zzo e ti spiego anche perché,sempre se ci arrivi...biggrin.gif

1)Ibraihmovic non sarebbe mai andato all'Inter
2)Non sarebbe mai arrivato Etò grazie proprio allo scambio con Ibraihmovic.

Ma guarda...proprio 2 giocatori che con i loro Goals hanno contribuito DIRETTAMENTE E INDIRETTAMENTE al triplete/farsa.

Rassegnati,la prossima champions considerato che arrivate in finale ogni 50anni probabilmente la vedrai sotto terra...laugh.gif

Messaggio modificato da falcopellegrino il Nov 7 2012, 11:47 AM
sylvianist
Messaggio: #141
QUOTE(falcopellegrino @ Nov 7 2012, 12:46 PM) *
Puoi scrivere tutti i triplete che vuoi ma se l'arbitro in Inter-Chelsea condede il rigore alla squadra inglese e espelle Samuel per fallo da ultimo uomo,col c@zzo che passate il turno!
Questa è la dimostrazione che gli interisti hanno la memoria corta e che,alla fine vincono anche loro per colpi di culox e sviste arbitrali.
L'ultima partita di campionato(Lazio-Inter) è di una farsa e di un grottesco che rasenta il ridicolo.
In quella partita alla Lazio non glie ne poteva fregà de meno di impegnarsi per cosa?
Per favorire gli eterni rivali sull'altra sponda del Tevere?
Mi spiace che rosichi così tanto tu ma L'inter senza la farsa di Calciopoli non avrebbe vinto un c@zzo e ti spiego anche perché,sempre se ci arrivi...biggrin.gif

1)Ibraihmovic non sarebbe mai andato all'Inter
2)Non sarebbe mai arrivato Etò grazie proprio allo scambio con Ibraihmovic.

Ma guarda...proprio 2 giocatori che con i loro Goals hanno contribuito DIRETTAMENTE E INDIRETTAMENTE al triplete/farsa.

Rassegnati,la prossima champions considerato che arrivate in finale ogni 50anni probabilmente la vedrai sotto terra...laugh.gif


TE LO RIPETO SCRITTO BENE COSI' FORSE VA MEGLIO: CALCIOPOLI, PURTROPPO, NON E' STATA UNA FARSA, MA UNA VERGOGNA PER IL NOSTRO CALCIO.

P.s. anche se mia nonna aveva le rotelle e la stanga era un tram e io ci salivo gratis... messicano.gif
P.p.s. ....mah...mai dire mai...sennò vorrà dire che la festeggerò da fantasmino, verrò a tirarti i piedi con il lenzuolo nerazzurro!! tongue.gif
proximo77
Nikonista
Messaggio: #142
QUOTE(falcopellegrino @ Nov 7 2012, 11:46 AM) *
Puoi scrivere tutti i triplete che vuoi ma se l'arbitro in Inter-Chelsea condede il rigore alla squadra inglese e espelle Samuel per fallo da ultimo uomo,col c@zzo che passate il turno!
Questa è la dimostrazione che gli interisti hanno la memoria corta e che,alla fine vincono anche loro per colpi di culox e sviste arbitrali.

Secondo me questa è la dimostrazione che forse anche la tua di memoria ha un problemino, visto che non era Samuel ma Snejider.
A tal proposito il pesce è ricco di fosforo e potrebbe in parte risolvere il problema.

QUOTE(falcopellegrino @ Nov 7 2012, 11:46 AM) *
L'ultima partita di campionato(Lazio-Inter) è di una farsa e di un grottesco che rasenta il ridicolo.
In quella partita alla Lazio non glie ne poteva fregà de meno di impegnarsi per cosa?
Per favorire gli eterni rivali sull'altra sponda del Tevere?

Successe la stessa cosa in un Milan-Juventus. Non ricordo l'anno.


QUOTE(falcopellegrino @ Nov 7 2012, 11:46 AM) *
Mi spiace che rosichi così tanto tu ma L'inter senza la farsa di Calciopoli non avrebbe vinto un c@zzo e ti spiego anche perché,sempre se ci arrivi...biggrin.gif

1)Ibraihmovic non sarebbe mai andato all'Inter
2)Non sarebbe mai arrivato Etò grazie proprio allo scambio con Ibraihmovic.

Ma guarda...proprio 2 giocatori che con i loro Goals hanno contribuito DIRETTAMENTE E INDIRETTAMENTE al triplete/farsa.
Rassegnati,la prossima champions considerato che arrivate in finale ogni 50anni probabilmente la vedrai sotto terra...laugh.gif


I miei complimenti per i tuoi modi e per la battuta finale, di un cattivo gusto pauroso. Spero che le altre persone indipendentemente cosa tifano che passano per di qua ci facciano caso.
Scusami ma risponderò solo a quelli che dimostrano di sapere come comportarsi, che fortunatamente fin qui sono stati tanti e di vari colori.
Buona luce.
pillopapaverolo
Messaggio: #143
QUOTE(sylvianist @ Nov 7 2012, 11:04 AM) *
HAHAAHHHAAHAHAHAHA.... adesso l'Inter ha fatto il TRIPLETE perchè erano bombati e pure rubando!!! blink.gif
Dove può arrivare il rosicamento....
Io mi ricordo lo scudetto vinto all'ultima giornata sulla roma (si bombavano anche loro?!), la Coppa Italia vinta A ROMA (praticamente in casa loro, tanto che prima dell'inizio avevano fatto la gaffe di mettere l'inno della roma cerotto.gif ) e con i giocatori della suddetta che hanno menato come fabbri (impuniti) dal primo all'ultimo minuto. Champions...vogliamo parlare dell'espulsione inesistente di Motta a Madrid? Abbiamo vinto quella Champions battendo i campioni di Russia, i campioni di Spagna, i campioni d'Inghilterra e i campioni di Cermania...ma già...erano drogati gli Interisti...e chissà che telefonate avrà fatto Moratti negli intervalli agli arbitri internazionali per comprarli!! cool.gif
Comunque una cosa si ripete...il numero TRE: TRIPLETE E TRE PERE....


senza offesa sia chiaro... ma xke ogni tuo intervento deve essere sulla linea dello sfottò?!
avete fatto il triplete.. bravi. avete fatto 3 pere... bravi! punto! e allora?!
premesso che ad alti livelli tutti i giocatori e tutte le squadre prendono qualcosa (mi auguro sostanze consentite)... xke sennò solo con una semplice e sana alimentazione,e una buona preparazione atletica, non potrebbero raggiungere certi risultati. (e questo accade gia dalla serie C)...se non addiruttura anche in serie minori!
premesso che la champions l'avete vinta x un mix di fattori, da alcune sviste arbitrali, dalla buona sorte, fino al fatto che eravate cmq probabilmente i più forti! ma qualsiasi vittoria è sempre un mix di questi fattori!! (guarda ad esempio l'ultima champions vinta dal chalsea!!)
premesso che avete fatto 3 pere alla juve in casa loro...giocando meglio (o semplicemente per il fatto che la juve ad oggi, senza attaccanti che sappiano davvero metterla in porta, ha bisogno di costruire 20 azioni da gol per riuscire a fare 3-4 gol!!...l'inter è stata brava a non fargliele creare... e poi ha fregato la juve con 2 contropiedi! bravissimi!

ma ciò che non capisco... è il fatto del perchè credi che agli juventini "roda" cosi tanto sta cosa!!... certo non volevamo perdere, tantopiù contro l'inter e con 3 gol! ma non è che uno ancora ci pensa!
idem per il triplete... pensi che uno juventino rosichi perchè la juve non c'è mai riuscita?.. e x quale motivo scusa!
se io tifo una squadra... spero e sono felice che la mia squadra vinca! ma in senso assoluto!
sarei contento se la juve vincesse 10 champions... non sono contento se la juve ne avesse vinte 2.... e magari milan e inter una sola.. quando cmq c'è chi ne ha vinte 6-7!

se guardo alle competizioni europee.. mi vado a confrontare con le squadre europee (dove l'inter,cosi come la juve, hanno poco da festeggiare... al limite il milan!)... se invece guardo le competizioni italiane, quardo tra le squadre italiane, e qui la juve non ha certo rivali!

della juve e degli juventini ti dico una cosa... non c'è nessun odio o rancore verso nessuno... nè tra la squadra nè tra i tifosi ( salvo le solite eccezioni, parlo della maggioranza) ... poi è logico che che un pò di voglia di rivalsa, o di dimostrazione con i fatti viene verso quelle squadre che ti attaccano di continuo... vedi ad esempio il napoli e l'inter, o la squadra di zeman.

anzi ti dirò di + (sia chiaro.. non vuole essere uno sfottò)... in genere, x qualsiasi sport o cose di tutti i giorni, chi si vanta o gongola per piccoli risultati o per risultati passati... è perchè non ha attualmente niente di meglio e con maggior valore per cui poterlo fare!!

se poi invece tu o altri interisti, juventini,milanisti o di qualsiasi squadra... vi divertite a sfottervi sulla linea del "celolunghismo" come bambini di 11 anni... allora fate pure ma me ne tiro fuori!
proximo77
Nikonista
Messaggio: #144
Se poi qualcuno sporadicamente (magari non troppo che siamo poco abituati) vuole parlare anche di calcio a me schifo non fa eh...
sylvianist
Messaggio: #145
QUOTE(pillopapaverolo @ Nov 7 2012, 01:13 PM) *
senza offesa sia chiaro... ma xke ogni tuo intervento deve essere sulla linea dello sfottò?!
avete fatto il triplete.. bravi. avete fatto 3 pere... bravi! punto! e allora?!
premesso che ad alti livelli tutti i giocatori e tutte le squadre prendono qualcosa (mi auguro sostanze consentite)... xke sennò solo con una semplice e sana alimentazione,e una buona preparazione atletica, non potrebbero raggiungere certi risultati. (e questo accade gia dalla serie C)...se non addiruttura anche in serie minori!
premesso che la champions l'avete vinta x un mix di fattori, da alcune sviste arbitrali, dalla buona sorte, fino al fatto che eravate cmq probabilmente i più forti! ma qualsiasi vittoria è sempre un mix di questi fattori!! (guarda ad esempio l'ultima champions vinta dal chalsea!!)
premesso che avete fatto 3 pere alla juve in casa loro...giocando meglio (o semplicemente per il fatto che la juve ad oggi, senza attaccanti che sappiano davvero metterla in porta, ha bisogno di costruire 20 azioni da gol per riuscire a fare 3-4 gol!!...l'inter è stata brava a non fargliele creare... e poi ha fregato la juve con 2 contropiedi! bravissimi!

ma ciò che non capisco... è il fatto del perchè credi che agli juventini "roda" cosi tanto sta cosa!!... certo non volevamo perdere, tantopiù contro l'inter e con 3 gol! ma non è che uno ancora ci pensa!
idem per il triplete... pensi che uno juventino rosichi perchè la juve non c'è mai riuscita?.. e x quale motivo scusa!
se io tifo una squadra... spero e sono felice che la mia squadra vinca! ma in senso assoluto!
sarei contento se la juve vincesse 10 champions... non sono contento se la juve ne avesse vinte 2.... e magari milan e inter una sola.. quando cmq c'è chi ne ha vinte 6-7!

se guardo alle competizioni europee.. mi vado a confrontare con le squadre europee (dove l'inter,cosi come la juve, hanno poco da festeggiare... al limite il milan!)... se invece guardo le competizioni italiane, quardo tra le squadre italiane, e qui la juve non ha certo rivali!

della juve e degli juventini ti dico una cosa... non c'è nessun odio o rancore verso nessuno... nè tra la squadra nè tra i tifosi ( salvo le solite eccezioni, parlo della maggioranza) ... poi è logico che che un pò di voglia di rivalsa, o di dimostrazione con i fatti viene verso quelle squadre che ti attaccano di continuo... vedi ad esempio il napoli e l'inter, o la squadra di zeman.

anzi ti dirò di + (sia chiaro.. non vuole essere uno sfottò)... in genere, x qualsiasi sport o cose di tutti i giorni, chi si vanta o gongola per piccoli risultati o per risultati passati... è perchè non ha attualmente niente di meglio e con maggior valore per cui poterlo fare!!

se poi invece tu o altri interisti, juventini,milanisti o di qualsiasi squadra... vi divertite a sfottervi sulla linea del "celolunghismo" come bambini di 11 anni... allora fate pure ma me ne tiro fuori!


...beh. perchè leggendo le repliche del falco qualche dubbio viene, no? wink.gif

QUOTE(proximo77 @ Nov 7 2012, 01:16 PM) *
Se poi qualcuno sporadicamente (magari non troppo che siamo poco abituati) vuole parlare anche di calcio a me schifo non fa eh...


Ciao, guarda, io di calcio parlerei volentieri per ore e ore, specialmente con te e con persone come te. Purtroppo parlare di calcio in italia senza degenerare è difficile (anche per colpa mia). Ti assicuro che anche io ci riesco, con le persone giuste wink.gif .
Alberto.
proximo77
Nikonista
Messaggio: #146
QUOTE(pillopapaverolo @ Nov 7 2012, 12:13 PM) *
senza offesa sia chiaro... ma xke ogni tuo intervento deve essere sulla linea dello sfottò?!
avete fatto il triplete.. bravi. avete fatto 3 pere... bravi! punto! e allora?!
premesso che ad alti livelli tutti i giocatori e tutte le squadre prendono qualcosa (mi auguro sostanze consentite)... xke sennò solo con una semplice e sana alimentazione,e una buona preparazione atletica, non potrebbero raggiungere certi risultati. (e questo accade gia dalla serie C)...se non addiruttura anche in serie minori!
premesso che la champions l'avete vinta x un mix di fattori, da alcune sviste arbitrali, dalla buona sorte, fino al fatto che eravate cmq probabilmente i più forti! ma qualsiasi vittoria è sempre un mix di questi fattori!! (guarda ad esempio l'ultima champions vinta dal chalsea!!)
premesso che avete fatto 3 pere alla juve in casa loro...giocando meglio (o semplicemente per il fatto che la juve ad oggi, senza attaccanti che sappiano davvero metterla in porta, ha bisogno di costruire 20 azioni da gol per riuscire a fare 3-4 gol!!...l'inter è stata brava a non fargliele creare... e poi ha fregato la juve con 2 contropiedi! bravissimi!

ma ciò che non capisco... è il fatto del perchè credi che agli juventini "roda" cosi tanto sta cosa!!... certo non volevamo perdere, tantopiù contro l'inter e con 3 gol! ma non è che uno ancora ci pensa!
idem per il triplete... pensi che uno juventino rosichi perchè la juve non c'è mai riuscita?.. e x quale motivo scusa!
se io tifo una squadra... spero e sono felice che la mia squadra vinca! ma in senso assoluto!
sarei contento se la juve vincesse 10 champions... non sono contento se la juve ne avesse vinte 2.... e magari milan e inter una sola.. quando cmq c'è chi ne ha vinte 6-7!

se guardo alle competizioni europee.. mi vado a confrontare con le squadre europee (dove l'inter,cosi come la juve, hanno poco da festeggiare... al limite il milan!)... se invece guardo le competizioni italiane, quardo tra le squadre italiane, e qui la juve non ha certo rivali!

della juve e degli juventini ti dico una cosa... non c'è nessun odio o rancore verso nessuno... nè tra la squadra nè tra i tifosi ( salvo le solite eccezioni, parlo della maggioranza) ... poi è logico che che un pò di voglia di rivalsa, o di dimostrazione con i fatti viene verso quelle squadre che ti attaccano di continuo... vedi ad esempio il napoli e l'inter, o la squadra di zeman.

anzi ti dirò di + (sia chiaro.. non vuole essere uno sfottò)... in genere, x qualsiasi sport o cose di tutti i giorni, chi si vanta o gongola per piccoli risultati o per risultati passati... è perchè non ha attualmente niente di meglio e con maggior valore per cui poterlo fare!!

se poi invece tu o altri interisti, juventini,milanisti o di qualsiasi squadra... vi divertite a sfottervi sulla linea del "celolunghismo" come bambini di 11 anni... allora fate pure ma me ne tiro fuori!


Quoto il tuo intervento. i farmaci vengono presi anche al di sotto della serie C. E il doping è avanti un anno o due rispetto all'antidoping. Tra l'altro esistono farmaci che hanno lo stesso principio ma che sono considerati doping mentre altri praticamente identici no. Gli eccipienti aggiuntivi non sono sufficienti a giustificare questo, e francamente non so spiegarti il motivo di questa diversità.

Parliamo di calcio: a mio avviso la Juventus ha bisogno di una punta di fisico come del pane. Primo perchè a volte tende ad abbassarsie a lasciare molto spazio tra la linea dei centrocampisti rientranti e le punte. Ne consegue che quando riparti farebbe comodo avere un attaccante di fisico che possa mettere giu la palla e difenderla fino a che la linea centrale sale di una decina di metri, ripostando la squadra a un assetto più bilanciato. Ne ha bisogno anche perchè la Juve gioca molto bene sulle fasce (soprattutto a destra) e un classico attaccante di fisico può permetterti di sfruttare i cross, che altrimenti si perdono un po'. Spesso la Juve arriva bene fino alla 3/4 e poi tende ad andare verso il mezzo. Servirebbe un giocatore che oltre a queste caratteristiche sia in grado di fare i movimenti senza palla ad accorciare (tipo Milito che lo fa quasi sempre) in modo da portarsi dietro il marcatore e lasciare il buco dietro, dove un centrocampista si può inserire (Marchisio lo fa molto bene ad esempio).
Vucinic da solo non basta, Quagliarella è più adatto se lanciato ma non ha il fisico per fare quel tipo di gioco. Matri potrebbe essere una soluzione ma torna molto poco e in campo internazionale non fa la differenza. E' anche un fatto di mentalità.
Certo, Drogba sarebbe perfetto, o Dzeko, ma costano moltissimo.
In aggiunta si potrebbe cercare un vice-Pirlo, perchè tutta la manovra passa per le mani di quello li (per me è più forte di Rivera...) e se te lo fermano sei costretto a giocare solo sugli esterni.
pillopapaverolo
Messaggio: #147
QUOTE(proximo77 @ Nov 7 2012, 11:41 AM) *
Spero di non fare casino...posto (perchè sennò non so come si fa smile.gif ) la galleria immagini che è qui ed è sequenziale:
http://imgur.com/a/p8ryw

Allora, nelle prime 3 immagini ci sono Juan e Lichsteiner che arrivano vicino al fallo laterale. Fin qui tra i due non sembra esserci contatto. Nella terza compare nell'inquadratura un giocatore della Juve che si sta scaldando (Ma è Bentdner?). Ci ho messo un cerchietto intorno.
Tutte queste tre immagini avvengono in un solo secondo, al 33.28.
Nell'immagine 4 e 5 (33.29) Il giocatore della juve che si sta scaldando solleva una gamba per evitare che Lichsteiner gli arrivi addosso pestandolo e protende le braccia per ammortizzare il colpo. Nella 4 immagine i piedi dei due giocatori della juve sono addossati, quindi le gambe Lichsteiner le ha li. In entrambe le immagini Juan che è a terra sta guardando la palla.
Ne consegue che in quel momento se juan volesse sgambettare/trattenere lichsteiner dovrebbe passare attraverso Bentdner (ditemi voi se è lui, io non lo riconosco) e in più lo dovrebbe fare guardando altrove. Nell'immagine 5 il pallone è dentro di circa poco più di mezzo metro, e Lichsteiner ha già messo il peso sull'appoggio per scattare verso il campo. Le gambe di Lichsteiner e Bentdner sono ancora li, insieme. Juan sempre seduto a terra continua a guardare la palla.
Nell'immagine 6 il pallone è dentro di circa un metro (quindi ha percorso 50cm o poco più) e Lichsteiner è già rientrato in campo, seppur in evidente ritardo rispetto a Palacio. Questo avviene al secondo 33.30. purtroppo tra i due secondi c'è un cambio di inquadratura, ma essendo "live" non c'è il "buco".
Nell'ultima immagine si nota l'altezza a cui Lichsteiner alza il piede (è alto circa quanto la spalla da "seduto").

Quindi: i due arrivano sulla palla quasi insieme, la palla schizza dentro. I due si trovano entrambi fuori dal campo, vicini. Lichsteiner è rimasto in piedi, ma finisce contro Bentdner (diciamo che sia lui) che lo ferma e rischia di essere pestato (il campo per destinazione è molto stretto). Juan continua da terra a guardare la palla come tutti gli altri. Se volesse sgambettare Lichsteiner dovrebe passare attraverso Bentdner come se fosse un fantasma, se lo sgambettasse dopo lo dovrebbe fare nel tempo in cui il pallone percorre circa 50cm o poco più, cosa che non è possibile perchè Lichsteiner rientra praticamente subito, in meno di un secondo visto che nel secondo 29 c'è la frenata, la schivata e la ripartenza e il rientro. Ci fosse stato un intervento da terra Lichsteiner sarebbe rientrato più tardi. Oppure Lichsteiner è Flash Gordon ma si è tagliato i capelli e non si veste più con le tutine orrende. smile.gif

Questo è l'unico video che ho trovato sul tubo in cui ci sia anche questo episodio dall'inquadratura che dicevi tu (ma era questa? ho capito bene che l'episodio cui ti riferivi è questo?). Si trova digitando lichsteiner fallo juve inter

PS: ho trovato un'immagine migliore che mancava (copre quel buco che diveo insomma), e che sta quando Lichsteiner riparte verso il campo. Anche li Juan sta guardando verso il campo e Lichsteiner sta per ripartire, ma i piedi si sono spostati perchè Bentdner ha riappoggiato il piede "incrociando la gamba", mentre Lichsteiner si è girato su se stesso dal suo lato sinistro per scattare, avvicinandosi a Juan che è fermo dov'è. Non ci sarebbe il tempo materiale per un contatto, e se ci fosse quello fermo per terra seduto è Juan. Quindi il fallo di cui si diceva qui non esiste (Lichsteiner si gira verso la sua sinistra andando lui verso Juan e non viceversa, verso che quest'ultimo è a terra e quindi fermo).
Nella seconda immagine si vede bene invece di quanto è in ritardo l'intervento su Palacio che sta colpendo la palla mentre Lichsteiner è ancora a un metro buono.
Sono qui: http://imgur.com/a/78v0P
Mancano i secondi ma non ci sono in questo filmatino.

Non ho mai amato molto la moviola anche se la farei usare in campo tra i professionisti, e mi scuso se mi dilungo su certi movimenti minimi, ma le immagini statiche danno poco l'idea. Comunque di questo contatto tra i due che ho spiegato quasi fotogramma per fotogramma nessuno ne ha parlato nelle varie trasmissioni e il motivo credo che sia imputabile proprio al fatto che è un contatto (SE c'è) dato dal fatto che due persone si trovano fisicamente in meno spazio di quanto sarebbe necessario.
L'unica cosa che mi pare strana è che il campo per destinazione sia così stretto in un impianto così nuovo.

Un saluto.


purtroppo anche nelle immagini che hai linkato tu... non si vede altro che quello che fanno vedere in tutti i replay degli highlights, e purtroppo la scena è coperta dal guardalinee e dalla bandierina ,salvo la gamba vicino a bentner (è lui) ... ma la trattenuta era sull'altra gamba (x questo è stata QUASI ininfluente, xke se avesse trattenuto entrambe le gambe sarebbe caduto a picco probabilmente). sempre salvo sviste mie... vorrei vedere tutta la vicenda (dal salvataggio palla di lucio in poi)... vista dalla telecamera sul laterale (la stessa telecamera di questa foto ... replay che avevano fatto vedere completo durante la partita... appena dopo che si era verificato (almeno su sky). per cui bisognerebbe trovare il replay dell'intera partita... xke poi negli highlights invece da quell'inquadratura fanno vedere solo l'intervento di lichsteiner e non la parte prima.
proximo77
Nikonista
Messaggio: #148
L'Inter è partita con il terzo posto come obiettivo. A meno che non capiti qualcosa ce la può fare ma dipende molto da quanto tiene la difesa a 3 che può funzionare solo in determinate condizioni, quindi a patto dia vere uno che ti fa uscire la palla (Cambiasso) che però siccome non può più fare come anni fa che interdiva, copriva, faceva ripartire ecc ora ha bisogno di una mano e quello tatticamente più disciplinato da mettergli a fianco è Gargano. Però con un piede di Gargano ci stiro un cassetto di camicie.
Guarin è più forte in generale ma ha la tendenza a spingersi avanti lasciando più da solo Cambiasso.
Molto dipenderà da quando rientra Snejider che è il più forte di tutti di una spanna e mezza li e che gioca e pensa molto veloce. Troppo a volte. Se non hai gente del tuo livello puoi fare fatica. Snejider oltretutto può giocare con Cassano (e una punta più centrale) o da solo al posto di Cassano con sia Milito che Palacio davanti a fare "l'elastico" tra di loro, ma anche in uqesto caso ci vuole il supporto da parte degli esterni che con un modello di gioco così devono correre come dei matti.
Di Zanetti non so, magari ne riparlerò quando avrò la certezza che è un essere umano.
Dietro Ranocchia è lento, Samuel ha i suoi anni e spesso si fa male. Juan è un buon acquisto finora.

Certo, tutto basato sul calcio italiano. 10 anni fa una squadra così era da metà classifica.
proximo77
Nikonista
Messaggio: #149
QUOTE(pillopapaverolo @ Nov 7 2012, 12:39 PM) *
purtroppo anche nelle immagini che hai linkato tu... non si vede altro che quello che fanno vedere in tutti i replay degli highlights, e purtroppo la scena è coperta dal guardalinee e dalla bandierina ,salvo la gamba vicino a bentner (è lui) ... ma la trattenuta era sull'altra gamba (x questo è stata QUASI ininfluente, xke se avesse trattenuto entrambe le gambe sarebbe caduto a picco probabilmente). sempre salvo sviste mie... vorrei vedere tutta la vicenda (dal salvataggio palla di lucio in poi)... vista dalla telecamera sul laterale (la stessa telecamera di questa foto ... replay che avevano fatto vedere completo durante la partita... appena dopo che si era verificato (almeno su sky). per cui bisognerebbe trovare il replay dell'intera partita... xke poi negli highlights invece da quell'inquadratura fanno vedere solo l'intervento di lichsteiner e non la parte prima.


Ho capito di che telecamera parli ora.
Sospetto che non si trovi, ma in ogni caso:

-non c'è il tempo materiale per fare un fallo (la copertura temporale delle foto non lo consente);
-Juan è a terra e fermo, è Lichsteiner che va verso di lui girandosi dal suo lato buono(perchè dalle immagini si vede bene che Juan non è in contatto con Lichsteiner quando scivola via, ed essendo fermo vien da se che non può commettere un fallo);
-Lichsteiner ha le gambe libere tranne quando quasi pesta Bentner;

Se ci fosse un contatto sarebbe comunque Lichsteiner che va verso un giocatore in una situazione non di movimento.
Dire che Lichsteiner incespica non è scorretto, lo è dire che "juan lo fa incespicare" erchè chi commette l'azione è Lichsteiner, non Juan che la "subisce" essendo fermo. Sennò è come se io volessi camminare sopra uno sdraiato a terra e me la prendessi con lui perchè non è incorporeo.
Quello che continua a stupirmi è che il settore dedicato al riscaldamento sia così addossato alla linea di margine del campo. Magari potevano sistemare i cartelloni un metro più indietro.

Ah, scusa: un dettaglio aggiuntivo: se la gamba trattenuta fosse l'altra (la sinistra come ipotizzi) Juan lo fa senza nemmeno guardarla e nel girarsi Lichsteiner non avrebbe potuto usarla come perno). Potrebbe essere semplicemente in mezzo alle gambe di Juan ma se l'avesse trattenuta e lui si fosse girato a quella velocità gli sarebbe finita la rotula nei distinti.

Messaggio modificato da proximo77 il Nov 7 2012, 12:59 PM
pillopapaverolo
Messaggio: #150
QUOTE(proximo77 @ Nov 7 2012, 12:27 PM) *
Quoto il tuo intervento. i farmaci vengono presi anche al di sotto della serie C. E il doping è avanti un anno o due rispetto all'antidoping. Tra l'altro esistono farmaci che hanno lo stesso principio ma che sono considerati doping mentre altri praticamente identici no. Gli eccipienti aggiuntivi non sono sufficienti a giustificare questo, e francamente non so spiegarti il motivo di questa diversità.

Parliamo di calcio: a mio avviso la Juventus ha bisogno di una punta di fisico come del pane. Primo perchè a volte tende ad abbassarsie a lasciare molto spazio tra la linea dei centrocampisti rientranti e le punte. Ne consegue che quando riparti farebbe comodo avere un attaccante di fisico che possa mettere giu la palla e difenderla fino a che la linea centrale sale di una decina di metri, ripostando la squadra a un assetto più bilanciato. Ne ha bisogno anche perchè la Juve gioca molto bene sulle fasce (soprattutto a destra) e un classico attaccante di fisico può permetterti di sfruttare i cross, che altrimenti si perdono un po'. Spesso la Juve arriva bene fino alla 3/4 e poi tende ad andare verso il mezzo. Servirebbe un giocatore che oltre a queste caratteristiche sia in grado di fare i movimenti senza palla ad accorciare (tipo Milito che lo fa quasi sempre) in modo da portarsi dietro il marcatore e lasciare il buco dietro, dove un centrocampista si può inserire (Marchisio lo fa molto bene ad esempio).
Vucinic da solo non basta, Quagliarella è più adatto se lanciato ma non ha il fisico per fare quel tipo di gioco. Matri potrebbe essere una soluzione ma torna molto poco e in campo internazionale non fa la differenza. E' anche un fatto di mentalità.
Certo, Drogba sarebbe perfetto, o Dzeko, ma costano moltissimo.
In aggiunta si potrebbe cercare un vice-Pirlo, perchè tutta la manovra passa per le mani di quello li (per me è più forte di Rivera...) e se te lo fermano sei costretto a giocare solo sugli esterni.


hai esattamente ragione! drogbà non costerebbe tantissimo in termini assoluti (cioè pagheresti tantissimo lui, ma lo prenderesti a costo zero o giu di li, altrimenti non sarebbe neanche un'opzione valida.. anche xke avrà ancora un paio d'anni se va bene nelle gambe..non di +)
dzeko non mi piace granchè... llorente lo vedo un pò sopravvalutato sinceramente da tutto il mercato passato, e villa.... magari villa!
Sinceramente Villa ce lo vedo meglio di tutti... xke è quello che corre di +, anche se il meno fisico, e quello con i piedi + buoni. e si integrerebbe alla perfezione nel gioco juve...! drogbà, o anche gli altri 2 (ma se nn andasse bene..drogbà sarebbe indiscutibile cmq.. mentre gli altri 2 potrebbero anche essere messi in discussione) sarebbe ottimo e perfetto... ti darebbe tutto quello che manca... però ho paura che , col tempo magari... si andrebbe a cambiare il modo di giocare della juve... tornando un pò come "tutte" le altre... e diventando quindi + prevedibili! invece quello che mi piace della juve ora è che creiamo tanto e tanto di + delle altre!! corriamo tanto.. e bisogna continuare cosi a mio avviso... solo con qualcuno davanti che sappia buttarne dentro di +!!! biggrin.gif biggrin.gif
 
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