Il problema non sono gli interisti che piangono e blaterano sempre le solite menate da 70 anni a questa parte.
Il problema sono gli juventini che continuano a rispondere loro
Amici bianconeri, cercate di capirli: sanno perfettamente che la Juventus ruba comprando gli arbitri dal 1900, eppure non possono fare a meno di fare abbonamenti tv, leggere giornali e seguire trasmissioni sportive.
Adesso sono perfino convinti di essere i supereroi, modello Batman, che hanno sconfitto il male nonostante le ruberie, e lasciateli godere, poverini .
Un consiglio al medico dell'inter: analisi del sangue ed accertamenti immediati per Milito. Il ragazzo soffre di deliqui improvvisi! Preoccupante
Il problema sono gli juventini che continuano a rispondere loro
Amici bianconeri, cercate di capirli: sanno perfettamente che la Juventus ruba comprando gli arbitri dal 1900, eppure non possono fare a meno di fare abbonamenti tv, leggere giornali e seguire trasmissioni sportive.
Adesso sono perfino convinti di essere i supereroi, modello Batman, che hanno sconfitto il male nonostante le ruberie, e lasciateli godere, poverini .
Un consiglio al medico dell'inter: analisi del sangue ed accertamenti immediati per Milito. Il ragazzo soffre di deliqui improvvisi! Preoccupante
QUOTE(pillopapaverolo @ Nov 4 2012, 10:40 AM) 
1) gol in fuorigioco a 18 secondi dall'avvio! Palese e assolutamente da annullare! Forse il guardalinee... Cosi come tutti i giocatori dell'inter... Non erano ancora entrati in partita,visto che nn ha fischiato...e neanche nessuno dei giocatori ha protestato! Giustissimo annullarlo x carita!
2) seconda ammonizione su Lichsteiner... Le cose vanno guardate x come sono e non x come si vogliono vedere: se mandate il replay pochi secondi + indietro del fallo, si vede il giocatore dell'inter che in scivolata recupera la palla dalla linea del fuori, e finisce fuori dal campo a terra (essendo entrato in scivolata), con lichsteiner davanti, a quel punyo gli si avvinghia con le gambe x trattenerlo e impedirgli di prendere la palla! Risultato: ammonizione x lichsteiner, ma anche x l'interista! E se ha deciso di fischiare solo il fallo e di graziarli entrambi... È uno scandalo xke lo juventino sarebbe stato espulso?! Anzi, un tempo, quando si facevano meno lamentele, meno pressioni e si pensava di + a giocare bene, si sarebbe fischiato solo "il primo fallo!... Quindi? Fallo x la juve! Addirittura.
3) il secondo tempo.. Arbitraggio nettamente a favore dell' inter: partita piena di falli, evidentemente x cercare di recuperare dall'errore del gol in fuorigioco, tutti i falli fischiati alla juve (tranne uno), ha estratto un cartellino giallo, sempre graziati quelli dell'inter (ci stavano almeno 4 ammonizioni, 2 delle quali su giovinco e su vidal).
4)il fuorigiioco fischiato a giovinco nel primo tempo, è un errore non meno grave di quello del gol....però quello è un errore vero?.. L'altro è rubare!
2) seconda ammonizione su Lichsteiner... Le cose vanno guardate x come sono e non x come si vogliono vedere: se mandate il replay pochi secondi + indietro del fallo, si vede il giocatore dell'inter che in scivolata recupera la palla dalla linea del fuori, e finisce fuori dal campo a terra (essendo entrato in scivolata), con lichsteiner davanti, a quel punyo gli si avvinghia con le gambe x trattenerlo e impedirgli di prendere la palla! Risultato: ammonizione x lichsteiner, ma anche x l'interista! E se ha deciso di fischiare solo il fallo e di graziarli entrambi... È uno scandalo xke lo juventino sarebbe stato espulso?! Anzi, un tempo, quando si facevano meno lamentele, meno pressioni e si pensava di + a giocare bene, si sarebbe fischiato solo "il primo fallo!... Quindi? Fallo x la juve! Addirittura.
3) il secondo tempo.. Arbitraggio nettamente a favore dell' inter: partita piena di falli, evidentemente x cercare di recuperare dall'errore del gol in fuorigioco, tutti i falli fischiati alla juve (tranne uno), ha estratto un cartellino giallo, sempre graziati quelli dell'inter (ci stavano almeno 4 ammonizioni, 2 delle quali su giovinco e su vidal).
4)il fuorigiioco fischiato a giovinco nel primo tempo, è un errore non meno grave di quello del gol....però quello è un errore vero?.. L'altro è rubare!
Dai va, ti rispondo da ex arbitro solo così per fare chiarezza. Amo il calcio giocato, quello parlato mi piace meno. Continuo a credere che la Juventus sia la squadra complessivamente più forte in Italia oggi, anche se in Europa la musica è un'altra. Sono contento che la mia squadra abbia vinto (meritatamente) ma un campionato non dura novanta minuti.
1) Non ha fischiato perchè il guardalinee non ha il fischietto.
No dai, a parte gli scherzi non significa. I guardalinee al calcio d'inizio si posizionano al centro della metà campo di loro competenza. Il che significa approssimativamente in quella zona dove è avvenuto il fuorigioco. Poi è possibile che non abbia visto, il che risulta strano, ma per carità, io da ex arbitro so quanto è difficile. Certo che un errore di pochi centimetri ci può stare, uno di un metro e qualcosa non è tollerato ai livelli di cui parliamo. Le proteste ci sono state eccome, anche se non servono a niente. Io sarei favorevole alla moviola (seguita dal 4 uomo). Le partite durerebbero uguale e si potrebbe far finire l'abitudine alla simulazione, che è la cosa peggiore che può vedere un amante di questo sport. Oltre che riparare agli errori in tempo. Ma se le partite l'avessero di cosa vivrebbe il carrozzone mediatico dei Varriale, Bartoletti, Zazzaroni e la statua di cera di Paola Ferrari che di calcio non capiscono una meenchia e quindi devono parlare di polemica?2) A pochi minuti dall'inizio Lichsteiner spinge via mi pare Palacio con l'arbitro in perfetta posizione a un paio di metri. Non fischia il fallo perchè Palacio secondo lui accentua troppo, ma il contatto c'è. Attenzione bene perchè questo sembra un episodio minore ma da ai giocatori il metro con cui affrontare agonisticamente una partita. Sai fin dove ti puoi spingere insomma. Nell'episodio citato della seconda ammonizione Lichsteiner commette fallo non sul giocatore che ha dietro e che è a terra, ma sull'accorrente. Quando entra solleva la gamba non di appoggio (gioco pericoloso). Questa non è un'entrata su cui l'arbitro ha un determinato potere decisionale (tipo quello denominato "eccesso di agonismo"), quindi se fischia fallo il cartellino è praticamente automatico, come l'espulsione per fallo da ultimo uomo (per intenderci).
Immediatamente dopo la panchina Juventina decide di togliere Lichsteiner (una decisione non dettata da esigenze tecniche visto che sei in vantaggio e il tuo assetto va bene così non sprechi un cambio se non per infortunio o per esigenze tattiche immediate -tipo un espulsione-. Poi se uno vuole illudersi che ci sia un motivo tattico ok, ma è completamente illogico). La panca ha capito che alla prossima lo cacciavano e piuttosto che rimanere in 10...
Il gol di Palacio è in fuorigioco anche se di poco. Bravo l'assistente a vederlo perchè era davvero difficile.
3) Negli spogliatoi evidentemente Tagliavento viene raggiunto dai vertici dell'AIA che gli spiegano che finora non ne ha beccata mezza (gli arbitri delle serie maggiori sono sempre in contatto con l'AIA). Quando rientra in partita, sapendo che ha penalizzato (più il guardalinee che lui) parecchio una delle due squadre comincia a fischiare qualsiasi cosa e ammonisce tutti. I giocatori della Juve fino a quel momento avevano giocato con grande agonismo e si trovano che i falli che prima erano fischiati e basta adeso portano a un'ammonizione. I primi minuti del secondo tempo vedono gialli a raffica. Ecco, attenzione: quando prima dicevo del metro (all'inizio del punto 2) e mi riferivo al fatto che è importante intendevo questo: i giocatori non ci capiscono più niente, perchè l'arbitraggio cambia metro, diventa ambiguo. Il rigore su Milito c'è, Tagliavento probabilmente non lo vede perchè dal punto in cui si trova è coperto (facile dalla TV...provate a starci in mezzo una volta). Il giudice di porta lo segnala e lui ferma il gioco. Non è che non lo voleva dare, non l'ha proprio visto. Tagliavento è uno degli arbitri più sopravvalutati della storia, a certi livelli devi essere un decisionista. In generale comunque in tutto il secondo tempo i falli sono meno cattivi che nel primo, un po' perchè si corre meno, un po' perchè i giocatori han capito che ora il cartellino è più facile.
Tagliavento così sbaglia due volte però, perchè anche se il rigore c'è l'impressione è che abbia perso il controllo della partita (eccome se lo ha perso...).
4) Il fuorigioco fischiato a Giovinco nel primo tempo non fa molto testo perchè il giocatore conclude a rete, sbagliando. Se non avesse concluso sarebbe stato peggio, perchè non si sa mai, mentre quando uno comunque tira perchè crede di esere in gioco si sa come sarebbe "andata a finire" diciamo. Ecco perchè non viene pressochè considerato.
Questo dal punto di vista "tecnico". Poi ci sarà sicuramente un'ammonizione che manca o una di troppo, un fuorigioco che non si capisce bene o altre piccole cose, perchè fare l'arbitro è di una difficoltà che chi non l'ha mai fatto non può capire.
L'importante è sapere come funziona e capire quando uno sbaglia e quando interpreta, che non è la stessa cosa ma in pochi lo sanno.
Alla fine di tutto comunque una cosa avevo scritto all'inizio e ribadisco. Il livello del calcio italiano è crollato da quando i grossi capitali sono andati all'estero. Tatticamente e tecnicamente le squadre sbagliano molto e sono piuttosto approssimative, anche le prime due della classe. Questo in Europa conta.
In bocca al lupo per entrambe le squadre e le sue tifoserie in Europa, dove preferisco sempre che vinca una squadra italiana, perchè essere tifosi è facile, essere sportivi meno, e a me le cose facili dopo un po' mi vengono a noia.
Notte.
QUOTE(neomeso.lese @ Nov 5 2012, 02:27 AM)
Il problema non sono gli interisti che piangono e blaterano sempre le solite menate da 70 anni a questa parte.
Il problema sono gli juventini che continuano a rispondere loro
Amici bianconeri, cercate di capirli: sanno perfettamente che la Juventus ruba comprando gli arbitri dal 1900, eppure non possono fare a meno di fare abbonamenti tv, leggere giornali e seguire trasmissioni sportive.
Adesso sono perfino convinti di essere i supereroi, modello Batman, che hanno sconfitto il male nonostante le ruberie, e lasciateli godere, poverini .
Un consiglio al medico dell'inter: analisi del sangue ed accertamenti immediati per Milito. Il ragazzo soffre di deliqui improvvisi! Preoccupante
Il problema sono gli juventini che continuano a rispondere loro
Amici bianconeri, cercate di capirli: sanno perfettamente che la Juventus ruba comprando gli arbitri dal 1900, eppure non possono fare a meno di fare abbonamenti tv, leggere giornali e seguire trasmissioni sportive.
Adesso sono perfino convinti di essere i supereroi, modello Batman, che hanno sconfitto il male nonostante le ruberie, e lasciateli godere, poverini .
Un consiglio al medico dell'inter: analisi del sangue ed accertamenti immediati per Milito. Il ragazzo soffre di deliqui improvvisi! Preoccupante
Grande Avatar.
QUOTE(proximo77 @ Nov 5 2012, 03:15 AM)
Dai va, ti rispondo da ex arbitro solo così per fare chiarezza. Amo il calcio giocato, quello parlato mi piace meno. Continuo a credere che la Juventus sia la squadra complessivamente più forte in Italia oggi, anche se in Europa la musica è un'altra. Sono contento che la mia squadra abbia vinto (meritatamente) ma un campionato non dura novanta minuti.
1) Non ha fischiato perchè il guardalinee non ha il fischietto. No dai, a parte gli scherzi non significa. I guardalinee al calcio d'inizio si posizionano al centro della metà campo di loro competenza. Il che significa approssimativamente in quella zona dove è avvenuto il fuorigioco. Poi è possibile che non abbia visto, il che risulta strano, ma per carità, io da ex arbitro so quanto è difficile. Certo che un errore di pochi centimetri ci può stare, uno di un metro e qualcosa non è tollerato ai livelli di cui parliamo. Le proteste ci sono state eccome, anche se non servono a niente. Io sarei favorevole alla moviola (seguita dal 4 uomo). Le partite durerebbero uguale e si potrebbe far finire l'abitudine alla simulazione, che è la cosa peggiore che può vedere un amante di questo sport. Oltre che riparare agli errori in tempo. Ma se le partite l'avessero di cosa vivrebbe il carrozzone mediatico dei Varriale, Bartoletti, Zazzaroni e la statua di cera di Paola Ferrari che di calcio non capiscono una meenchia e quindi devono parlare di polemica?
2) A pochi minuti dall'inizio Lichsteiner spinge via mi pare Palacio con l'arbitro in perfetta posizione a un paio di metri. Non fischia il fallo perchè Palacio secondo lui accentua troppo, ma il contatto c'è. Attenzione bene perchè questo sembra un episodio minore ma da ai giocatori il metro con cui affrontare agonisticamente una partita. Sai fin dove ti puoi spingere insomma. Nell'episodio citato della seconda ammonizione Lichsteiner commette fallo non sul giocatore che ha dietro e che è a terra, ma sull'accorrente. Quando entra solleva la gamba non di appoggio (gioco pericoloso). Questa non è un'entrata su cui l'arbitro ha un determinato potere decisionale (tipo quello denominato "eccesso di agonismo"), quindi se fischia fallo il cartellino è praticamente automatico, come l'espulsione per fallo da ultimo uomo (per intenderci).
Immediatamente dopo la panchina Juventina decide di togliere Lichsteiner (una decisione non dettata da esigenze tecniche visto che sei in vantaggio e il tuo assetto va bene così non sprechi un cambio se non per infortunio o per esigenze tattiche immediate -tipo un espulsione-. Poi se uno vuole illudersi che ci sia un motivo tattico ok, ma è completamente illogico). La panca ha capito che alla prossima lo cacciavano e piuttosto che rimanere in 10...
Il gol di Palacio è in fuorigioco anche se di poco. Bravo l'assistente a vederlo perchè era davvero difficile.
3) Negli spogliatoi evidentemente Tagliavento viene raggiunto dai vertici dell'AIA che gli spiegano che finora non ne ha beccata mezza (gli arbitri delle serie maggiori sono sempre in contatto con l'AIA). Quando rientra in partita, sapendo che ha penalizzato (più il guardalinee che lui) parecchio una delle due squadre comincia a fischiare qualsiasi cosa e ammonisce tutti. I giocatori della Juve fino a quel momento avevano giocato con grande agonismo e si trovano che i falli che prima erano fischiati e basta adeso portano a un'ammonizione. I primi minuti del secondo tempo vedono gialli a raffica. Ecco, attenzione: quando prima dicevo del metro (all'inizio del punto 2) e mi riferivo al fatto che è importante intendevo questo: i giocatori non ci capiscono più niente, perchè l'arbitraggio cambia metro, diventa ambiguo. Il rigore su Milito c'è, Tagliavento probabilmente non lo vede perchè dal punto in cui si trova è coperto (facile dalla TV...provate a starci in mezzo una volta). Il giudice di porta lo segnala e lui ferma il gioco. Non è che non lo voleva dare, non l'ha proprio visto. Tagliavento è uno degli arbitri più sopravvalutati della storia, a certi livelli devi essere un decisionista. In generale comunque in tutto il secondo tempo i falli sono meno cattivi che nel primo, un po' perchè si corre meno, un po' perchè i giocatori han capito che ora il cartellino è più facile.
Tagliavento così sbaglia due volte però, perchè anche se il rigore c'è l'impressione è che abbia perso il controllo della partita (eccome se lo ha perso...).
4) Il fuorigioco fischiato a Giovinco nel primo tempo non fa molto testo perchè il giocatore conclude a rete, sbagliando. Se non avesse concluso sarebbe stato peggio, perchè non si sa mai, mentre quando uno comunque tira perchè crede di esere in gioco si sa come sarebbe "andata a finire" diciamo. Ecco perchè non viene pressochè considerato.
Questo dal punto di vista "tecnico". Poi ci sarà sicuramente un'ammonizione che manca o una di troppo, un fuorigioco che non si capisce bene o altre piccole cose, perchè fare l'arbitro è di una difficoltà che chi non l'ha mai fatto non può capire.
L'importante è sapere come funziona e capire quando uno sbaglia e quando interpreta, che non è la stessa cosa ma in pochi lo sanno.
Alla fine di tutto comunque una cosa avevo scritto all'inizio e ribadisco. Il livello del calcio italiano è crollato da quando i grossi capitali sono andati all'estero. Tatticamente e tecnicamente le squadre sbagliano molto e sono piuttosto approssimative, anche le prime due della classe. Questo in Europa conta.
In bocca al lupo per entrambe le squadre e le sue tifoserie in Europa, dove preferisco sempre che vinca una squadra italiana, perchè essere tifosi è facile, essere sportivi meno, e a me le cose facili dopo un po' mi vengono a noia.
Notte.
Grande Avatar.
1) Non ha fischiato perchè il guardalinee non ha il fischietto.
No dai, a parte gli scherzi non significa. I guardalinee al calcio d'inizio si posizionano al centro della metà campo di loro competenza. Il che significa approssimativamente in quella zona dove è avvenuto il fuorigioco. Poi è possibile che non abbia visto, il che risulta strano, ma per carità, io da ex arbitro so quanto è difficile. Certo che un errore di pochi centimetri ci può stare, uno di un metro e qualcosa non è tollerato ai livelli di cui parliamo. Le proteste ci sono state eccome, anche se non servono a niente. Io sarei favorevole alla moviola (seguita dal 4 uomo). Le partite durerebbero uguale e si potrebbe far finire l'abitudine alla simulazione, che è la cosa peggiore che può vedere un amante di questo sport. Oltre che riparare agli errori in tempo. Ma se le partite l'avessero di cosa vivrebbe il carrozzone mediatico dei Varriale, Bartoletti, Zazzaroni e la statua di cera di Paola Ferrari che di calcio non capiscono una meenchia e quindi devono parlare di polemica?2) A pochi minuti dall'inizio Lichsteiner spinge via mi pare Palacio con l'arbitro in perfetta posizione a un paio di metri. Non fischia il fallo perchè Palacio secondo lui accentua troppo, ma il contatto c'è. Attenzione bene perchè questo sembra un episodio minore ma da ai giocatori il metro con cui affrontare agonisticamente una partita. Sai fin dove ti puoi spingere insomma. Nell'episodio citato della seconda ammonizione Lichsteiner commette fallo non sul giocatore che ha dietro e che è a terra, ma sull'accorrente. Quando entra solleva la gamba non di appoggio (gioco pericoloso). Questa non è un'entrata su cui l'arbitro ha un determinato potere decisionale (tipo quello denominato "eccesso di agonismo"), quindi se fischia fallo il cartellino è praticamente automatico, come l'espulsione per fallo da ultimo uomo (per intenderci).
Immediatamente dopo la panchina Juventina decide di togliere Lichsteiner (una decisione non dettata da esigenze tecniche visto che sei in vantaggio e il tuo assetto va bene così non sprechi un cambio se non per infortunio o per esigenze tattiche immediate -tipo un espulsione-. Poi se uno vuole illudersi che ci sia un motivo tattico ok, ma è completamente illogico). La panca ha capito che alla prossima lo cacciavano e piuttosto che rimanere in 10...
Il gol di Palacio è in fuorigioco anche se di poco. Bravo l'assistente a vederlo perchè era davvero difficile.
3) Negli spogliatoi evidentemente Tagliavento viene raggiunto dai vertici dell'AIA che gli spiegano che finora non ne ha beccata mezza (gli arbitri delle serie maggiori sono sempre in contatto con l'AIA). Quando rientra in partita, sapendo che ha penalizzato (più il guardalinee che lui) parecchio una delle due squadre comincia a fischiare qualsiasi cosa e ammonisce tutti. I giocatori della Juve fino a quel momento avevano giocato con grande agonismo e si trovano che i falli che prima erano fischiati e basta adeso portano a un'ammonizione. I primi minuti del secondo tempo vedono gialli a raffica. Ecco, attenzione: quando prima dicevo del metro (all'inizio del punto 2) e mi riferivo al fatto che è importante intendevo questo: i giocatori non ci capiscono più niente, perchè l'arbitraggio cambia metro, diventa ambiguo. Il rigore su Milito c'è, Tagliavento probabilmente non lo vede perchè dal punto in cui si trova è coperto (facile dalla TV...provate a starci in mezzo una volta). Il giudice di porta lo segnala e lui ferma il gioco. Non è che non lo voleva dare, non l'ha proprio visto. Tagliavento è uno degli arbitri più sopravvalutati della storia, a certi livelli devi essere un decisionista. In generale comunque in tutto il secondo tempo i falli sono meno cattivi che nel primo, un po' perchè si corre meno, un po' perchè i giocatori han capito che ora il cartellino è più facile.
Tagliavento così sbaglia due volte però, perchè anche se il rigore c'è l'impressione è che abbia perso il controllo della partita (eccome se lo ha perso...).
4) Il fuorigioco fischiato a Giovinco nel primo tempo non fa molto testo perchè il giocatore conclude a rete, sbagliando. Se non avesse concluso sarebbe stato peggio, perchè non si sa mai, mentre quando uno comunque tira perchè crede di esere in gioco si sa come sarebbe "andata a finire" diciamo. Ecco perchè non viene pressochè considerato.
Questo dal punto di vista "tecnico". Poi ci sarà sicuramente un'ammonizione che manca o una di troppo, un fuorigioco che non si capisce bene o altre piccole cose, perchè fare l'arbitro è di una difficoltà che chi non l'ha mai fatto non può capire.
L'importante è sapere come funziona e capire quando uno sbaglia e quando interpreta, che non è la stessa cosa ma in pochi lo sanno.
Alla fine di tutto comunque una cosa avevo scritto all'inizio e ribadisco. Il livello del calcio italiano è crollato da quando i grossi capitali sono andati all'estero. Tatticamente e tecnicamente le squadre sbagliano molto e sono piuttosto approssimative, anche le prime due della classe. Questo in Europa conta.
In bocca al lupo per entrambe le squadre e le sue tifoserie in Europa, dove preferisco sempre che vinca una squadra italiana, perchè essere tifosi è facile, essere sportivi meno, e a me le cose facili dopo un po' mi vengono a noia.
Notte.
Grande Avatar.
1)fuorigioco sacrosanto!... ma se guardi bene... al momento del gol, nessuno dei giocatori interisti alza una mano x segnalare il fuorigioco... nè protesta quando l'arbitro lo convalida!... stessa cosa la panchina e stramaccioni... che rimane semplicemente ammutolito! poi dopo un pò di minuti.. quando gli hanno detto che era in fuorigioco di un metro e mezzo mi para (si è letto dal labiale) allora si scatena contro 4° uomo e guardalinee... ma questo diversi minuti dopo il gol. Cmq questa è solo una "curiosità".... non cambia niente sul fatto del fuorigioco.
2) posso essere daccordo sul fatto del "metro di giudizio", e sono daccordissimo che ci stava il secondo giallo su lichsteiner (anzi, non mi sarei stupito troppo se avesse tirato fuori un rosso diretto)... però parla da arbitro... non da arbitro tifoso interista!
appena prima del fallo da 2°giallo di lichsteiner, il giocatore dell'inter va a recuperare palla sul laterale in scivolata, finendo a terra con davanti lichsteiner (lo juventino in piedi)... e per impedirgli di arrivare primo sul pallone (visto che gia l'altro interista, quello su cui poi lichsteiner ha fatto il fallo, stava correndo incontro al pallone)... trattiene con le gambe la gamba di lichsteiner (anche se non c'è riuscito granche vista la foga dello juventino). Per vederlo... quest'episodio non si vede dall'inquadratura classica che viene fatta rivedere di continuo, xke sia l'interista in scivolata che lichsteiner sono coperti dal guardalinee che è davanti a loro, ma si vede palesemente dall'inquadratura dal lato del campo, che hanno fatto vedere. E quello dell'interista, è un fallo volontario,che non ha nulla a che fare con la palla, e per di più fuori dal campo... x cui l'ammonizione ci stava tutta!
Doveva essere ammonito sia l'interista che lichsteiner (o, come ho detto prima, in tempi passati sarebbe stato punito solo il 1° fallo,perchè veniva prima, quindi quello dell'interista!) .... ma nessuno ne parla però... perchè non fa notizia!
l'arbitro ha graziato entrambi dal cartellino giallo in pratica, fischiando solo il 2° fallo (e xke non il 1°? )... e tanto gli interisti si lamentano?!
3) nel secondo tempo ovviamente gli ci sono arrivati all'arbitro, che sia l'aia, o ha visto i replay lui.. come la metti è cmq indifferente la cosa; il risultato qual'è? non ha cambiato il metro di giudizio...specifichiamo, l'ha cambiato solo con la juve (3 falli di poco conto =3 ammonizioni in 14 minuti, dal 48° al 62°)... xke l'inter invece... hanno continuato a "legnare" e sono sempre stati graziati (vedi ad esempio gli interventi su giovinco, di cambiasso mi pare, e su vidal, di samuel mi pare; ma ci sono almeno altri due interventi da netta ammonizione... rigorosamente graziati)
4) il rigore su milito c'era... nulla da dire... la trattenuta si è vista! giusto cosi! diciamo solo xò che... se non ci fosse stato prima quel gol in fuorigioco, nessun arbitro l'avrebbe fischiato quel rigore (e non lo dico io... ma tutti gli ex arbitri su tutti i programmi di calcio l'hanno detto). cmq la trattenuta c'era e ci sta che l'abbia dato.
5) il fuorigioco fischiato a giovinco , ok che ha tirato, ma a parte il fatto che, se non sbaglio, l'arbitro ha fischiato quando stava per calciare, ma non aveva ancora calciato, e cmq sia c'era almeno un angolo!
ma al dilà di questo caso specifico.... io ritengo che l'arbitro possa sì sbagliare e quindi cercare di compensare in qualche modo (anche se penso sia meglio non "cercare di recuperare, xke si sbaglia 2 volte cosi)... ma cercare di recuperare al limite l'errore commesso, e non l'andamento della partita! mi spiego meglio: se ad esempio l'arbitro non ammonisce un giocatore quando invece c'era l'ammonizione, magari dopo può "graziarne" uno della squadra avversaria! o se non vede un fuorigioco, poi magari può anche lasciar correre su un'altro della quadra avversaria. Ma non ritengo giusto che, se fa un errore, e quest'errore porta ad esempio a un gol, o a far rimanere una squadra in 10... è sempre la stessa cosa... non è + grave il suo errore xke grazie a quello hanno segnato o sono rimasti in 10!... un errore è un errore, l'arbitro deve far rispettare il regolamento, e essere imparziale in quello.... non nell'andamento della partita!
Altro esempio: un giocatore passa la palla, colpisce accidentalmente l'arbitro, e l'avversario conquista la palla. E qui si continua a giocare normalmente giusto? SI!
Esempio 2: stessa cosa ma con risultato diverso: ovvero un giocatore passa la palla, colpisce accidentalmente l'arbitro, e l'avversario conquista la palla, tira e segna!... il gol è valido e si continua normalmente!
Allo stesso modo quindi... un errore su un fuorigioco è un errore su un fuorigioco... e dovrebbe avere la stessa gravità per l'arbitro.... a prescindere se poi ha un'influenza diversa sull'andamento della partita! l'arbitro deve far rispettare il regolamento, e non fare il bello e il cattivo tempo sull'andamento della partita!
Per me arbitra meglio l'arbitro che fa un errore madornale, che poi porta al gol ingiustamente, e poi arbitra bene per la restante parte della partita, rispetto all'arbitro che fa un'errore madornale, e poi per tutta la partita cerca di avvantaggiare la squadra che ha prima svantaggiato, tramite una serie di errori!
Oddio è lunedì, arriverà qua anche Biscardi?! 
Graziano
Graziano
QUOTE(pillopapaverolo @ Nov 5 2012, 11:06 AM)
1)fuorigioco sacrosanto!... ma se guardi bene... al momento del gol, nessuno dei giocatori interisti alza una mano x segnalare il fuorigioco... nè protesta quando l'arbitro lo convalida!... stessa cosa la panchina e stramaccioni... che rimane semplicemente ammutolito! poi dopo un pò di minuti.. quando gli hanno detto che era in fuorigioco di un metro e mezzo mi para (si è letto dal labiale) allora si scatena contro 4° uomo e guardalinee... ma questo diversi minuti dopo il gol. Cmq questa è solo una "curiosità".... non cambia niente sul fatto del fuorigioco.
2) posso essere daccordo sul fatto del "metro di giudizio", e sono daccordissimo che ci stava il secondo giallo su lichsteiner (anzi, non mi sarei stupito troppo se avesse tirato fuori un rosso diretto)... però parla da arbitro... non da arbitro tifoso interista!
appena prima del fallo da 2°giallo di lichsteiner, il giocatore dell'inter va a recuperare palla sul laterale in scivolata, finendo a terra con davanti lichsteiner (lo juventino in piedi)... e per impedirgli di arrivare primo sul pallone (visto che gia l'altro interista, quello su cui poi lichsteiner ha fatto il fallo, stava correndo incontro al pallone)... trattiene con le gambe la gamba di lichsteiner (anche se non c'è riuscito granche vista la foga dello juventino). Per vederlo... quest'episodio non si vede dall'inquadratura classica che viene fatta rivedere di continuo, xke sia l'interista in scivolata che lichsteiner sono coperti dal guardalinee che è davanti a loro, ma si vede palesemente dall'inquadratura dal lato del campo, che hanno fatto vedere. E quello dell'interista, è un fallo volontario,che non ha nulla a che fare con la palla, e per di più fuori dal campo... x cui l'ammonizione ci stava tutta!
Doveva essere ammonito sia l'interista che lichsteiner (o, come ho detto prima, in tempi passati sarebbe stato punito solo il 1° fallo,perchè veniva prima, quindi quello dell'interista!) .... ma nessuno ne parla però... perchè non fa notizia!
l'arbitro ha graziato entrambi dal cartellino giallo in pratica, fischiando solo il 2° fallo (e xke non il 1°? )... e tanto gli interisti si lamentano?!
3) nel secondo tempo ovviamente gli ci sono arrivati all'arbitro, che sia l'aia, o ha visto i replay lui.. come la metti è cmq indifferente la cosa; il risultato qual'è? non ha cambiato il metro di giudizio...specifichiamo, l'ha cambiato solo con la juve (3 falli di poco conto =3 ammonizioni in 14 minuti, dal 48° al 62°)... xke l'inter invece... hanno continuato a "legnare" e sono sempre stati graziati (vedi ad esempio gli interventi su giovinco, di cambiasso mi pare, e su vidal, di samuel mi pare; ma ci sono almeno altri due interventi da netta ammonizione... rigorosamente graziati)
4) il rigore su milito c'era... nulla da dire... la trattenuta si è vista! giusto cosi! diciamo solo xò che... se non ci fosse stato prima quel gol in fuorigioco, nessun arbitro l'avrebbe fischiato quel rigore (e non lo dico io... ma tutti gli ex arbitri su tutti i programmi di calcio l'hanno detto). cmq la trattenuta c'era e ci sta che l'abbia dato.
5) il fuorigioco fischiato a giovinco , ok che ha tirato, ma a parte il fatto che, se non sbaglio, l'arbitro ha fischiato quando stava per calciare, ma non aveva ancora calciato, e cmq sia c'era almeno un angolo!
ma al dilà di questo caso specifico.... io ritengo che l'arbitro possa sì sbagliare e quindi cercare di compensare in qualche modo (anche se penso sia meglio non "cercare di recuperare, xke si sbaglia 2 volte cosi)... ma cercare di recuperare al limite l'errore commesso, e non l'andamento della partita! mi spiego meglio: se ad esempio l'arbitro non ammonisce un giocatore quando invece c'era l'ammonizione, magari dopo può "graziarne" uno della squadra avversaria! o se non vede un fuorigioco, poi magari può anche lasciar correre su un'altro della quadra avversaria. Ma non ritengo giusto che, se fa un errore, e quest'errore porta ad esempio a un gol, o a far rimanere una squadra in 10... è sempre la stessa cosa... non è + grave il suo errore xke grazie a quello hanno segnato o sono rimasti in 10!... un errore è un errore, l'arbitro deve far rispettare il regolamento, e essere imparziale in quello.... non nell'andamento della partita!
Altro esempio: un giocatore passa la palla, colpisce accidentalmente l'arbitro, e l'avversario conquista la palla. E qui si continua a giocare normalmente giusto? SI!
Esempio 2: stessa cosa ma con risultato diverso: ovvero un giocatore passa la palla, colpisce accidentalmente l'arbitro, e l'avversario conquista la palla, tira e segna!... il gol è valido e si continua normalmente!
Allo stesso modo quindi... un errore su un fuorigioco è un errore su un fuorigioco... e dovrebbe avere la stessa gravità per l'arbitro.... a prescindere se poi ha un'influenza diversa sull'andamento della partita! l'arbitro deve far rispettare il regolamento, e non fare il bello e il cattivo tempo sull'andamento della partita!
Per me arbitra meglio l'arbitro che fa un errore madornale, che poi porta al gol ingiustamente, e poi arbitra bene per la restante parte della partita, rispetto all'arbitro che fa un'errore madornale, e poi per tutta la partita cerca di avvantaggiare la squadra che ha prima svantaggiato, tramite una serie di errori!
2) posso essere daccordo sul fatto del "metro di giudizio", e sono daccordissimo che ci stava il secondo giallo su lichsteiner (anzi, non mi sarei stupito troppo se avesse tirato fuori un rosso diretto)... però parla da arbitro... non da arbitro tifoso interista!
appena prima del fallo da 2°giallo di lichsteiner, il giocatore dell'inter va a recuperare palla sul laterale in scivolata, finendo a terra con davanti lichsteiner (lo juventino in piedi)... e per impedirgli di arrivare primo sul pallone (visto che gia l'altro interista, quello su cui poi lichsteiner ha fatto il fallo, stava correndo incontro al pallone)... trattiene con le gambe la gamba di lichsteiner (anche se non c'è riuscito granche vista la foga dello juventino). Per vederlo... quest'episodio non si vede dall'inquadratura classica che viene fatta rivedere di continuo, xke sia l'interista in scivolata che lichsteiner sono coperti dal guardalinee che è davanti a loro, ma si vede palesemente dall'inquadratura dal lato del campo, che hanno fatto vedere. E quello dell'interista, è un fallo volontario,che non ha nulla a che fare con la palla, e per di più fuori dal campo... x cui l'ammonizione ci stava tutta!
Doveva essere ammonito sia l'interista che lichsteiner (o, come ho detto prima, in tempi passati sarebbe stato punito solo il 1° fallo,perchè veniva prima, quindi quello dell'interista!) .... ma nessuno ne parla però... perchè non fa notizia!
l'arbitro ha graziato entrambi dal cartellino giallo in pratica, fischiando solo il 2° fallo (e xke non il 1°? )... e tanto gli interisti si lamentano?!
3) nel secondo tempo ovviamente gli ci sono arrivati all'arbitro, che sia l'aia, o ha visto i replay lui.. come la metti è cmq indifferente la cosa; il risultato qual'è? non ha cambiato il metro di giudizio...specifichiamo, l'ha cambiato solo con la juve (3 falli di poco conto =3 ammonizioni in 14 minuti, dal 48° al 62°)... xke l'inter invece... hanno continuato a "legnare" e sono sempre stati graziati (vedi ad esempio gli interventi su giovinco, di cambiasso mi pare, e su vidal, di samuel mi pare; ma ci sono almeno altri due interventi da netta ammonizione... rigorosamente graziati)
4) il rigore su milito c'era... nulla da dire... la trattenuta si è vista! giusto cosi! diciamo solo xò che... se non ci fosse stato prima quel gol in fuorigioco, nessun arbitro l'avrebbe fischiato quel rigore (e non lo dico io... ma tutti gli ex arbitri su tutti i programmi di calcio l'hanno detto). cmq la trattenuta c'era e ci sta che l'abbia dato.
5) il fuorigioco fischiato a giovinco , ok che ha tirato, ma a parte il fatto che, se non sbaglio, l'arbitro ha fischiato quando stava per calciare, ma non aveva ancora calciato, e cmq sia c'era almeno un angolo!
ma al dilà di questo caso specifico.... io ritengo che l'arbitro possa sì sbagliare e quindi cercare di compensare in qualche modo (anche se penso sia meglio non "cercare di recuperare, xke si sbaglia 2 volte cosi)... ma cercare di recuperare al limite l'errore commesso, e non l'andamento della partita! mi spiego meglio: se ad esempio l'arbitro non ammonisce un giocatore quando invece c'era l'ammonizione, magari dopo può "graziarne" uno della squadra avversaria! o se non vede un fuorigioco, poi magari può anche lasciar correre su un'altro della quadra avversaria. Ma non ritengo giusto che, se fa un errore, e quest'errore porta ad esempio a un gol, o a far rimanere una squadra in 10... è sempre la stessa cosa... non è + grave il suo errore xke grazie a quello hanno segnato o sono rimasti in 10!... un errore è un errore, l'arbitro deve far rispettare il regolamento, e essere imparziale in quello.... non nell'andamento della partita!
Altro esempio: un giocatore passa la palla, colpisce accidentalmente l'arbitro, e l'avversario conquista la palla. E qui si continua a giocare normalmente giusto? SI!
Esempio 2: stessa cosa ma con risultato diverso: ovvero un giocatore passa la palla, colpisce accidentalmente l'arbitro, e l'avversario conquista la palla, tira e segna!... il gol è valido e si continua normalmente!
Allo stesso modo quindi... un errore su un fuorigioco è un errore su un fuorigioco... e dovrebbe avere la stessa gravità per l'arbitro.... a prescindere se poi ha un'influenza diversa sull'andamento della partita! l'arbitro deve far rispettare il regolamento, e non fare il bello e il cattivo tempo sull'andamento della partita!
Per me arbitra meglio l'arbitro che fa un errore madornale, che poi porta al gol ingiustamente, e poi arbitra bene per la restante parte della partita, rispetto all'arbitro che fa un'errore madornale, e poi per tutta la partita cerca di avvantaggiare la squadra che ha prima svantaggiato, tramite una serie di errori!
...ancora #########...sul fuorigioco Cambiasso alza il braccio e tutti guardano il guardalinee, Nagatomo proprio si gira per guardarlo. Giovinco era in gioco ma fa un tiraccio SENZA DEVIAZIONI e quindi non capisco di che calcio d'angolo parli.
Lichsteiner doveva essere sbattuto fuori e la rube avrebbe giocato in 10 per 3/4 di partita, punto. Tagliavento noi lo conosciamo bene, questi scrupoli con noi non se li è mai fatti....ricordate Inter -Samp con le manette di Mourinho? Due giocatori dell'Inter espulsi nel primo tempo senza farsi troppi scrupoli, con i doriani che ad ogni piccolo contatto si rotolavano in terra come tarantolati. Chi arbitrava? Ma LUI!!
Comunque basta andare fuori tema...l'Inter ha vinto NONOSTANTE tagliavento e l'ancor peggio guardalinee mi sembra senza rubare nulla, quindi noi ce la godiamo!
QUOTE(pillopapaverolo @ Nov 5 2012, 10:06 AM)
2) posso essere daccordo sul fatto del "metro di giudizio", e sono daccordissimo che ci stava il secondo giallo su lichsteiner (anzi, non mi sarei stupito troppo se avesse tirato fuori un rosso diretto)... però parla da arbitro... non da arbitro tifoso interista!
appena prima del fallo da 2°giallo di lichsteiner, il giocatore dell'inter va a recuperare palla sul laterale in scivolata, finendo a terra con davanti lichsteiner (lo juventino in piedi)... e per impedirgli di arrivare primo sul pallone (visto che gia l'altro interista, quello su cui poi lichsteiner ha fatto il fallo, stava correndo incontro al pallone)... trattiene con le gambe la gamba di lichsteiner (anche se non c'è riuscito granche vista la foga dello juventino). Per vederlo... quest'episodio non si vede dall'inquadratura classica che viene fatta rivedere di continuo, xke sia l'interista in scivolata che lichsteiner sono coperti dal guardalinee che è davanti a loro, ma si vede palesemente dall'inquadratura dal lato del campo, che hanno fatto vedere. E quello dell'interista, è un fallo volontario,che non ha nulla a che fare con la palla, e per di più fuori dal campo... x cui l'ammonizione ci stava tutta!
Doveva essere ammonito sia l'interista che lichsteiner (o, come ho detto prima, in tempi passati sarebbe stato punito solo il 1° fallo,perchè veniva prima, quindi quello dell'interista!) .... ma nessuno ne parla però... perchè non fa notizia!
l'arbitro ha graziato entrambi dal cartellino giallo in pratica, fischiando solo il 2° fallo (e xke non il 1°? )... e tanto gli interisti si lamentano?!
4) il rigore su milito c'era... nulla da dire... la trattenuta si è vista! giusto cosi! diciamo solo xò che... se non ci fosse stato prima quel gol in fuorigioco, nessun arbitro l'avrebbe fischiato quel rigore (e non lo dico io... ma tutti gli ex arbitri su tutti i programmi di calcio l'hanno detto). cmq la trattenuta c'era e ci sta che l'abbia dato.
appena prima del fallo da 2°giallo di lichsteiner, il giocatore dell'inter va a recuperare palla sul laterale in scivolata, finendo a terra con davanti lichsteiner (lo juventino in piedi)... e per impedirgli di arrivare primo sul pallone (visto che gia l'altro interista, quello su cui poi lichsteiner ha fatto il fallo, stava correndo incontro al pallone)... trattiene con le gambe la gamba di lichsteiner (anche se non c'è riuscito granche vista la foga dello juventino). Per vederlo... quest'episodio non si vede dall'inquadratura classica che viene fatta rivedere di continuo, xke sia l'interista in scivolata che lichsteiner sono coperti dal guardalinee che è davanti a loro, ma si vede palesemente dall'inquadratura dal lato del campo, che hanno fatto vedere. E quello dell'interista, è un fallo volontario,che non ha nulla a che fare con la palla, e per di più fuori dal campo... x cui l'ammonizione ci stava tutta!
Doveva essere ammonito sia l'interista che lichsteiner (o, come ho detto prima, in tempi passati sarebbe stato punito solo il 1° fallo,perchè veniva prima, quindi quello dell'interista!) .... ma nessuno ne parla però... perchè non fa notizia!
l'arbitro ha graziato entrambi dal cartellino giallo in pratica, fischiando solo il 2° fallo (e xke non il 1°? )... e tanto gli interisti si lamentano?!
4) il rigore su milito c'era... nulla da dire... la trattenuta si è vista! giusto cosi! diciamo solo xò che... se non ci fosse stato prima quel gol in fuorigioco, nessun arbitro l'avrebbe fischiato quel rigore (e non lo dico io... ma tutti gli ex arbitri su tutti i programmi di calcio l'hanno detto). cmq la trattenuta c'era e ci sta che l'abbia dato.
Premesso che concordo sul fatto che cercare di sistemare un errore facendone un altro non è una grande furbata non è corretto quello che scrivi (scusa se ho cancellato alcune cose ma sennò diventa illeggibile).
Se anche ci fosse stato fallo come dici tu su Lichsteiner sarebbe mancato il cosiddetto "danno procurato". Come specifichi proprio tu non riesce a fermare il giocatore vista la sua grande foga. In questo caso si può applicare la regola del vantaggio e prendere provvedimenti eventualmente al termine dell'azione qualora non si concretizzi (ad es. tirando).
Quindi o fischi e ammonisci o non fischi proprio.
Vedi, io sto cercando di spiegarti l'applicazione di un regolamento in un caso difficile, e lo faccio da arbitro, non da tifoso. Come avrai notato anche nel mio post precedente sono un tipo di tifoso non proprio facile da trovare, e non mi viene in tasca niente a girare la frittata dalla mia parte.
Nel caso del rigore su Milito invece Tombolini ha detto proprio il contrario e non è stato l'unico. Visto che amiamo così tanto il regolamento da volerlo applicare alla lettera allora in quel caso non importa se uno lo vuole fischiare o no. Il fallo in area è rigore, non ne importa la gravità. Quello fa parte dell'interpretazione della partita da parte di un arbitro. E se tu tiri e contemporaneamente cadi all'indietro o riesci a fare una simulazione che nemmeno Inzaghi dei tempi d'oro sarebbe capace di fare o qualcuno ti sta tirando. Chi dice che è stato dato per pareggiare il conto lo fa sospetto per motivi di audience. Te l'ho già detto, in TV si parla solo di polemica non di calcio, perchè per quello ci vuole un po' di preparazione e gente come Zazzaroni non sa nemmeno cos'è una diagonale.
Davvero sai, non è colpa mia se il regolamento prevede certe meccaniche (non solo il regolamento a dire il vero, in aggiunta ci sono intere sezioni che si dedicano a risolvere casi specifici che sono ambigui). Il fatto è uno e uno resta. Dopo 20 secondi la regolarità della partita era già andata a ramengo.
Non credo nella malafede degli arbitri, ma credo che ci sia troppa pressione e di molti non capisco l'atteggiamento. Nella stragrande maggioranza dei casi con i giocatori basta parlare e spiegare il perchè fai così o colà.
E ti assicuro che per se vuoi far vincere o perdere qualcuno inventarsi rigori o sbagliare fuorigiochi macroscopici non è necessario. Si fa in tutt'altro modo.
Ehhhh...in casa mia, domenica c'era lutto!!!...purtroppo aver perso e oltretutto in casa coi prescritti, inutile negarlo, brucia e tanto!!!! ... ma essere sportivi è più difficle che essere tifosi e bisogna ammettere che la sconfitta la si sentiva nell'aria ancor prima che iniziasse la partita.. questa serie di partite da imbattuti aveva mal celato una condizione fisica non al meglio, ma sprattutto: L'APPROCCIO ALLE PARTITE ULTIMAMENTE ERA DISASTROSO... si chiamassero loro Bologna, Catania o Inter...non si puntava più come l'anno scorso all'imporre il proprio gioco, ma a non far fare gioco all'avversario...questo per un tifoso come me fa ancora più male che vedere gli onesti vincere (meritatamente) in casa propria...mi è sembrato di vedere la juve dell'anno scorso nell'inter di quest'anno...loro HANNO FAME...noi non più...questa sconfitta maturata proprio coi nerazzurri servirà sicuramente a farci crescere nell'intensità e nell'approccio ... per una volta avrei voluto vederli congratularsi con l'avversario perchè quando uno ti batte sarebbe giusto riconoscergli i meriti!
Da tifoso dico sempre FINO ALLA FINE FORZA JUVENTUS ... e che sarebbe ora di finire di regalare sempre due oo tre giocatori alla asquadra avversaria facendoli giocare in ruoli che non sono i loro...CONTEEEEEEEEEEEEE cavolacci ... ma proprio questa partita dovevamo perdereeeeee?!?!?!?! ...
Da tifoso dico sempre FINO ALLA FINE FORZA JUVENTUS ... e che sarebbe ora di finire di regalare sempre due oo tre giocatori alla asquadra avversaria facendoli giocare in ruoli che non sono i loro...CONTEEEEEEEEEEEEE cavolacci ... ma proprio questa partita dovevamo perdereeeeee?!?!?!?! ...
QUOTE(fabietto11 @ Nov 5 2012, 11:36 AM)
Ehhhh...in casa mia, domenica c'era lutto!!!...purtroppo aver perso e oltretutto in casa coi prescritti, inutile negarlo, brucia e tanto!!!! ... ma essere sportivi è più difficle che essere tifosi e bisogna ammettere che la sconfitta la si sentiva nell'aria ancor prima che iniziasse la partita.. questa serie di partite da imbattuti aveva mal celato una condizione fisica non al meglio, ma sprattutto: L'APPROCCIO ALLE PARTITE ULTIMAMENTE ERA DISASTROSO... si chiamassero loro Bologna, Catania o Inter...non si puntava più come l'anno scorso all'imporre il proprio gioco, ma a non far fare gioco all'avversario...questo per un tifoso come me fa ancora più male che vedere gli onesti vincere (meritatamente) in casa propria...mi è sembrato di vedere la juve dell'anno scorso nell'inter di quest'anno...loro HANNO FAME...noi non più...questa sconfitta maturata proprio coi nerazzurri servirà sicuramente a farci crescere nell'intensità e nell'approccio ... per una volta avrei voluto vederli congratularsi con l'avversario perchè quando uno ti batte sarebbe giusto riconoscergli i meriti!
Da tifoso dico sempre FINO ALLA FINE FORZA JUVENTUS ... e che sarebbe ora di finire di regalare sempre due oo tre giocatori alla asquadra avversaria facendoli giocare in ruoli che non sono i loro...CONTEEEEEEEEEEEEE cavolacci ... ma proprio questa partita dovevamo perdereeeeee?!?!?!?! ...
Da tifoso dico sempre FINO ALLA FINE FORZA JUVENTUS ... e che sarebbe ora di finire di regalare sempre due oo tre giocatori alla asquadra avversaria facendoli giocare in ruoli che non sono i loro...CONTEEEEEEEEEEEEE cavolacci ... ma proprio questa partita dovevamo perdereeeeee?!?!?!?! ...
Finalmente uno sportivo. Io dalla mia ribadisco che in ogni caso la squadra da battere non siamo noi ma la Juventus. Se solo avesse un attacante in più del solo Vucinic la musica sarebbe diversa.
Ah, tra l'altro (e qui parla da tifoso, quindi bonariamente) anche per quanto riguarda la prescrizione (visto che viene tirata allegramente in ballo ogni volta) non possiamo competere coi vostri numeri: perdiamo 5 (dal 94 al 98) a 1 (2006).
Che poi tra l'altro Moratti ha ribadito più volte che sarebbe dispostissimo a rinunciare alla prescrizione se anche la Juventus avesse rinunciato alla sua per quel periodo (sia ben chiaro che interisti che abbiano festeggiato per lo scudo 2006 ce ne saranno 9 in tutta Italia. Ogni interista farebbe cambiare l'almanacco scambiando quello del 2006 con quello del 98). Nessuno gli ha risposto però.
QUOTE(proximo77 @ Nov 5 2012, 12:53 PM)
Finalmente uno sportivo. Io dalla mia ribadisco che in ogni caso la squadra da battere non siamo noi ma la Juventus. Se solo avesse un attacante in più del solo Vucinic la musica sarebbe diversa.
Ah, tra l'altro (e qui parla da tifoso, quindi bonariamente) anche per quanto riguarda la prescrizione (visto che viene tirata allegramente in ballo ogni volta) non possiamo competere coi vostri numeri: perdiamo 5 (dal 94 al 98) a 1 (2006).
Che poi tra l'altro Moratti ha ribadito più volte che sarebbe dispostissimo a rinunciare alla prescrizione se anche la Juventus avesse rinunciato alla sua per quel periodo (sia ben chiaro che interisti che abbiano festeggiato per lo scudo 2006 ce ne saranno 9 in tutta Italia. Ogni interista farebbe cambiare l'almanacco scambiando quello del 2006 con quello del 98). Nessuno gli ha risposto però.
Ah, tra l'altro (e qui parla da tifoso, quindi bonariamente) anche per quanto riguarda la prescrizione (visto che viene tirata allegramente in ballo ogni volta) non possiamo competere coi vostri numeri: perdiamo 5 (dal 94 al 98) a 1 (2006).
Che poi tra l'altro Moratti ha ribadito più volte che sarebbe dispostissimo a rinunciare alla prescrizione se anche la Juventus avesse rinunciato alla sua per quel periodo (sia ben chiaro che interisti che abbiano festeggiato per lo scudo 2006 ce ne saranno 9 in tutta Italia. Ogni interista farebbe cambiare l'almanacco scambiando quello del 2006 con quello del 98). Nessuno gli ha risposto però.
Beh ma la rube gli attaccanti li ha: ci sono Matri, Quagliarella...forse li avesse schierati prima al posto della formica gioperdo chissà...
Riguardo ai prescritti, tutti si dimenticano del misterioso morbo di alzheimer che colpì tanti giovani virgulti giocatori rubentini quando al processo per somministrazione di farmaci illeciti fu un coro di "non ricordo"...
QUOTE(proximo77 @ Nov 5 2012, 11:53 AM)
Finalmente uno sportivo. Io dalla mia ribadisco che in ogni caso la squadra da battere non siamo noi ma la Juventus. Se solo avesse un attacante in più del solo Vucinic la musica sarebbe diversa.
Ah, tra l'altro (e qui parla da tifoso, quindi bonariamente) anche per quanto riguarda la prescrizione (visto che viene tirata allegramente in ballo ogni volta) non possiamo competere coi vostri numeri: perdiamo 5 (dal 94 al 98) a 1 (2006).
Che poi tra l'altro Moratti ha ribadito più volte che sarebbe dispostissimo a rinunciare alla prescrizione se anche la Juventus avesse rinunciato alla sua per quel periodo (sia ben chiaro che interisti che abbiano festeggiato per lo scudo 2006 ce ne saranno 9 in tutta Italia. Ogni interista farebbe cambiare l'almanacco scambiando quello del 2006 con quello del 98). Nessuno gli ha risposto però.
Ah, tra l'altro (e qui parla da tifoso, quindi bonariamente) anche per quanto riguarda la prescrizione (visto che viene tirata allegramente in ballo ogni volta) non possiamo competere coi vostri numeri: perdiamo 5 (dal 94 al 98) a 1 (2006).
Che poi tra l'altro Moratti ha ribadito più volte che sarebbe dispostissimo a rinunciare alla prescrizione se anche la Juventus avesse rinunciato alla sua per quel periodo (sia ben chiaro che interisti che abbiano festeggiato per lo scudo 2006 ce ne saranno 9 in tutta Italia. Ogni interista farebbe cambiare l'almanacco scambiando quello del 2006 con quello del 98). Nessuno gli ha risposto però.
Sia ben chiaro...questo è un bar e se non si può parlare neppure qua...il 2006 in generale e da juventino, è stato un anno pieno di tutto e il contrario di tutto...non voglio entrare troppo nel merito...perchè non ci conosciamo e non so come prenderesti le mie provocazioni
... ma ... se veramente vuoi fare un processo che sia degno tal nome e non solo alle intenzioni o ai sentimenti popolari ... allora fermi tutto ...TUTTO... verifichi, analizzi, ascolti tutte le 417.000 intercettazioni, quando hai un quadro finito e dettagliato...accusi e poi condanni...la juve è stata la più penalizzata di tutte a giudizio di tutti -tifosi e non -(seppure la corte di TORINO abbia ritenuto la juve NON COLPEVOLE) ... per carità...B e B è stata...ma con noi (se proprio volevi far giustizia, quella vera) dovevano venire in ordine: MILAN, INTER , LAZIO e FIORENTINA ... scudetto al Chievo e tutta questa manfrina infinita non ci sarebbe mai stata...notare una cosa...questa acredine la sentono soltanto i tifosi perchè sai che gliene frega ai giocatori con milioni di euro in banca di giocare per un anno il sabato? anzi le mogli, sono stra-convinto, sono state le più felici...unica cosa mi fa storcere il naso il comportamento adottato dal nostro dott. Marotta & C. quando hanno l'anno scorso reclamarono un rigore non concesso per es. per fallo di mano in area contro il siena...quando a noi non ce ne fischiarono 2 netti contro il Cagliari (lì fortemente penalizzato)...mi fa storcere il naso sentire il vostro pres. Moratti parlare di nausee per calciopoli quando sa che ha scheletri nell'armadio che spero rimangano tali, perchè se si aprisse diremmo davvero addio al nostro calcio...ora vorrei che si capisse, che a me non me ne frega nula se sto parlando di INTER o SASSUOLO o JUVE, da sportivo se un reato c'è stato ritengo giusto che sia punito ... il nostro calcio è mediocre, e in europa si vede subito!...e purtroopo CORROTTO ... potete mettere il prosciutto sugli occhi ma così...MILAN, JUVE, INTER, ROMA, LAZIO E FIORENTINA insegnano...e chi non ha occhi per vedere....con amicizia!
QUOTE(sylvianist @ Nov 5 2012, 12:12 PM)
Beh ma la rube gli attaccanti li ha: ci sono Matri, Quagliarella...forse li avesse schierati prima al posto della formica gioperdo chissà...
Riguardo ai prescritti, tutti si dimenticano del misterioso morbo di alzheimer che colpì tanti giovani virgulti giocatori rubentini quando al processo per somministrazione di farmaci illeciti fu un coro di "non ricordo"...
Riguardo ai prescritti, tutti si dimenticano del misterioso morbo di alzheimer che colpì tanti giovani virgulti giocatori rubentini quando al processo per somministrazione di farmaci illeciti fu un coro di "non ricordo"...
Intendo attaccanti di livello.
E sul fatto dei giocatori io credo che in moltissimi non sappiano molto di quelle cose. Logico che se io ti somministro una sostanza lecita ma in dosi illecite diventa di per se stessa illecita. Ma un giocatore in media non lo sa mai.
COme sono convinto non sapessero nulla della questione Moggi.
I giocatori oggi sono qui, domani sono la, e meno sanno e meglio è.
QUOTE(proximo77 @ Nov 5 2012, 12:19 PM)
Intendo attaccanti di livello.
E sul fatto dei giocatori io credo che in moltissimi non sappiano molto di quelle cose. Logico che se io ti somministro una sostanza lecita ma in dosi illecite diventa di per se stessa illecita. Ma un giocatore in media non lo sa mai.
COme sono convinto non sapessero nulla della questione Moggi.
I giocatori oggi sono qui, domani sono la, e meno sanno e meglio è.
E sul fatto dei giocatori io credo che in moltissimi non sappiano molto di quelle cose. Logico che se io ti somministro una sostanza lecita ma in dosi illecite diventa di per se stessa illecita. Ma un giocatore in media non lo sa mai.
COme sono convinto non sapessero nulla della questione Moggi.
I giocatori oggi sono qui, domani sono la, e meno sanno e meglio è.
QUOTE(proximo77 @ Nov 5 2012, 11:35 AM)
Premesso che concordo sul fatto che cercare di sistemare un errore facendone un altro non è una grande furbata non è corretto quello che scrivi (scusa se ho cancellato alcune cose ma sennò diventa illeggibile).
Se anche ci fosse stato fallo come dici tu su Lichsteiner sarebbe mancato il cosiddetto "danno procurato". Come specifichi proprio tu non riesce a fermare il giocatore vista la sua grande foga. In questo caso si può applicare la regola del vantaggio e prendere provvedimenti eventualmente al termine dell'azione qualora non si concretizzi (ad es. tirando).
Quindi o fischi e ammonisci o non fischi proprio.
Vedi, io sto cercando di spiegarti l'applicazione di un regolamento in un caso difficile, e lo faccio da arbitro, non da tifoso. Come avrai notato anche nel mio post precedente sono un tipo di tifoso non proprio facile da trovare, e non mi viene in tasca niente a girare la frittata dalla mia parte.
Nel caso del rigore su Milito invece Tombolini ha detto proprio il contrario e non è stato l'unico. Visto che amiamo così tanto il regolamento da volerlo applicare alla lettera allora in quel caso non importa se uno lo vuole fischiare o no. Il fallo in area è rigore, non ne importa la gravità. Quello fa parte dell'interpretazione della partita da parte di un arbitro. E se tu tiri e contemporaneamente cadi all'indietro o riesci a fare una simulazione che nemmeno Inzaghi dei tempi d'oro sarebbe capace di fare o qualcuno ti sta tirando. Chi dice che è stato dato per pareggiare il conto lo fa sospetto per motivi di audience. Te l'ho già detto, in TV si parla solo di polemica non di calcio, perchè per quello ci vuole un po' di preparazione e gente come Zazzaroni non sa nemmeno cos'è una diagonale.
Davvero sai, non è colpa mia se il regolamento prevede certe meccaniche (non solo il regolamento a dire il vero, in aggiunta ci sono intere sezioni che si dedicano a risolvere casi specifici che sono ambigui). Il fatto è uno e uno resta. Dopo 20 secondi la regolarità della partita era già andata a ramengo.
Non credo nella malafede degli arbitri, ma credo che ci sia troppa pressione e di molti non capisco l'atteggiamento. Nella stragrande maggioranza dei casi con i giocatori basta parlare e spiegare il perchè fai così o colà.
E ti assicuro che per se vuoi far vincere o perdere qualcuno inventarsi rigori o sbagliare fuorigiochi macroscopici non è necessario. Si fa in tutt'altro modo.
Se anche ci fosse stato fallo come dici tu su Lichsteiner sarebbe mancato il cosiddetto "danno procurato". Come specifichi proprio tu non riesce a fermare il giocatore vista la sua grande foga. In questo caso si può applicare la regola del vantaggio e prendere provvedimenti eventualmente al termine dell'azione qualora non si concretizzi (ad es. tirando).
Quindi o fischi e ammonisci o non fischi proprio.
Vedi, io sto cercando di spiegarti l'applicazione di un regolamento in un caso difficile, e lo faccio da arbitro, non da tifoso. Come avrai notato anche nel mio post precedente sono un tipo di tifoso non proprio facile da trovare, e non mi viene in tasca niente a girare la frittata dalla mia parte.
Nel caso del rigore su Milito invece Tombolini ha detto proprio il contrario e non è stato l'unico. Visto che amiamo così tanto il regolamento da volerlo applicare alla lettera allora in quel caso non importa se uno lo vuole fischiare o no. Il fallo in area è rigore, non ne importa la gravità. Quello fa parte dell'interpretazione della partita da parte di un arbitro. E se tu tiri e contemporaneamente cadi all'indietro o riesci a fare una simulazione che nemmeno Inzaghi dei tempi d'oro sarebbe capace di fare o qualcuno ti sta tirando. Chi dice che è stato dato per pareggiare il conto lo fa sospetto per motivi di audience. Te l'ho già detto, in TV si parla solo di polemica non di calcio, perchè per quello ci vuole un po' di preparazione e gente come Zazzaroni non sa nemmeno cos'è una diagonale.
Davvero sai, non è colpa mia se il regolamento prevede certe meccaniche (non solo il regolamento a dire il vero, in aggiunta ci sono intere sezioni che si dedicano a risolvere casi specifici che sono ambigui). Il fatto è uno e uno resta. Dopo 20 secondi la regolarità della partita era già andata a ramengo.
Non credo nella malafede degli arbitri, ma credo che ci sia troppa pressione e di molti non capisco l'atteggiamento. Nella stragrande maggioranza dei casi con i giocatori basta parlare e spiegare il perchè fai così o colà.
E ti assicuro che per se vuoi far vincere o perdere qualcuno inventarsi rigori o sbagliare fuorigiochi macroscopici non è necessario. Si fa in tutt'altro modo.
premesso che non è "se anche ci fosse stato".. ma se guardi è palese!
il danno procurato c'è stato eccome... perchè la regola del vantaggio va a farsi friggere.. visto che lichsteiner non c'è arrivato sul pallone, quindi il fallo dell'interista ha avuto il suo beneficio!. e visto che poi il fallo di lichsteiner è stato un fallo di reazione, fallo che non ci sarebbe stato se fosse arrivato per primo sulla palla, o se non avesse subito il fallo 2 secondi prima! quindi mi sta bene il tuo discorso "o fischi e ammonisci, o non fischi proprio", ma quando hai fischiato il fallo di lichsteiner, o ammonisci entrambi, o non ammonisci nessuno! (cosa che ha fatto, e ha dato il fallo all'inter.. quando avrebbe tranquillamente potuto dare il primo alla juve, ma che sia daccordo o no, c'erano 2 falli da ammonizione, ha graziato entrambi... e ha dato il fallo x l'inter! quindi come ci si può lamentare scusa!!!
riguardo al rigore ti ho gia detto che c'era... e ha fatto bene a darlo! gli ex arbitri dei vari programmi però...io ne ho sentiti 3 (italia 1, rai 2 e sky mi sembra)... e tutti hanno detto che... in una partita senza errori, nessun arbitro l'avrebbe mai fischiato. ) ciò non toglie che il rigore c'era ed è giustissimo che l'ha dato!
e x carità... un'errore a 20" dal calcio d'inizio, trovarsi subito in svantaggio di un gol.. ti crea un bello svantaggio.. daccordo! ma si vuol far passare come "l'errore + penalizzante in assoluto!" !! questo proprio no!! hai tutta la partita per poter recuperare! pensa se stai pareggiando e si fischia un rigore, o un fuorigioco sbagliato... e ti ritrovi sotto, a 5 minuti dalla fine... non sarà peggio??
però la si vuole far passare come "la peggiore delle ingiustizie"!! cosa che invece non è!
e oltretutto l'arbitro, che abbia arbitrato bene oppure male... nel complesso della partita (se sei un arbitro), dovresti riconoscere che ha ampiamente, se non addirittura eccessivamente, compensato il torto procurato inizialmente all'inter!
per cui ci sta che l'inter ha vinto, meritatamente x carità (restante il fatto che nessuna delle due squadre a giocato un "gran calcio").. ma cmq ha giocato meglio e ha vinto la partita! 3 pere! mi sta bene! mi stanno bene questi "sfottò"... giustissimi!!
Ma quello che non ha proprio minimamente senso è tutta questa "pomposità" e insulti gratuiti che vengono fatti, dai "ladri" a questa sorta di "crociata del bene sul male"!!
Sia perchè, nello specifico della partita, lo svantaggio toltovi inizialmente, vi è stato ampiamente restituito nel corso della partita! sia in generale, xke tutti sanno benissimo, visto che sono venute fuori pubblicamente, come stavano le cose riguardo a calciopoli, dove voi avevate le stesse, e anche di +, colpe nostre e delle altre squadre, ma a differenza della juve in primis, e delle altre squadre penalizzate, l'inter non ha scontato nessuna scorrettezza commessa, nè prima xke nascoste, nè dopo xke prescritte! e questo gli ha dato un enorme vantaggio x vincere in questi ultimi anni!
per cui che gli interisti diano dei "ladri" alla juve.. proprio no!.. non sta nè in cielo nè in terra!
per il resto.. bella vittoria, divertitevi, godete e tutto! ma niente "ladri" e nessuna crociata!
QUOTE(fabietto11 @ Nov 5 2012, 12:19 PM)
Sia ben chiaro...questo è un bar e se non si può parlare neppure qua...il 2006 in generale e da juventino, è stato un anno pieno di tutto e il contrario di tutto...non voglio entrare troppo nel merito...perchè non ci conosciamo e non so come prenderesti le mie provocazioni ... ma ... se veramente vuoi fare un processo che sia degno tal nome e non solo alle intenzioni o ai sentimenti popolari ... allora fermi tutto ...TUTTO... verifichi, analizzi, ascolti tutte le 417.000 intercettazioni, quando hai un quadro finito e dettagliato...accusi e poi condanni...la juve è stata la più penalizzata di tutte a giudizio di tutti -tifosi e non -(seppure la corte di TORINO abbia ritenuto la juve NON COLPEVOLE) ... per carità...B e B è stata...ma con noi (se proprio volevi far giustizia, quella vera) dovevano venire in ordine: MILAN, INTER , LAZIO e FIORENTINA ... scudetto al Chievo e tutta questa manfrina infinita non ci sarebbe mai stata...notare una cosa...questa acredine la sentono soltanto i tifosi perchè sai che gliene frega ai giocatori con milioni di euro in banca di giocare per un anno il sabato? anzi le mogli, sono stra-convinto, sono state le più felici...unica cosa mi fa storcere il naso il comportamento adottato dal nostro dott. Marotta & C. quando hanno l'anno scorso reclamarono un rigore non concesso per es. per fallo di mano in area contro il siena...quando a noi non ce ne fischiarono 2 netti contro il Cagliari (lì fortemente penalizzato)...mi fa storcere il naso sentire il vostro pres. Moratti parlare di nausee per calciopoli quando sa che ha scheletri nell'armadio che spero rimangano tali, perchè se si aprisse diremmo davvero addio al nostro calcio...ora vorrei che si capisse, che a me non me ne frega nula se sto parlando di INTER o SASSUOLO o JUVE, da sportivo se un reato c'è stato ritengo giusto che sia punito ... il nostro calcio è mediocre, e in europa si vede subito!...e purtroopo CORROTTO ... potete mettere il prosciutto sugli occhi ma così...MILAN, JUVE, INTER, ROMA, LAZIO E FIORENTINA insegnano...e chi non ha occhi per vedere....
con amicizia!
... ma ... se veramente vuoi fare un processo che sia degno tal nome e non solo alle intenzioni o ai sentimenti popolari ... allora fermi tutto ...TUTTO... verifichi, analizzi, ascolti tutte le 417.000 intercettazioni, quando hai un quadro finito e dettagliato...accusi e poi condanni...la juve è stata la più penalizzata di tutte a giudizio di tutti -tifosi e non -(seppure la corte di TORINO abbia ritenuto la juve NON COLPEVOLE) ... per carità...B e B è stata...ma con noi (se proprio volevi far giustizia, quella vera) dovevano venire in ordine: MILAN, INTER , LAZIO e FIORENTINA ... scudetto al Chievo e tutta questa manfrina infinita non ci sarebbe mai stata...notare una cosa...questa acredine la sentono soltanto i tifosi perchè sai che gliene frega ai giocatori con milioni di euro in banca di giocare per un anno il sabato? anzi le mogli, sono stra-convinto, sono state le più felici...unica cosa mi fa storcere il naso il comportamento adottato dal nostro dott. Marotta & C. quando hanno l'anno scorso reclamarono un rigore non concesso per es. per fallo di mano in area contro il siena...quando a noi non ce ne fischiarono 2 netti contro il Cagliari (lì fortemente penalizzato)...mi fa storcere il naso sentire il vostro pres. Moratti parlare di nausee per calciopoli quando sa che ha scheletri nell'armadio che spero rimangano tali, perchè se si aprisse diremmo davvero addio al nostro calcio...ora vorrei che si capisse, che a me non me ne frega nula se sto parlando di INTER o SASSUOLO o JUVE, da sportivo se un reato c'è stato ritengo giusto che sia punito ... il nostro calcio è mediocre, e in europa si vede subito!...e purtroopo CORROTTO ... potete mettere il prosciutto sugli occhi ma così...MILAN, JUVE, INTER, ROMA, LAZIO E FIORENTINA insegnano...e chi non ha occhi per vedere....con amicizia!
Ma figurati vai tranquillo, ho una buona documentazione percè sono curioso di natura ma il calcio è solo sport anche se a questi livelli non esistono i santi. Nesuno lo è.
Però nel computo la Roma e l'Inter non ci stanno a fare molto. Che la Fiorentina e la Lazio (Della Valle e Lotito entrarono nel sistma anche se per poco) dovevano essere penalizzate è vero, così come il Milan (Meani entrò nello stesso sistema ma senza passare per Moggi). La Juventus fu l'unica a pagare e su questo ti do ragione, ma la stessa dirigenza Juventus all'epoca dichiarò che se non gli avessero dato la C non avrebbero nemmeno fatto ricorso. Poi è andata diversamente ma fa niente.
Della Roma non ricordo episodi, ma magari mi ricordo male io. Di Facchetti le telefonate sono 6, di cui 4 in entrata da parte di bergamo, tutte effettuate dopo che Moggi incontrò la Fazi alla cupola dell'amore e le disse che sapeva di essere sotto controllo (ma da parte della procura di Roma, non sapeva di quella di Napoli). Bergamo a quel punto comincia a telefonare a TUTTI. Tra parentesi (non tutti lo sanno) all'epoca i contatti tra le dirigenze delle squadre e quelle dell'AIA erano non solo permesse, ma consigliate addirittura dalla FIGC, in modo da mantenere un clima sereno. Di per sè l'atto di chiamare qualcuno non rappresenta reato, dipendeva da cosa si chiedeva. Un conto è chiedere che vengano ammoniti quelli che giocheranno contro di te la prossima partita, un conto è chiedere il migliore arbitro della storia del calcio italiano non per avere un favore, ma per evitare che ci si potesse attaccare al classico "è scarso l'arbitro". Che poi tra l'altro il nome di Collina lo fa Bergamo.
Il sistema messo in piedi da Moggi era semplicemente stupido, perchè la Juve in quel tempo era talmente superiore che avrebbe vinto comunque. Gli è solo scappata la situazione di mano, perchè tra politici (Pisanu), generali della GDF, presidenti di altre squadre con cui si entrava in combutta (Della Valle e Lotito) più vari ed eventuali ormai in troppi sapevano che c'era qualcosa che funzionava in un modo in cui non doveva funzionare. E di tutte le telefonate del capostazione noi ne abbiamo a disposizione poche, visto che tutte le telefonate fatte dalle sim estere non possono essere intercettate senza il consenso della società telefonica di quel paese (e in Svizzera non è facile, è fuori dalla UE e si sa come funziona in Svizzera). Oltretutto quando si intercetta una telefonata si fa un ponte che doppia il segnale: uno va al ricevente e uno va a chi ascolta, quindi non c'è filtro e non se ne possono occultare alcune (a meno di non farlo volontariamnte, ma alla procura di Napoli interessava il discorso calcio, non tifoseria).
In generale comunque concordo su una cosa: se ci si fosse fermati completamente sarebbe stato meglio per tutti, anche se le squadre che non c'entravano niente sarebbero sparite, e la classifica doveva essere stilata ugualmente per la pressione della UEFA per i calendari della CL (e li ci fu un un errore matematico e un eveto curioso legato mi pare all'Empoli che mandò il Milan in CL e la vinse pure, nonostante Platini avesse chiesto alla dirigenza rossonera di non partecipare per evitare imbarazzi. Ma Galliani in quel momento aveva visto una farfalla bellissima e si era distratto).
Mi dispiace solo che il calcio non è più come quando ero ragazzino.
le prescrizioni dell'inter una? solo x il cartellino di recoba... c'era la B diretta! la vicenda di calciopoli, l'inter c'era dentro, cosi come c'erano dentro la juve e le altre squadre! in + l'inter ha l'aggravante di aver tirato fuori le accuse, aver "nascosto" le proprie intercettazioni (ovvio che facendo tutto in casa propria.. !!). Inoltre cosi facendo ha "smantellato" quella che era la squadra + forte del mondo al momento (miglior portiere del mondo, pallone d'oro, quanti erano?(8-9 campioni del mondo), e gli altri della squadra vice campione del mondo!), con tutto quello che porta dover vendere gran parte di quei campioni se va bene a metà del loro valore, dover fare un anno in B, e poi dover ricostruire una squadra al completo!! ... avete vinto 3 scudetti grazie ad ibra, preso da noi. quello del 2006 ve lo hanno assegnato ingiustamente.
per cui di cosa parliamo? se vogliamo parlare... analiziamo il tutto.. tutte le intercettazioni, tutte le vicende ... e quant'altro! facciamo il conto di tutto... e poi vediamo come stanno effettivamente le cose chi è stato avvantaggiato, e chi svantaggiato, chi è l'eventuale "ladro"!!
soltanto che io, un interista che sia disposto ad analizzare il tutto.. lo devo ancora trovare... perchè tutti si ostinano sulle cose a loro favore.. e cambiano discorso sulle altre!!!
ma il fatto è la differente concezione di pensiero! sarà forse l'abitudine a vincere abbastanza di frequente, o sarà qualcos'altro.. ma in genere, salvo eccezioni, lo juventino medio pensa a se stesso: gioisce quando la juve vince, e dice "siamo scarsi" o "andrà meglio la prox partita o l'anno prox"... quando la juve perde!
l'interista medio invece... in genere, salvo eccezioni, è prima di tutto ANTI-JUVENTINO, e solo poi TIFOSO DELL'INTER!
è questa la cosa sbagliata!
ci può stare, che speri che una squadra perda.. se ci stai lottando per il campionato, la coppa o cose del genere!... ma 2 anni fa ad esempio.. quando la juve non è arrivata neanche a qualificarsi per le coppe, gli interisti godevano di questa cosa... e sfottevano di continuo!
Io, e nessuno juventino che conosco l'anno scorso ho mai detto , sfottuto o rivangato che l'inter faceva schifo, perchè magari non era competitiva!.. nè quest'anno nei confronti del milan! anzi... io continuo a sperare e a sostenere, che il milan rimonti e conquisti un posto in coppa! e stessa cosa l'anno scorso con l'inter!.. xkè è belle lottarsela tra le + grandi! punto!
Semplice tifoso juventino!!.. non "anti-chicchessia"!!!
per cui di cosa parliamo? se vogliamo parlare... analiziamo il tutto.. tutte le intercettazioni, tutte le vicende ... e quant'altro! facciamo il conto di tutto... e poi vediamo come stanno effettivamente le cose chi è stato avvantaggiato, e chi svantaggiato, chi è l'eventuale "ladro"!!
soltanto che io, un interista che sia disposto ad analizzare il tutto.. lo devo ancora trovare... perchè tutti si ostinano sulle cose a loro favore.. e cambiano discorso sulle altre!!!
ma il fatto è la differente concezione di pensiero! sarà forse l'abitudine a vincere abbastanza di frequente, o sarà qualcos'altro.. ma in genere, salvo eccezioni, lo juventino medio pensa a se stesso: gioisce quando la juve vince, e dice "siamo scarsi" o "andrà meglio la prox partita o l'anno prox"... quando la juve perde!
l'interista medio invece... in genere, salvo eccezioni, è prima di tutto ANTI-JUVENTINO, e solo poi TIFOSO DELL'INTER!
è questa la cosa sbagliata!
ci può stare, che speri che una squadra perda.. se ci stai lottando per il campionato, la coppa o cose del genere!... ma 2 anni fa ad esempio.. quando la juve non è arrivata neanche a qualificarsi per le coppe, gli interisti godevano di questa cosa... e sfottevano di continuo!
Io, e nessuno juventino che conosco l'anno scorso ho mai detto , sfottuto o rivangato che l'inter faceva schifo, perchè magari non era competitiva!.. nè quest'anno nei confronti del milan! anzi... io continuo a sperare e a sostenere, che il milan rimonti e conquisti un posto in coppa! e stessa cosa l'anno scorso con l'inter!.. xkè è belle lottarsela tra le + grandi! punto!
Semplice tifoso juventino!!.. non "anti-chicchessia"!!!
Questo topic conferma le statistiche sul QI medio del tifoso italiano.
Mah... nel 2012, manco il wrestling è più deciso a tavolino del calcio.
Davvero non capisco chi oggi riesce a spenderci pure dei soldi, tra stadio e pay TV.
Già il fatto che Platini, Blatter e gli altri Goodfellas continuano a dire NO alla moviola in campo o quantomeno i sensori di porta... lascia ben intendere che le partite devono essere ancora potenzialmente indirizzabili da terzi.
Se poi ci aggiungiamo che i giocatori ormai si vendono pure i cartellini gialli e i calci d'angolo poichè oggi si scommette su tutto, il quadro è più spaventoso di un Picasso.
Davvero non capisco chi oggi riesce a spenderci pure dei soldi, tra stadio e pay TV.
Già il fatto che Platini, Blatter e gli altri Goodfellas continuano a dire NO alla moviola in campo o quantomeno i sensori di porta... lascia ben intendere che le partite devono essere ancora potenzialmente indirizzabili da terzi.
Se poi ci aggiungiamo che i giocatori ormai si vendono pure i cartellini gialli e i calci d'angolo poichè oggi si scommette su tutto, il quadro è più spaventoso di un Picasso.
QUOTE(banzai85 @ Nov 5 2012, 01:18 PM)
Meglio canonista che juventino!!!
Comunque dai ragazzi il calcio è un gioco, alcuni in questo topic pare che lo prendano davvero un po' troppo seriamente, take it easy!
QUOTE(fabietto11 @ Nov 5 2012, 12:19 PM)
Sia ben chiaro...questo è un bar e se non si può parlare neppure qua...il 2006 in generale e da juventino, è stato un anno pieno di tutto e il contrario di tutto...non voglio entrare troppo nel merito...perchè non ci conosciamo e non so come prenderesti le mie provocazioni ... ma ... se veramente vuoi fare un processo che sia degno tal nome e non solo alle intenzioni o ai sentimenti popolari ... allora fermi tutto ...TUTTO... verifichi, analizzi, ascolti tutte le 417.000 intercettazioni, quando hai un quadro finito e dettagliato...accusi e poi condanni...la juve è stata la più penalizzata di tutte a giudizio di tutti -tifosi e non -(seppure la corte di TORINO abbia ritenuto la juve NON COLPEVOLE) ... per carità...B e B è stata...ma con noi (se proprio volevi far giustizia, quella vera) dovevano venire in ordine: MILAN, INTER , LAZIO e FIORENTINA ... scudetto al Chievo e tutta questa manfrina infinita non ci sarebbe mai stata...notare una cosa...questa acredine la sentono soltanto i tifosi perchè sai che gliene frega ai giocatori con milioni di euro in banca di giocare per un anno il sabato? anzi le mogli, sono stra-convinto, sono state le più felici...unica cosa mi fa storcere il naso il comportamento adottato dal nostro dott. Marotta & C. quando hanno l'anno scorso reclamarono un rigore non concesso per es. per fallo di mano in area contro il siena...quando a noi non ce ne fischiarono 2 netti contro il Cagliari (lì fortemente penalizzato)...mi fa storcere il naso sentire il vostro pres. Moratti parlare di nausee per calciopoli quando sa che ha scheletri nell'armadio che spero rimangano tali, perchè se si aprisse diremmo davvero addio al nostro calcio...ora vorrei che si capisse, che a me non me ne frega nula se sto parlando di INTER o SASSUOLO o JUVE, da sportivo se un reato c'è stato ritengo giusto che sia punito ... il nostro calcio è mediocre, e in europa si vede subito!...e purtroopo CORROTTO ... potete mettere il prosciutto sugli occhi ma così...MILAN, JUVE, INTER, ROMA, LAZIO E FIORENTINA insegnano...e chi non ha occhi per vedere....
con amicizia!
... ma ... se veramente vuoi fare un processo che sia degno tal nome e non solo alle intenzioni o ai sentimenti popolari ... allora fermi tutto ...TUTTO... verifichi, analizzi, ascolti tutte le 417.000 intercettazioni, quando hai un quadro finito e dettagliato...accusi e poi condanni...la juve è stata la più penalizzata di tutte a giudizio di tutti -tifosi e non -(seppure la corte di TORINO abbia ritenuto la juve NON COLPEVOLE) ... per carità...B e B è stata...ma con noi (se proprio volevi far giustizia, quella vera) dovevano venire in ordine: MILAN, INTER , LAZIO e FIORENTINA ... scudetto al Chievo e tutta questa manfrina infinita non ci sarebbe mai stata...notare una cosa...questa acredine la sentono soltanto i tifosi perchè sai che gliene frega ai giocatori con milioni di euro in banca di giocare per un anno il sabato? anzi le mogli, sono stra-convinto, sono state le più felici...unica cosa mi fa storcere il naso il comportamento adottato dal nostro dott. Marotta & C. quando hanno l'anno scorso reclamarono un rigore non concesso per es. per fallo di mano in area contro il siena...quando a noi non ce ne fischiarono 2 netti contro il Cagliari (lì fortemente penalizzato)...mi fa storcere il naso sentire il vostro pres. Moratti parlare di nausee per calciopoli quando sa che ha scheletri nell'armadio che spero rimangano tali, perchè se si aprisse diremmo davvero addio al nostro calcio...ora vorrei che si capisse, che a me non me ne frega nula se sto parlando di INTER o SASSUOLO o JUVE, da sportivo se un reato c'è stato ritengo giusto che sia punito ... il nostro calcio è mediocre, e in europa si vede subito!...e purtroopo CORROTTO ... potete mettere il prosciutto sugli occhi ma così...MILAN, JUVE, INTER, ROMA, LAZIO E FIORENTINA insegnano...e chi non ha occhi per vedere....con amicizia!
QUOTE(pillopapaverolo @ Nov 5 2012, 01:05 PM)
le prescrizioni dell'inter una? solo x il cartellino di recoba... c'era la B diretta! la vicenda di calciopoli, l'inter c'era dentro, cosi come c'erano dentro la juve e le altre squadre! in + l'inter ha l'aggravante di aver tirato fuori le accuse, aver "nascosto" le proprie intercettazioni (ovvio che facendo tutto in casa propria.. !!). Inoltre cosi facendo ha "smantellato" quella che era la squadra + forte del mondo al momento (miglior portiere del mondo, pallone d'oro, quanti erano?(8-9 campioni del mondo), e gli altri della squadra vice campione del mondo!), con tutto quello che porta dover vendere gran parte di quei campioni se va bene a metà del loro valore, dover fare un anno in B, e poi dover ricostruire una squadra al completo!! ... avete vinto 3 scudetti grazie ad ibra, preso da noi. quello del 2006 ve lo hanno assegnato ingiustamente.
per cui di cosa parliamo? se vogliamo parlare... analiziamo il tutto.. tutte le intercettazioni, tutte le vicende ... e quant'altro! facciamo il conto di tutto... e poi vediamo come stanno effettivamente le cose chi è stato avvantaggiato, e chi svantaggiato, chi è l'eventuale "ladro"!!
soltanto che io, un interista che sia disposto ad analizzare il tutto.. lo devo ancora trovare... perchè tutti si ostinano sulle cose a loro favore.. e cambiano discorso sulle altre!!!
ma il fatto è la differente concezione di pensiero! sarà forse l'abitudine a vincere abbastanza di frequente, o sarà qualcos'altro.. ma in genere, salvo eccezioni, lo juventino medio pensa a se stesso: gioisce quando la juve vince, e dice "siamo scarsi" o "andrà meglio la prox partita o l'anno prox"... quando la juve perde!
l'interista medio invece... in genere, salvo eccezioni, è prima di tutto ANTI-JUVENTINO, e solo poi TIFOSO DELL'INTER!
è questa la cosa sbagliata!
ci può stare, che speri che una squadra perda.. se ci stai lottando per il campionato, la coppa o cose del genere!... ma 2 anni fa ad esempio.. quando la juve non è arrivata neanche a qualificarsi per le coppe, gli interisti godevano di questa cosa... e sfottevano di continuo!
Io, e nessuno juventino che conosco l'anno scorso ho mai detto , sfottuto o rivangato che l'inter faceva schifo, perchè magari non era competitiva!.. nè quest'anno nei confronti del milan! anzi... io continuo a sperare e a sostenere, che il milan rimonti e conquisti un posto in coppa! e stessa cosa l'anno scorso con l'inter!.. xkè è belle lottarsela tra le + grandi! punto!
Semplice tifoso juventino!!.. non "anti-chicchessia"!!!
per cui di cosa parliamo? se vogliamo parlare... analiziamo il tutto.. tutte le intercettazioni, tutte le vicende ... e quant'altro! facciamo il conto di tutto... e poi vediamo come stanno effettivamente le cose chi è stato avvantaggiato, e chi svantaggiato, chi è l'eventuale "ladro"!!
soltanto che io, un interista che sia disposto ad analizzare il tutto.. lo devo ancora trovare... perchè tutti si ostinano sulle cose a loro favore.. e cambiano discorso sulle altre!!!
ma il fatto è la differente concezione di pensiero! sarà forse l'abitudine a vincere abbastanza di frequente, o sarà qualcos'altro.. ma in genere, salvo eccezioni, lo juventino medio pensa a se stesso: gioisce quando la juve vince, e dice "siamo scarsi" o "andrà meglio la prox partita o l'anno prox"... quando la juve perde!
l'interista medio invece... in genere, salvo eccezioni, è prima di tutto ANTI-JUVENTINO, e solo poi TIFOSO DELL'INTER!
è questa la cosa sbagliata!
ci può stare, che speri che una squadra perda.. se ci stai lottando per il campionato, la coppa o cose del genere!... ma 2 anni fa ad esempio.. quando la juve non è arrivata neanche a qualificarsi per le coppe, gli interisti godevano di questa cosa... e sfottevano di continuo!
Io, e nessuno juventino che conosco l'anno scorso ho mai detto , sfottuto o rivangato che l'inter faceva schifo, perchè magari non era competitiva!.. nè quest'anno nei confronti del milan! anzi... io continuo a sperare e a sostenere, che il milan rimonti e conquisti un posto in coppa! e stessa cosa l'anno scorso con l'inter!.. xkè è belle lottarsela tra le + grandi! punto!
Semplice tifoso juventino!!.. non "anti-chicchessia"!!!
Quoto tutto!
Aggiungendo pure di informarsi bene sul processo telecom per spionaggio industriale... che potrebbe spiegare benissimo il discorso schede svizzere!
Così come una ripassatina al curriculum di Guido Rossi potrebbe spiegare agli interisti chi è il personaggio che ha assegnato loro lo scudetto del 2006. E' anche risaputo che Moratti aveva proposto un bel contratto a Moggi (ma come..non era il male del calcio?) e calciopoli partì dopo il suo rifiuto...approfittando pure di un momento di instabilità ai vertici di casa Agnelli.
Moggi è stato condannato per TENTATIVO di illecito (non riuscito), mentre i campionati 2004/2005 e 2005/2006 sono stati giudicati REGOLARI. Per questo A.Agnelli chiede gli scudetti indietro!
Ma come si vede anche in questo forum, c'è chi si ferma ogni tanto a ragionare e chi continua solo a ripetere "rube rube ladri ladri mer*e"... inutile discutere con la seconda categoria!
Ah...piccolo appunto: il miglior arbitro della storia italiana è quello che ha detto che a Perugia si poteva giocare?
QUOTE(FE85 @ Nov 5 2012, 01:28 PM)
Comunque dai ragazzi il calcio è un gioco, alcuni in questo topic pare che lo prendano davvero un po' troppo seriamente, take it easy!
E' qui che sbagli... il calcio in Italia (ma anche in altri paesi) è una religione, una valvola di sfogo, un'orgogliosa questione di vita e di morte. Una comoda opportunità di celolunghismo per compensare altre mancanze (di qualsiasi tipo).
Diventa brutto per forza, anche alla luce di quanto ho detto prima.
Quando gireranno i soldi che girano nel rugby e pure la cultura sportiva sarà vagamente paragonabile, forse tornerò a seguire il calcio.
Oggi non riesco proprio.
QUOTE(pillopapaverolo @ Nov 5 2012, 01:05 PM)
le prescrizioni dell'inter una? solo x il cartellino di recoba... c'era la B diretta! la vicenda di calciopoli, l'inter c'era dentro, cosi come c'erano dentro la juve e le altre squadre! in + l'inter ha l'aggravante di aver tirato fuori le accuse, aver "nascosto" le proprie intercettazioni (ovvio che facendo tutto in casa propria.. !!). Inoltre cosi facendo ha "smantellato" quella che era la squadra + forte del mondo al momento (miglior portiere del mondo, pallone d'oro, quanti erano?(8-9 campioni del mondo), e gli altri della squadra vice campione del mondo!), con tutto quello che porta dover vendere gran parte di quei campioni se va bene a metà del loro valore, dover fare un anno in B, e poi dover ricostruire una squadra al completo!! ... avete vinto 3 scudetti grazie ad ibra, preso da noi. quello del 2006 ve lo hanno assegnato ingiustamente.
per cui di cosa parliamo? se vogliamo parlare... analiziamo il tutto.. tutte le intercettazioni, tutte le vicende ... e quant'altro! facciamo il conto di tutto... e poi vediamo come stanno effettivamente le cose chi è stato avvantaggiato, e chi svantaggiato, chi è l'eventuale "ladro"!!
soltanto che io, un interista che sia disposto ad analizzare il tutto.. lo devo ancora trovare... perchè tutti si ostinano sulle cose a loro favore.. e cambiano discorso sulle altre!!!
ma il fatto è la differente concezione di pensiero! sarà forse l'abitudine a vincere abbastanza di frequente, o sarà qualcos'altro.. ma in genere, salvo eccezioni, lo juventino medio pensa a se stesso: gioisce quando la juve vince, e dice "siamo scarsi" o "andrà meglio la prox partita o l'anno prox"... quando la juve perde!
l'interista medio invece... in genere, salvo eccezioni, è prima di tutto ANTI-JUVENTINO, e solo poi TIFOSO DELL'INTER!
è questa la cosa sbagliata!
ci può stare, che speri che una squadra perda.. se ci stai lottando per il campionato, la coppa o cose del genere!... ma 2 anni fa ad esempio.. quando la juve non è arrivata neanche a qualificarsi per le coppe, gli interisti godevano di questa cosa... e sfottevano di continuo!
Io, e nessuno juventino che conosco l'anno scorso ho mai detto , sfottuto o rivangato che l'inter faceva schifo, perchè magari non era competitiva!.. nè quest'anno nei confronti del milan! anzi... io continuo a sperare e a sostenere, che il milan rimonti e conquisti un posto in coppa! e stessa cosa l'anno scorso con l'inter!.. xkè è belle lottarsela tra le + grandi! punto!
Semplice tifoso juventino!!.. non "anti-chicchessia"!!!
per cui di cosa parliamo? se vogliamo parlare... analiziamo il tutto.. tutte le intercettazioni, tutte le vicende ... e quant'altro! facciamo il conto di tutto... e poi vediamo come stanno effettivamente le cose chi è stato avvantaggiato, e chi svantaggiato, chi è l'eventuale "ladro"!!
soltanto che io, un interista che sia disposto ad analizzare il tutto.. lo devo ancora trovare... perchè tutti si ostinano sulle cose a loro favore.. e cambiano discorso sulle altre!!!
ma il fatto è la differente concezione di pensiero! sarà forse l'abitudine a vincere abbastanza di frequente, o sarà qualcos'altro.. ma in genere, salvo eccezioni, lo juventino medio pensa a se stesso: gioisce quando la juve vince, e dice "siamo scarsi" o "andrà meglio la prox partita o l'anno prox"... quando la juve perde!
l'interista medio invece... in genere, salvo eccezioni, è prima di tutto ANTI-JUVENTINO, e solo poi TIFOSO DELL'INTER!
è questa la cosa sbagliata!
ci può stare, che speri che una squadra perda.. se ci stai lottando per il campionato, la coppa o cose del genere!... ma 2 anni fa ad esempio.. quando la juve non è arrivata neanche a qualificarsi per le coppe, gli interisti godevano di questa cosa... e sfottevano di continuo!
Io, e nessuno juventino che conosco l'anno scorso ho mai detto , sfottuto o rivangato che l'inter faceva schifo, perchè magari non era competitiva!.. nè quest'anno nei confronti del milan! anzi... io continuo a sperare e a sostenere, che il milan rimonti e conquisti un posto in coppa! e stessa cosa l'anno scorso con l'inter!.. xkè è belle lottarsela tra le + grandi! punto!
Semplice tifoso juventino!!.. non "anti-chicchessia"!!!
No guarda...per la questione di Recoba il reato pur se prescritto è di carattere amministrativo. Nella faccenda c'entrava anche Baldini anche se li la questione è stata un bel garbuglio, alla fine non si è capito cosa sia successo esattamente, anche se di mezzo ci sono finite 8 squadre (vado a memoria). Credo che uno dei motivi per cui Oriali è stato allontanato sia anche questo. Se è così lo trovo giusto, perchè se si sbaglia si paga. E se per un cartellino si va in B diretti alla Triade cosa gli facevano? Li muravano vivi? Se l'Inter (che ha patteggiato) fosse andata avanti al massimo si poteva profilare una multa MONSTER al massimo.
Se tu pensi che a Calpciopoli ci fosse dentro anche tutto il resto della serie A allora ci vogliono le prove. Di telefonate "Facchettiane" ce ne sono 6 e 4 sono in entrata. In quella "incriminata" Facchetti chiede a Bergamo che per Juve-Inter ci sia un internazionale, per sentirsi più garantiti della regolarità. Pensa, facchetti contava talmente tanto che ci mettono Rodomonti alla fine. Facendo 2+2 e aggiungendo il fatto che la Fazi e Bergamo al telefono parlano di Facchetti come un pollo da spennare che ci casca sempre non c'è proprio la percezione che il Giacinto sia sto gran capomafia. Senza considerare la conseguenza più logica di tutte: se le tre sorelle erano concordi su questi metodi come mai per 15 anni una delle tre non ha mai vinto? Qui servirebbe una spiegazione logica, ma credo che ci voglia una buona dose di creatività.
Palazzi oltretutto è un PM, cioè come un "accusante", ma il "difensore" è morto (anche se molti canali l'hanno fatta passare come una sentenza, il che ovviamente non corrisponde al vero), per cui non si procede, se si va a chiedere a una tomba cosa sia successo parla meno dei vari "non ricordo". Tra l'altro nella famosa relazione chi ne esce peggio è Meani, cosa che sa solo chi l'ha letta visto che il Milan sappiamo di chi è e l'informazione anche (era). Meani venne a sapere delle combine per salvare la Fiorentina e cercò di inserirsi nel sistema. Lo disse a Galliani il quale non credeva che ci fosse davvero un sistema così e gli disse in sostanza "fai come vuoi ma sappi che lo fai di tua iniziativa e noi non ne sappiamo niente". C'è la telefonata ed è chiarissima.
Della Valle fece salvare la Fiorentina (Lecce-Parma all'ultima di campionato finì 3-3 col Parma in 9 dopo mezz'ora, e se il Parma vinceva la viola andava in
. Della Valle si mise in contatto con Moggi attraverso Innocenzo Mazzini, fiorentino e "faccendiere".Lotito per un po' fece la stessa cosa ma poi si incazzò quando perse contro la Juventus a suo dire ingiustamente. Se ne tolse.
Non andiamo a tirare fuori le varie storielle con l'allora generale della GDF o con Pisanu che per salvare la Torres si rivolgeva a Moggi. Quando qualcuno aveva bisogno...andavano da Moggi. Come mai non da Facchetti o da Baldini o da Galliani o da chi altro? Anche qui il rasoio di Occam e la logica causa-effetto ci viene in aiuto.
Le intercettazioni non si possono nascondere perchè vengono prodotte in diretta doppiando il segnale, come ho spiegato nel post precedente. Più che spiegarlo dal punto di vista tecnico non so che fare, se non è "analizzare" questo non so che farci e se le risposte non ti danno ragione continuo a non sapere cosa farci. Non è che vai alla Tim o alla Vodafone e ti fai dare le intercettazioni, nche solo perchè non ci sono. Se le prendono "on air". Fine.
Sul valore dei campioni vorrei ricordarti che Ibrahimovic venne pagato circa 30 milioni (e Viera 8) che era circa il suo valore di mercato all'epoca, e questo venne fatto primo perchè era un bel colpo, e secondo per ricucire i rapporti tra due delle squadre più blasonate della Serie A. Il veleno non serve a nessuno quando tutti si mangia nello stesso piatto se capisci cosa intendo.
La dirgenza Juve poteva benissimo decidere di venderlo al Chelsea a 15, destinazione che lo stesso Ibra avrebbe probabilmente preferito visto che si guadagnava di più. Ma l'Inter era l'unica che aveva fatto un'offerta seria mentre altri club cercavano di giocare al ribasso consocendo la situazione. I soldi servivano a quella Juve e alcuni vennero ceduti.
Ribadisco e concordo con te che lo scudo del 2006 è stato assegnato ingiustamente, a occhio ti direi che è stata una specie di "risarcimento" per quello del '98.
Se vuoi un interista disposto ad analizzare l'hai trovato, non so se posso dire lo stesso però. Moggi ha subito un processo oltre che sportivo anche ordinario ed è stato radiato. Non lo fai sulla base di una supposizione, e voglio ricordare come la maggior parte delle chiamate non potevano essere intercettate come ho già spiegato precedentemente per la questione che vengono ripetute all'estero. Sui numeri protetti non sapremo mai cosa è successo, ma magari vedendo come sono andate le cose ce ne possiamo fare un'idea. Rasoio di Occam si chiama. Come noti peraltro non ho ancora cambiato discorso, tranne per il fatto che la discussione è iniziata parlando di calcio.
Non concordo sulla differenza di tifoseria. I tifosi sono tutti uguali, i discorsi sono sempre quelli, per tutti.
Anche io come te spero che le italiane vadano avanti il più possibile, anche se col livello attuale lo ritengo poco probabile.
Questo non significa che gufo, ma che con il livello calcistico del momento vedo improbabile che un'italiana possa vincere in Europa.
Noterai oltretutto il tono gentile delle mie risposte.
Mi scuso con tutti se questo post sta uscendo molto dal seminato e della lunghezza delle mie risposte, ma per spiegare le cose serve spiegarle bene, sennò poi si fa confusione.
D'altronde sul parlare per supposizioni o fatti accertati c'è differenza, e chi legge credo se ne accorga, indipendentemente da quale sia la sua fede calcistica, che non dimentichiamo è uno sport e una forma di tribalizzazione fatta per farci perdere ore a discutere di ste c.....e invece di preoccuparci del paese allo sfascio. Panem Et Circense e Divide Et Impera sono due concetti conosciuti su territorio italico da 2000 anni.
E direi ancora piuttosto validi a leggere qui.
PS: dai che oggi c'è bellino e si esce a far due foto!!!!
QUOTE(Teo 46 @ Nov 5 2012, 01:32 PM)
Quoto tutto!
Aggiungendo pure di informarsi bene sul processo telecom per spionaggio industriale... che potrebbe spiegare benissimo il discorso schede svizzere!
Così come una ripassatina al curriculum di Guido Rossi potrebbe spiegare agli interisti chi è il personaggio che ha assegnato loro lo scudetto del 2006. E' anche risaputo che Moratti aveva proposto un bel contratto a Moggi (ma come..non era il male del calcio?) e calciopoli partì dopo il suo rifiuto...approfittando pure di un momento di instabilità ai vertici di casa Agnelli.
Moggi è stato condannato per TENTATIVO di illecito (non riuscito), mentre i campionati 2004/2005 e 2005/2006 sono stati giudicati REGOLARI. Per questo A.Agnelli chiede gli scudetti indietro!
Ma come si vede anche in questo forum, c'è chi si ferma ogni tanto a ragionare e chi continua solo a ripetere "rube rube ladri ladri mer*e"... inutile discutere con la seconda categoria!
Ah...piccolo appunto: il miglior arbitro della storia italiana è quello che ha detto che a Perugia si poteva giocare?
Aggiungendo pure di informarsi bene sul processo telecom per spionaggio industriale... che potrebbe spiegare benissimo il discorso schede svizzere!
Così come una ripassatina al curriculum di Guido Rossi potrebbe spiegare agli interisti chi è il personaggio che ha assegnato loro lo scudetto del 2006. E' anche risaputo che Moratti aveva proposto un bel contratto a Moggi (ma come..non era il male del calcio?) e calciopoli partì dopo il suo rifiuto...approfittando pure di un momento di instabilità ai vertici di casa Agnelli.
Moggi è stato condannato per TENTATIVO di illecito (non riuscito), mentre i campionati 2004/2005 e 2005/2006 sono stati giudicati REGOLARI. Per questo A.Agnelli chiede gli scudetti indietro!
Ma come si vede anche in questo forum, c'è chi si ferma ogni tanto a ragionare e chi continua solo a ripetere "rube rube ladri ladri mer*e"... inutile discutere con la seconda categoria!
Ah...piccolo appunto: il miglior arbitro della storia italiana è quello che ha detto che a Perugia si poteva giocare?
Guido Rossi non ha assegnato niente. Siccome era "conflitto di interessi" decise di non decidere e al suo posto decisero i famosi "3 saggi". Questo è un dato di fatto, come prima che piaccia o non piaccia. Certo, magari sui blog tipo yu29ro non la presentano proprio così ma basta avere un po' di memoria.
E si, il miglior arbitro secondo l'IFFHS è quello li (senti da loro ch criteri usano, io non lo so), che ha fatto giocare a Perugia un secondo tempo in uno stagno con entrambe le squadre sullo 0-0 e che credo abbia evitato la guerra civile a Roma facendolo.
QUOTE(proximo77 @ Nov 5 2012, 03:10 PM)
No guarda...per la questione di Recoba il reato pur se prescritto è di carattere amministrativo. Nella faccenda c'entrava anche Baldini anche se li la questione è stata un bel garbuglio, alla fine non si è capito cosa sia successo esattamente, anche se di mezzo ci sono finite 8 squadre (vado a memoria). Credo che uno dei motivi per cui Oriali è stato allontanato sia anche questo. Se è così lo trovo giusto, perchè se si sbaglia si paga. E se per un cartellino si va in B diretti alla Triade cosa gli facevano? Li muravano vivi? Se l'Inter (che ha patteggiato) fosse andata avanti al massimo si poteva profilare una multa MONSTER al massimo.
Se tu pensi che a Calpciopoli ci fosse dentro anche tutto il resto della serie A allora ci vogliono le prove. Di telefonate "Facchettiane" ce ne sono 6 e 4 sono in entrata. In quella "incriminata" Facchetti chiede a Bergamo che per Juve-Inter ci sia un internazionale, per sentirsi più garantiti della regolarità. Pensa, facchetti contava talmente tanto che ci mettono Rodomonti alla fine. Facendo 2+2 e aggiungendo il fatto che la Fazi e Bergamo al telefono parlano di Facchetti come un pollo da spennare che ci casca sempre non c'è proprio la percezione che il Giacinto sia sto gran capomafia. Senza considerare la conseguenza più logica di tutte: se le tre sorelle erano concordi su questi metodi come mai per 15 anni una delle tre non ha mai vinto? Qui servirebbe una spiegazione logica, ma credo che ci voglia una buona dose di creatività.
Palazzi oltretutto è un PM, cioè come un "accusante", ma il "difensore" è morto (anche se molti canali l'hanno fatta passare come una sentenza, il che ovviamente non corrisponde al vero), per cui non si procede, se si va a chiedere a una tomba cosa sia successo parla meno dei vari "non ricordo". Tra l'altro nella famosa relazione chi ne esce peggio è Meani, cosa che sa solo chi l'ha letta visto che il Milan sappiamo di chi è e l'informazione anche (era). Meani venne a sapere delle combine per salvare la Fiorentina e cercò di inserirsi nel sistema. Lo disse a Galliani il quale non credeva che ci fosse davvero un sistema così e gli disse in sostanza "fai come vuoi ma sappi che lo fai di tua iniziativa e noi non ne sappiamo niente". C'è la telefonata ed è chiarissima.
Della Valle fece salvare la Fiorentina (Lecce-Parma all'ultima di campionato finì 3-3 col Parma in 9 dopo mezz'ora, e se il Parma vinceva la viola andava in. Della Valle si mise in contatto con Moggi attraverso Innocenzo Mazzini, fiorentino e "faccendiere".
Lotito per un po' fece la stessa cosa ma poi si incazzò quando perse contro la Juventus a suo dire ingiustamente. Se ne tolse.
Non andiamo a tirare fuori le varie storielle con l'allora generale della GDF o con Pisanu che per salvare la Torres si rivolgeva a Moggi. Quando qualcuno aveva bisogno...andavano da Moggi. Come mai non da Facchetti o da Baldini o da Galliani o da chi altro? Anche qui il rasoio di Occam e la logica causa-effetto ci viene in aiuto.
Le intercettazioni non si possono nascondere perchè vengono prodotte in diretta doppiando il segnale, come ho spiegato nel post precedente. Più che spiegarlo dal punto di vista tecnico non so che fare, se non è "analizzare" questo non so che farci e se le risposte non ti danno ragione continuo a non sapere cosa farci. Non è che vai alla Tim o alla Vodafone e ti fai dare le intercettazioni, nche solo perchè non ci sono. Se le prendono "on air". Fine.
Sul valore dei campioni vorrei ricordarti che Ibrahimovic venne pagato circa 30 milioni (e Viera 8) che era circa il suo valore di mercato all'epoca, e questo venne fatto primo perchè era un bel colpo, e secondo per ricucire i rapporti tra due delle squadre più blasonate della Serie A. Il veleno non serve a nessuno quando tutti si mangia nello stesso piatto se capisci cosa intendo.
La dirgenza Juve poteva benissimo decidere di venderlo al Chelsea a 15, destinazione che lo stesso Ibra avrebbe probabilmente preferito visto che si guadagnava di più. Ma l'Inter era l'unica che aveva fatto un'offerta seria mentre altri club cercavano di giocare al ribasso consocendo la situazione. I soldi servivano a quella Juve e alcuni vennero ceduti.
Ribadisco e concordo con te che lo scudo del 2006 è stato assegnato ingiustamente, a occhio ti direi che è stata una specie di "risarcimento" per quello del '98.
Se vuoi un interista disposto ad analizzare l'hai trovato, non so se posso dire lo stesso però. Moggi ha subito un processo oltre che sportivo anche ordinario ed è stato radiato. Non lo fai sulla base di una supposizione, e voglio ricordare come la maggior parte delle chiamate non potevano essere intercettate come ho già spiegato precedentemente per la questione che vengono ripetute all'estero. Sui numeri protetti non sapremo mai cosa è successo, ma magari vedendo come sono andate le cose ce ne possiamo fare un'idea. Rasoio di Occam si chiama. Come noti peraltro non ho ancora cambiato discorso, tranne per il fatto che la discussione è iniziata parlando di calcio.
Non concordo sulla differenza di tifoseria. I tifosi sono tutti uguali, i discorsi sono sempre quelli, per tutti.
Anche io come te spero che le italiane vadano avanti il più possibile, anche se col livello attuale lo ritengo poco probabile.
Questo non significa che gufo, ma che con il livello calcistico del momento vedo improbabile che un'italiana possa vincere in Europa.
Noterai oltretutto il tono gentile delle mie risposte.
Mi scuso con tutti se questo post sta uscendo molto dal seminato e della lunghezza delle mie risposte, ma per spiegare le cose serve spiegarle bene, sennò poi si fa confusione.
D'altronde sul parlare per supposizioni o fatti accertati c'è differenza, e chi legge credo se ne accorga, indipendentemente da quale sia la sua fede calcistica, che non dimentichiamo è uno sport e una forma di tribalizzazione fatta per farci perdere ore a discutere di ste c.....e invece di preoccuparci del paese allo sfascio. Panem Et Circense e Divide Et Impera sono due concetti conosciuti su territorio italico da 2000 anni.
E direi ancora piuttosto validi a leggere qui.
PS: dai che oggi c'è bellino e si esce a far due foto!!!!
Se tu pensi che a Calpciopoli ci fosse dentro anche tutto il resto della serie A allora ci vogliono le prove. Di telefonate "Facchettiane" ce ne sono 6 e 4 sono in entrata. In quella "incriminata" Facchetti chiede a Bergamo che per Juve-Inter ci sia un internazionale, per sentirsi più garantiti della regolarità. Pensa, facchetti contava talmente tanto che ci mettono Rodomonti alla fine. Facendo 2+2 e aggiungendo il fatto che la Fazi e Bergamo al telefono parlano di Facchetti come un pollo da spennare che ci casca sempre non c'è proprio la percezione che il Giacinto sia sto gran capomafia. Senza considerare la conseguenza più logica di tutte: se le tre sorelle erano concordi su questi metodi come mai per 15 anni una delle tre non ha mai vinto? Qui servirebbe una spiegazione logica, ma credo che ci voglia una buona dose di creatività.
Palazzi oltretutto è un PM, cioè come un "accusante", ma il "difensore" è morto (anche se molti canali l'hanno fatta passare come una sentenza, il che ovviamente non corrisponde al vero), per cui non si procede, se si va a chiedere a una tomba cosa sia successo parla meno dei vari "non ricordo". Tra l'altro nella famosa relazione chi ne esce peggio è Meani, cosa che sa solo chi l'ha letta visto che il Milan sappiamo di chi è e l'informazione anche (era). Meani venne a sapere delle combine per salvare la Fiorentina e cercò di inserirsi nel sistema. Lo disse a Galliani il quale non credeva che ci fosse davvero un sistema così e gli disse in sostanza "fai come vuoi ma sappi che lo fai di tua iniziativa e noi non ne sappiamo niente". C'è la telefonata ed è chiarissima.
Della Valle fece salvare la Fiorentina (Lecce-Parma all'ultima di campionato finì 3-3 col Parma in 9 dopo mezz'ora, e se il Parma vinceva la viola andava in
. Della Valle si mise in contatto con Moggi attraverso Innocenzo Mazzini, fiorentino e "faccendiere".Lotito per un po' fece la stessa cosa ma poi si incazzò quando perse contro la Juventus a suo dire ingiustamente. Se ne tolse.
Non andiamo a tirare fuori le varie storielle con l'allora generale della GDF o con Pisanu che per salvare la Torres si rivolgeva a Moggi. Quando qualcuno aveva bisogno...andavano da Moggi. Come mai non da Facchetti o da Baldini o da Galliani o da chi altro? Anche qui il rasoio di Occam e la logica causa-effetto ci viene in aiuto.
Le intercettazioni non si possono nascondere perchè vengono prodotte in diretta doppiando il segnale, come ho spiegato nel post precedente. Più che spiegarlo dal punto di vista tecnico non so che fare, se non è "analizzare" questo non so che farci e se le risposte non ti danno ragione continuo a non sapere cosa farci. Non è che vai alla Tim o alla Vodafone e ti fai dare le intercettazioni, nche solo perchè non ci sono. Se le prendono "on air". Fine.
Sul valore dei campioni vorrei ricordarti che Ibrahimovic venne pagato circa 30 milioni (e Viera 8) che era circa il suo valore di mercato all'epoca, e questo venne fatto primo perchè era un bel colpo, e secondo per ricucire i rapporti tra due delle squadre più blasonate della Serie A. Il veleno non serve a nessuno quando tutti si mangia nello stesso piatto se capisci cosa intendo.
La dirgenza Juve poteva benissimo decidere di venderlo al Chelsea a 15, destinazione che lo stesso Ibra avrebbe probabilmente preferito visto che si guadagnava di più. Ma l'Inter era l'unica che aveva fatto un'offerta seria mentre altri club cercavano di giocare al ribasso consocendo la situazione. I soldi servivano a quella Juve e alcuni vennero ceduti.
Ribadisco e concordo con te che lo scudo del 2006 è stato assegnato ingiustamente, a occhio ti direi che è stata una specie di "risarcimento" per quello del '98.
Se vuoi un interista disposto ad analizzare l'hai trovato, non so se posso dire lo stesso però. Moggi ha subito un processo oltre che sportivo anche ordinario ed è stato radiato. Non lo fai sulla base di una supposizione, e voglio ricordare come la maggior parte delle chiamate non potevano essere intercettate come ho già spiegato precedentemente per la questione che vengono ripetute all'estero. Sui numeri protetti non sapremo mai cosa è successo, ma magari vedendo come sono andate le cose ce ne possiamo fare un'idea. Rasoio di Occam si chiama. Come noti peraltro non ho ancora cambiato discorso, tranne per il fatto che la discussione è iniziata parlando di calcio.
Non concordo sulla differenza di tifoseria. I tifosi sono tutti uguali, i discorsi sono sempre quelli, per tutti.
Anche io come te spero che le italiane vadano avanti il più possibile, anche se col livello attuale lo ritengo poco probabile.
Questo non significa che gufo, ma che con il livello calcistico del momento vedo improbabile che un'italiana possa vincere in Europa.
Noterai oltretutto il tono gentile delle mie risposte.
Mi scuso con tutti se questo post sta uscendo molto dal seminato e della lunghezza delle mie risposte, ma per spiegare le cose serve spiegarle bene, sennò poi si fa confusione.
D'altronde sul parlare per supposizioni o fatti accertati c'è differenza, e chi legge credo se ne accorga, indipendentemente da quale sia la sua fede calcistica, che non dimentichiamo è uno sport e una forma di tribalizzazione fatta per farci perdere ore a discutere di ste c.....e invece di preoccuparci del paese allo sfascio. Panem Et Circense e Divide Et Impera sono due concetti conosciuti su territorio italico da 2000 anni.
E direi ancora piuttosto validi a leggere qui.
PS: dai che oggi c'è bellino e si esce a far due foto!!!!
Ammiro ed apprezzo il tuo tentativo di cercare di spiegare i fatti così come sono, ma credimi...è tempo perso...per loro la teoria è che erano tutti colpevoli uguali
, e quando tu cerchi di spiegargli (ovviamente inutilmente) la verità si coprono le orecchie e gridano BLABLABLABLABLA...Io capisco benissimo l'essere tifosi (anche io lo sono) ma fare di tutto per non vedere quello che la LORO dirigenza ha combinato (e si parla di medicinali illegali, arbitri comprati, la famosa Gea che gestiva la compravendita dei giocatori ecc. ecc.) lo trovo alquanto imbarazzante. D'altronde non vedo neanche quali vantaggi avrebbe tratto l'Inter in quegli anni se veramente aveva le mani in pasta...vuol dire che Moratti era doppiamente c*****e...commetteva atti illegali e in cambio non otteneva niente....
.Ripeto, questo thread è un semplice sfottò per la vittoria dell'Inter, si tratta di calcio e nulla più. E' molto meglio così.
QUOTE(proximo77 @ Nov 5 2012, 02:15 PM)
Guido Rossi non ha assegnato niente. Siccome era "conflitto di interessi" decise di non decidere e al suo posto decisero i famosi "3 saggi". Questo è un dato di fatto, come prima che piaccia o non piaccia. Certo, magari sui blog tipo yu29ro non la presentano proprio così ma basta avere un po' di memoria.
E si, il miglior arbitro secondo l'IFFHS è quello li (senti da loro ch criteri usano, io non lo so), che ha fatto giocare a Perugia un secondo tempo in uno stagno con entrambe le squadre sullo 0-0 e che credo abbia evitato la guerra civile a Roma facendolo.
E si, il miglior arbitro secondo l'IFFHS è quello li (senti da loro ch criteri usano, io non lo so), che ha fatto giocare a Perugia un secondo tempo in uno stagno con entrambe le squadre sullo 0-0 e che credo abbia evitato la guerra civile a Roma facendolo.
non ne sono convinto sul fatto di recoba (avevo letto a suo tempo diversi articoli che dicevano che l regolamento prevedeva la B in quei casi, parlo di giornali sportivi come la gazzetta e simili).. xò non posso dirlo con certezza xke non mi sono documentato ulteriormente a riguardo.
Di Oriali... ho la vaga impressione che possa essere + il viceversa!
Riguardo alle telefonate... sappiamo tutti chi c'è a capo della telecom no? e guarda caso le intercettazioni dell'inter sono le uniche che mancavano, o che non sono state prese in esame... e sono uscite, in parte solo quando ormai era finito tutto.. e era troppo tardi. Poi scusa... ma non ti suopna strano... che gli stessi organi che prima revocano uno scudetto a una squadra e lo assegnano a un'altra... poi dichiarino di "non avere competenza" sull'eventualità di riassegnarlo, o di lasciarlo li dov'è?
il caso di vieri...lo ricordi... e non ci vuole poi molto dopotutto, conosciuto quello , a capire come siano effettivamente andate le cose!
sul fatto che "una delle 3 sorelle" non ha mai vinto in 15 anni.. non è molto difficile da spiegare: se si gioca tutti onestamente... vince il + forte!.. allo stesso modo... se tutti rubano... vince o il + forte... o chi è + forte a rubare!.. ciò non toglie che cmq rubano tutti!
Altrimenti avrebbe vinto la juve per 15 anni di fila no?! o per lo meno.. non avrebbero vinto di certo anche roma e lazio!
giusto x dare l'idea:
Processo Telecom: 'Così l'Inter spiava la Juventus di Moggi e la Gea'
caso vieri
