FORUM NIKONCLUB

Dato che l'ultima per me è stata una D300 penso di non avere problemi, sotto questo aspetto, con la D800!

Infatti.
Il discorso che non si vuol capire è che la D800 non si potrà usare come se fosse una D700... non è così, o meglio non è sempre così... si tratta di avere delle piccole accortezze, girare intorno al "problema" parlando di ridimensionamenti in stampa non fa che ridimensionare la D800 (scusate il gioco di parole): la D800 merita ben altra cura e considerazione .

L'esempio che ho fatto sopra riguardo l'uso del mio telezoom vale per tante altre ottiche soprattutto non stabilizzate: farlo presente non è un delitto di lesa maestà. Chi prenderà atto di questo trarrà dalla sua D800 tantissime soddisfazioni.

Franco, io sono d'accordo con te sul fatto che per ottenere il massimo servano più accorgimenti e non voglio ridimensioanre il problema. Ma non capisco l'ostinata convinzione che a parità di stampa e parametri di scatto, le foto con la D800 vengano peggio.
Ridimensionare il file non è un volerlo "svilire", ma voler rendere evidente che un micromosso che afligge due pixel contigui, ridimensionando a 300dpi per un 20x30 sparisce
Continuo a pensare che se usata "D700 like" non può dar prestazioni peggiori. Se hai del micromosso ma in stampa non si vede, che te ne frega se c'è?
Secondo me gli accorgimenti adeguati a sfruttarla al massimo vanno messi in campo quando effettivamente quel massimo ti serve davvero, quindi in stampa di grandi dimensioni, o vendita di file tipo microstock, per intendersi. Altrimenti sono accorgimenti inutili da un punto di vista pratico. Vedi una bella foto ingrandendo al 100% a monitor, ma poi la stampi 12x18 e il 70% di tutto quel ben di Dio lo lasci per la via!!

Non vedo perché il ridimensionamento debba essere visto come un qualcosa di negativo o obbrobrioso. Nessuno dice che ridimensionando sfrutta appieno la D800 ma che ridimensionando si possano attenuare i problemi avendo risultati almeno analoghi alla D700 non mi sembra qualcosa di troppo lontano dalla realtà.

Non ho detto che vengono peggio, ho detto che se non si fa attenzione si rischia di ottenere risultati scadenti. Sei d'accordo che i tempi di sicurezza sono diversi rispetto a quelli usati con la D700 ? Se si non capisco di cosa continuaiamo a parlare, se no allora vuol dire che hai una mano fermissima e che con la D90 non devi usare l'accortezza di ridurre i tempi di scatto in funzione del formato del sensore.



Scusate, ma la filosofia del ridimensionare per mascherare il micromosso (lo ha scritto più di qualcuno) mi pare una gran cavolata, sarebbe come dire che le foto micromosse ottenute da una D700 non sono un problema perchè invece di stampare le foto in A4 posso stamparle in A5.
Io le foto micromosse le cestino, punto. Se voi siete contenti di stamparle in formato ridotto, beh... allora siete di bocca buona.

Forse non ve ne siete accorti, ma io sto parlando della D800 meglio di quanto non facciano molti che credono di essere suoi sostenitori... In questa "battaglia" vedo che anche il buon dimapant la pensa come me... e la cosa mi fa molto piacere

Con la D90 le devo ridurre, certo. Anche della metà perchè ho una mano per niente ferma.

Io dico solo che gli accorgimenti vanno presi QUANDO SERVONO. Se si ha intenzione di stampare 20x30, o ancor meno per un album di famiglia, che senso ha cestinare un micromosso che si vede solo a monitor? Questi 36mpx hanno aperto orizzonti inesplorati in campo reflex. Fino a ieri tutti a dire che anche un A2, un A1 con 12mpx vengono perfetti. Il primo a sostenerlo era Carfora, salvo poi comprarsi l'attrezzo infernale. Ora invece mi venite a dire che una foto da 36mpx con un briciolo di micromosso è inusabile. E' questo che non capisco.
Se tu prendi la D800 e scatti come se avessi una D700, poi fai lo stesso tipo di stampe, non c'è verso che il risultato sia peggiore. al limite uguale. Se invece decidi che stai facendo sul serio, con un briciolo di accorgimenti ottieni file che già su A2 osservandolo da 20 o 30 cm spazzano via la D700 in termini di dettaglio. Penso sia chiario il mio pensiero, no?

In linea di principio il ragionamento é giusto ma il problema é la taglia del file di partenza. Se ridimensiono una foto della D800 e la porto alla taglia di quella della D700 standard riducendo o eliminando il micromosso visibile vuol dire che come minimo potrò avere dei risultati comparabili con quelli della D700 scattando allo stesso modo. Poi ripeto, nessuno dice che se si vogliono usare sempre i 36Mpx pieni non siano necessari degli accorgimenti. O mi sfugge qualcosa?

A parità di formato di stampa i risultati sono pressochè identici e diffrazione e micromosso egualmente avvertibili, tra D700 e D800.
Avere più pixel comporta che se la situazione lo permette hai anche le prestazioni alla max risoluzione, diversamente hai sempre garantiti i risultati della D700, come minimo sindacale.
Quindi la D800 fa tutto quello che faceva la D700 e molto di più a seconda che la situazione lo permetta, questo anche senza cambiare una virgola nelle proprie abitudini.

Diciamo che è come avere una D3s per le alte luci, se la luce lo consente abbiamo il max di qualità e risoluzione, ma in condizioni critiche restituirà comunque risultati analoghi alla D700.

La D800 è una macchina più flessibile della D700, perchè garantisce gli stessi risultati in stampa nelle medesime condizioni critiche, ha un crop DX degno delle migliori APSC, e una risoluzione adattissima a fine art e studio fotografico.

io non faccio battaglie, e per problemi miei non prenderò una d800.
detto questo, sono uno di quelli che poco sopra ha scritto che ridimensionando sparisce il micro mosso. Non vedo dove sia l'eresia, è notorio che diminuendo l'ingrandimento si vede meno dettaglio, micromosso incluso. nella d700 il dettaglio è poco, e quindi ci vorrà un micromosso ..un pò meno micro e più mosso per vedersi ...

Franco, ricampionare una 12mpx in basso vuole dire fare dei francobolli di stampa, tipo 10x15 o 15x18..

Messaggio modificato da Max Lucotti il Apr 4 2012, 09:04 AM

Foto dalla strada:

200 iso
http://www.flickr.com/photos/63784696@N05/...in/photostream/

1600 iso
http://www.flickr.com/photos/63784696@N05/...in/photostream/

200 iso
http://www.flickr.com/photos/63784696@N05/...in/photostream/

100 is, 200mmF2, 1/200
http://www.flickr.com/photos/replikantcz/7004292337/sizes/o/

Accipicchia che dettaglio..!!!!

Ho fatto un errore, i 1600 iso sono questi:
http://www.flickr.com/photos/63784696@N05/...888218/sizes/o/

E qui ce n'è una fatta con lo Zeiss 100 Makro F2

http://www.flickr.com/photos/jcecilian/6875831340/sizes/o/

62mm F8
http://img1.focus-numerique.com/focus/arti...0-exemple13.jpg

Tamron 90 macro a F8
http://araichuu.com/wordpress/wp-content/u.../04/DSC0825.jpg



Messaggio modificato da cexco il Apr 4 2012, 09:36 AM

sono daccordo sul tuo ragionamento, bisogna fare piu' attenzione , ma il discorso di ieri dove dici che con una non puoi fare le stesse foto e viceversa non mi convince, nel senso , dipende da chi scatta, con attenzione e pratica si fanno le stesse foto e anche senza ridimensionare , solo che con la nuova hai maggior dettaglio e quindi è la d700 semmai a non poter arrivare dove arriveresti con la D800 , ma viceversa fai le stesse buone foto .

Max il discorso sul ricampionamento è un discorso di principio, mi dispiace che non riusciate a capirlo : io le foto micromosse non le ridimensiono, le cestino, aripunto

Continuo a leggere affermazioni sconcertanti; ma non sarebbe più semplice scrivere: "Franco, hai ragione, con la D800 si deve avere qualche accortezza in più (niente di trascendentale per chi viene da una D7000, tanto per fare un esempio) ed essere coscienti che la D800 è DIVERSA dalle altre fotocamere". Invece si continua a scrivere che la D800 è superiore in tutto rispetto alla D700 e che con la D800 ci si può fare TUTTO nella stessa maniera. Ricordo che le cose di cui parlo le ha dette e scritte ripetutamente anche Nikon tramite i suoi manager e i suoi documenti... Negare l'evidenza mi ricorda tanto lo struzzo...

Per quanto mi riguarda acquisterei la D800(E) se avessi un computer meno vetusto e ottiche tutte all'altezza, questo tanto per sgombrare il campo da chi parla di "volpe e uva"

Adesso mi ritiro anche perchè mi sto rendendo conto che continuare a consumare i tasti non serve a nulla, buon proseguimento

Messaggio modificato da Franco_ il Apr 4 2012, 09:36 AM

ma si Franco alla fine sono discorsi che lasciano il tempo che trovano, è solo per fare due chiacchiere , saranno come sempre le foto a parlare !

Stiamo dicendo le stesse cose... ..quindi hai ragione ..e ho ragione...

Solo una puntualizzazione... un micromosso con una d700 porta a buttare la foto, un micromosso con una d800 visto al 100% porta a ridimensionare la foto... come fosse una 12mpx. Un bel vantaggio, no?

Max

giusto per metterla nella forma che citavi tu (senza alcuna polemica): hai ragione, se vuoi stampare 40x60 e vuoi il massimo dettaglio ottenibile, il tempo di scatto usato con la D800 deve essere maggiore di quello usato con la D700 (che ad un 40x60 senza interpolazione non ci arriva). Se invece vuoi stampare 20x30 il tempo di scatto puo' rimanere lo stesso perche' il micromosso non si vedra', ma tu non la stamperai perche' butterai il file dopo averlo analizzato al 100% sul monitor.
Mi sembra un affermazione oggettiva che contiene il tuo ed il "nostro" punto di vista sul micromosso.
Io butto uno scatto micromosso se effettivamente nell'uso che ne devo fare, il micromosso risulta un problema, se invece non si nota, lo tengo.
Spero di leggerti ancora su queste pagine, ma capisco la "frustrazione" quando non ci si capisce.
Ciao
Mau

Chiedo a chi sta già usando la D800 un aiuto per un confronto sul funzionamento dell'autofocus.

Premetto che già con la D300s ho sempre usato quasi solo l'AF-C con Tracking 3D e raramente il punto singolo.

Ora anche con la D800 sto usando l'AF-C con il 3d Tracking con risultati che mi sembrano più che adatti (da menu ho selezionato tutti e 51 punti).

Ieri sera però ho voluto provare anche le opzioni "area dinamica" a 9, 21 e 51 punti (sempre in AF-C) e ho notato che il punto di messa a fuoco non è più visibile. Teoricamente questa opzione (che non ho mai usato nemmeno sulla D300s) dovrebbe essere simile al Tracking 3 D, con la differenza che non traccia il colore. E' normale che non si vedano i punti di messa a fuoco accesi che inseguono il soggetto come invece accade con il Tracking 3D?

Vorrei capire se è normale, se invece sbaglio qualcosa io nei settaggi (mi sono riletto 10 volte il manuale, e non ho trovato nulla di strano nei settaggi che ho memorizzato, però ....) o se infine il mio esemplare di D800 ha un problema.

Grazie per l'aiuto.

IlCatalano

Se a qualcuno interessa, la D800 liscia si trova nuova, Nital, a 2620. La danno come disponibile....
Chiedete pure in MP il link, se volete. Io intanto aspetto la mia E.

Ragazzi la potete mettere come volete, rimane il fatto che la d800 e´ una macchina diversa, e tutto al più va usata la stessa accortezza di una d7000 e no d700, questa e´ quello che si e´ potuto notare dagli amici che anno postato queste magnifiche foto, e soprattutto quello che va dicendo nikon dal lancio della d800.
Un´ altra cosa e´ vera con d800 si avrebbe un arma in più´ come giustamente detto un post sopra, il micromosso sulla d800 ( sempre se di micromosso si sta parlando ) e recuperabile con un ridimensionamento, che con d700 non e´ possibile fare, comunque pure io penso che se una foto e´ micromossa va cestinata. ( salvo rare eccezioni ).
Gianluca.

Mi rendo conto che è meglio aprire un topic a parte.

IlCatalano

effettivamente merita un topic a parte, ma prima di aprirne uno guarda questo
D300 consigli autofocus
in particolare gli interventi di Nippokid.
Ciao
Mau

è talmente ovvio quello che dici che non solo lo ha detto la nikon stessa, ma lo dimostra il fatto che nel menù della d800, dove si impostano gli ISO automatici, non solo è possibile fare in modo che si setti automaticamente all'inverso della focale, ma c'è la possibilità di impostare i tempi di sicurezza al doppio della focale dell'obiettivo inserito.

Mi sfugge il concetto che vuoi rappresentare: cambiano i tempi di sicurezza, che dovranno essere più brevi, ma il VR consentirà sempre di scattare con 4 stop in meno rispetto ai nuovi tempi di sicurezza. E' uno scostamente relativo, non assoluto.