Ho seguito tutto il 3d, senza intervenire più di tanto date le mie scarse conoscenze tecnico/teoriche, in considerazione del fatto che, per ora, non essendo la d800 ancora fisicamente sul mercato, si è ovviamente parlato solo di teoria.
Però, visto che le caratteristiche dichiarata della nuova arrivata la rendono un prodotto per me potenzialmente molto interessante, vorrei che qualcuno mi aiutasse a risolvere qualche dubbio, in previsione di un eventuale futuro acquisto.
1) è stata da subito definita, praticamente da tutti, come la fotocamera espressamente (ed esclusivamente, ma su questo punto tornerò dopo) pensata per fotografia paesaggistica e macro. Poi è stato scritto che avrà problemi di diffrazione a diaframmi più chiusi di f/8 e problemi di micromosso a meno che non venga usata con tempi di assoluta sicurezza. Ma allora se è vero, come è vero, che oggi in fotopaesaggistica si lavora praticamente nel 70/80% degli scatti in iperfocale, ovvero con diaframmi da f/14 in su e che spesso si utilizzano (su tripod e con tutte le precauzioni del caso - scatto remoto, specchio alzato, ecc..., a dire il vero) tempi di scatto anche di decine di secondi, e se è vero, come è vero, che nella fotografia macro non di rado si raggiungono diaframmi chiusi fino a f/32, la d800 NON E' la fotocamera ideale per fotografia paesaggistica e macro, oppure... dove sta l'inghippo ???
2) è stata sa subito definita fotocamera altamente specialistica, votata SOLO a determinati utilizzi (però a questo punto non capisco davvero quali), assolutamente inadatta a fotografia naturalistica, sport, street-reportage e matrimoni. Potrei anche essere d'accordo per quanto riguarda fotografia naturalistica e sport (anche se, sinceramente, in condizioni di luce ideali e quando non c'è necessità di raffica esasperata - e che cavolo, 4 fps sono sempre pur 4 fps!!! - penso che l'altissima risoluzione produca risultati assolutamente superiori, in riferimento al dettaglio e qualitativamente parlando, rispetto a qualsiasi prodotto nello stesso segmento di mercato oggi esistente), mentre se parliamo di street-reportage e matrimoni proprio non arrivo a capire...
Nella foto street-reportage PERCHE' non sarebbe adatta ??? Io non ho risposta però, premesso che considero tutte le reflex poco adatte, data la loro vistosità, non vedo svantaggi rispetto, per esempio, a una d3...
Nella foto di matrimonio, al di là dei problemi legati ai rallentamenti nel work-flow (comprendendo in questo anche le problematiche di archiviazione) che potrebbe realmente creare difficoltà a chi con i matrimoni si guadagna il pane, onestamente, per il fotoamatore che scatta qualche decina di foto a cerimonie di amici o parenti (ovvero la maggior parte dei frequentatori di forum e dei potenziali clienti Nikon), secondo me una fotocamera con le caratteristiche della d800 porterà solo vantaggi... a meno che...
3) ho letto che per quanto riguarda la questione alti iso SARA' CERTAMENTE INFERIORE alle fotocamere Nikon della precedente generazione. A parte che dai samples (per quel che possono valere i samples) proprio non mi pare, però mi sembra strano che fotocamere presentate circa 3 anni e mezzo fa (d3/d700) sfornino files ad alti iso migliori, ovviamente in termini di rumore, di quelli che produrrà la d800. Tre anni e mezzo in questo settore sono un'era geologica, non credo che Nikon esca con un prodotto non all'altezza da questo punto di vista !!!!
4) ho letto anche che gli obiettivi non inseriti nella oramai famosa lista, fornirebbero risultati deludenti in abbinata con la d800. Dubito a credere che obiettivi di alto rango, parlando in relazione al fattore nitidezza, come, ad esempio, 300 f/4 af-s o 105 micro, non siano all'altezza di essere utilizzati con la d800, sarebbe un autogol abbastanza clamoroso per Nikon... Magari se invece si potesse semplicemente pensare che un 300 f/2.8 è, con la d800, migliore rispetto a un f/4... bè, sono d'accordo, anche se è un po' come scoprire l'acqua calda, visto che questo vale anche con la d700 e vorrei anche vedere, visto che uno dei due costa svariate volte più dell'altro...
Insomma, mentre ritengo sensate le osservazioni di chi esprime perplessità o entusiasmo per questo nuovo prodotto, mantenendosi entro i limiti della logica e della pacatezza, in considerazione del fatto che, allo stato, nessuno di noi HA TOCCATO CON MANO LA NUOVA FOTOCAMERA, sono perplesso quando leggo i post di chi ne parla in termini assolutistici, assumendo posizioni nette, in un senso o nell'altro, nei confronti di qualcosa che non conosce assolutamente... mah....
Ale
P.S.: ovviamente mi riferisco alla d800 liscia, la e ha caratteristiche che la rendono, probabilmente (però anche qua sarà tutto da provare) un prodotto realmente specialistico...
Messaggio modificato da alessandro.sentieri il Feb 26 2012, 03:26 PM
Però, visto che le caratteristiche dichiarata della nuova arrivata la rendono un prodotto per me potenzialmente molto interessante, vorrei che qualcuno mi aiutasse a risolvere qualche dubbio, in previsione di un eventuale futuro acquisto.
1) è stata da subito definita, praticamente da tutti, come la fotocamera espressamente (ed esclusivamente, ma su questo punto tornerò dopo) pensata per fotografia paesaggistica e macro. Poi è stato scritto che avrà problemi di diffrazione a diaframmi più chiusi di f/8 e problemi di micromosso a meno che non venga usata con tempi di assoluta sicurezza. Ma allora se è vero, come è vero, che oggi in fotopaesaggistica si lavora praticamente nel 70/80% degli scatti in iperfocale, ovvero con diaframmi da f/14 in su e che spesso si utilizzano (su tripod e con tutte le precauzioni del caso - scatto remoto, specchio alzato, ecc..., a dire il vero) tempi di scatto anche di decine di secondi, e se è vero, come è vero, che nella fotografia macro non di rado si raggiungono diaframmi chiusi fino a f/32, la d800 NON E' la fotocamera ideale per fotografia paesaggistica e macro, oppure... dove sta l'inghippo ???
2) è stata sa subito definita fotocamera altamente specialistica, votata SOLO a determinati utilizzi (però a questo punto non capisco davvero quali), assolutamente inadatta a fotografia naturalistica, sport, street-reportage e matrimoni. Potrei anche essere d'accordo per quanto riguarda fotografia naturalistica e sport (anche se, sinceramente, in condizioni di luce ideali e quando non c'è necessità di raffica esasperata - e che cavolo, 4 fps sono sempre pur 4 fps!!! - penso che l'altissima risoluzione produca risultati assolutamente superiori, in riferimento al dettaglio e qualitativamente parlando, rispetto a qualsiasi prodotto nello stesso segmento di mercato oggi esistente), mentre se parliamo di street-reportage e matrimoni proprio non arrivo a capire...
Nella foto street-reportage PERCHE' non sarebbe adatta ??? Io non ho risposta però, premesso che considero tutte le reflex poco adatte, data la loro vistosità, non vedo svantaggi rispetto, per esempio, a una d3...
Nella foto di matrimonio, al di là dei problemi legati ai rallentamenti nel work-flow (comprendendo in questo anche le problematiche di archiviazione) che potrebbe realmente creare difficoltà a chi con i matrimoni si guadagna il pane, onestamente, per il fotoamatore che scatta qualche decina di foto a cerimonie di amici o parenti (ovvero la maggior parte dei frequentatori di forum e dei potenziali clienti Nikon), secondo me una fotocamera con le caratteristiche della d800 porterà solo vantaggi... a meno che...
3) ho letto che per quanto riguarda la questione alti iso SARA' CERTAMENTE INFERIORE alle fotocamere Nikon della precedente generazione. A parte che dai samples (per quel che possono valere i samples) proprio non mi pare, però mi sembra strano che fotocamere presentate circa 3 anni e mezzo fa (d3/d700) sfornino files ad alti iso migliori, ovviamente in termini di rumore, di quelli che produrrà la d800. Tre anni e mezzo in questo settore sono un'era geologica, non credo che Nikon esca con un prodotto non all'altezza da questo punto di vista !!!!
4) ho letto anche che gli obiettivi non inseriti nella oramai famosa lista, fornirebbero risultati deludenti in abbinata con la d800. Dubito a credere che obiettivi di alto rango, parlando in relazione al fattore nitidezza, come, ad esempio, 300 f/4 af-s o 105 micro, non siano all'altezza di essere utilizzati con la d800, sarebbe un autogol abbastanza clamoroso per Nikon... Magari se invece si potesse semplicemente pensare che un 300 f/2.8 è, con la d800, migliore rispetto a un f/4... bè, sono d'accordo, anche se è un po' come scoprire l'acqua calda, visto che questo vale anche con la d700 e vorrei anche vedere, visto che uno dei due costa svariate volte più dell'altro...
Insomma, mentre ritengo sensate le osservazioni di chi esprime perplessità o entusiasmo per questo nuovo prodotto, mantenendosi entro i limiti della logica e della pacatezza, in considerazione del fatto che, allo stato, nessuno di noi HA TOCCATO CON MANO LA NUOVA FOTOCAMERA, sono perplesso quando leggo i post di chi ne parla in termini assolutistici, assumendo posizioni nette, in un senso o nell'altro, nei confronti di qualcosa che non conosce assolutamente... mah....
Ale
P.S.: ovviamente mi riferisco alla d800 liscia, la e ha caratteristiche che la rendono, probabilmente (però anche qua sarà tutto da provare) un prodotto realmente specialistico...
Messaggio modificato da alessandro.sentieri il Feb 26 2012, 03:26 PM
QUOTE(dimapant @ Feb 26 2012, 03:00 PM) 
Un po' d'inglese apre un orizzonte più grande, è utile, tu datti un po’ da fare e…. comunque grazie!
Personalmente ritengo che se Nikon voleva fare qualche esempio dimostrativo di ottiche che soddisfano la D 800, bastava ne citasse 2 o 3 di uso più corrente, mentre ha fatto una lista di 16, esaustiva, che copre tutte le focali, da un estremo all’altro del suo parco, con dentro anche roba che di uso corrente non è affatto: per me, con libertà di pensiero ed opinione, Nikon raccomanda quelle per la D 800 e non le altre.
Vedremo poi con calma, tanto……. tra qualche settimana saremo bombardati da immagini di D 800 scattate con tutto!
Saluti cordiali
Personalmente ritengo che se Nikon voleva fare qualche esempio dimostrativo di ottiche che soddisfano la D 800, bastava ne citasse 2 o 3 di uso più corrente, mentre ha fatto una lista di 16, esaustiva, che copre tutte le focali, da un estremo all’altro del suo parco, con dentro anche roba che di uso corrente non è affatto: per me, con libertà di pensiero ed opinione, Nikon raccomanda quelle per la D 800 e non le altre.
Vedremo poi con calma, tanto……. tra qualche settimana saremo bombardati da immagini di D 800 scattate con tutto!
Saluti cordiali
Ed io saro´ uno dei tanti aahahahahah.....
Se poi dirò mannaggia o che spettacolo sarà un altra cosa.
Gianluca.
QUOTE
Un po' d'inglese apre un orizzonte più grande, è utile, tu datti un po’ da fare e…. comunque grazie
non preoccuparti che lo mastico a sufficienza, ma siccome quì tutti sanno tutto
(compreso il sottoscritto ) è sfuggito quel "some" che chiarisce tutto.QUOTE
Personalmente ritengo che se Nikon voleva fare qualche esempio dimostrativo di ottiche che soddisfano la D 800, bastava ne citasse 2 o 3 di uso più corrente, mentre ha fatto una lista di 16, esaustiva, che copre tutte le focali, da un estremo all’altro del suo parco, con dentro anche roba che di uso corrente non è affatto: per me, con libertà di pensiero ed opinione, Nikon raccomanda quelle per la D 800 e non le altre.
ma ritengo che chi possiede da un pezzo un parco ottiche di livello non abbia ne dubbi e ne incertezze su cosa potrà tirare fuori da quella macchina con i propri vetri, se pensi alla qualità di molte ottiche MF poi, i dubbi ti passano in 2 secondi.
QUOTE
Vedremo poi con calma, tanto……. tra qualche settimana saremo bombardati da immagini di D 800 scattate con tutto!
ne vedremo delle belle..... una volta c'era una trasmissine :"ODEON tutto quanto fa spettacolo".
ciao
Rob
QUOTE(rbobo @ Feb 26 2012, 03:59 PM)
..... una volta c'era una trasmissine :"ODEON tutto quanto fa spettacolo".
ciao
Rob
ciao
Rob
perchè non la fanno più? e da quando?
QUOTE(alessandro.sentieri @ Feb 26 2012, 03:23 PM)
Ho seguito tutto il 3d,
cut
cut
cut
P.S.: ovviamente mi riferisco alla d800 liscia, la e ha caratteristiche che la rendono, probabilmente (però anche qua sarà tutto da provare) un prodotto realmente specialistico...
cut
cut
cut
P.S.: ovviamente mi riferisco alla d800 liscia, la e ha caratteristiche che la rendono, probabilmente (però anche qua sarà tutto da provare) un prodotto realmente specialistico...
Alessandro, ti consiglio di rilassarti e di dar retta SOLO alle tue convinzioni se non ne hai devi fartene con dei punti fissi che valgono sempre.
Le ottiche di qualità rimangono tali sempre, se ne hai bene se non ne hai la D800 non le fà diventare tali, ma non le ha fatto diventare tali neanche la d700!
Tutti i fenomeni che sul forum leggi di cui la D800 potrebbe esserne vittima, non esistono o esistono in parte, o esistevano anche prima.Chiudere completamente il diaframma ad un'ottica per cercare l'iperfocale, non ha mai fatto bene, neanche al tempo della Kodachrome.
Non c'è stato MAI un modello peggiore del precedente: MAI!
ciao
Rob
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Feb 26 2012, 04:01 PM)
perchè non la fanno più? e da quando?
Da quando Emerson: quello che suonava la sigla (degli Emerson, Lake & Palmer) ha venduto l'organo alla parrocchia!
Ciao
rob
Messaggio modificato da rbobo il Feb 26 2012, 04:17 PM
QUOTE(rbobo @ Feb 26 2012, 04:18 PM)
Alessandro, ti consiglio di rilassarti e di dar retta SOLO alle tue convinzioni se non ne hai devi fartene con dei punti fissi che valgono sempre.
Le ottiche di qualità rimangono tali sempre, se ne hai bene se non ne hai la D800 non le fà diventare tali, ma non le ha fatto diventare tali neanche la d700!
Tutti i fenomeni che sul forum leggi di cui la D800 potrebbe esserne vittima, non esistono o esistono in parte, o esistevano anche prima.Chiudere completamente il diaframma ad un'ottica per cercare l'iperfocale, non ha mai fatto bene, neanche al tempo della Kodachrome.
Non c'è stato MAI un modello peggiore del precedente: MAI!
ciao
Rob
Le ottiche di qualità rimangono tali sempre, se ne hai bene se non ne hai la D800 non le fà diventare tali, ma non le ha fatto diventare tali neanche la d700!
Tutti i fenomeni che sul forum leggi di cui la D800 potrebbe esserne vittima, non esistono o esistono in parte, o esistevano anche prima.Chiudere completamente il diaframma ad un'ottica per cercare l'iperfocale, non ha mai fatto bene, neanche al tempo della Kodachrome.
Non c'è stato MAI un modello peggiore del precedente: MAI!
ciao
Rob
... ma io sono rilassatissimo Rob, e la penso esattamente come te
Ale
QUOTE(alessandro.sentieri @ Feb 26 2012, 03:23 PM)
Ho seguito tutto il 3d, senza intervenire più di tanto date le mie scarse conoscenze tecnico/teoriche, .....
Ale sarebbe un bene per tutti leggere ogni tanto giudizi sensati e razionali come i tuoi
Per quanto mi riguarda considero il 95% degli interventi su questa discussione solo fumo in quanto svaniranno appena la D800 sarà commercializzata.
QUOTE(xaci @ Feb 26 2012, 02:57 PM)
Beh, l'avevo già scritto qualche pagina fà... Ma capisco che trovare qualcosa in questo marasma sia un pò difficile.
Per venire alla domanda...la risposta è sia sì che no. Cerco di spiegarmi meglio.
Se la vuoi utilizzare esclusivamente in DX, ti direi, lascia perdere e tieniti la 300s: i 3MPx in più che avresti non farebbero la differenza.
Se la vuoi utilizzare anche in DX (ovvero hai delle buone lenti DX e non le vuoi buttare), allora ti direi di sì, ma lo scopo principale dovrebbe, comunque, essere quello di usarla in pieno formato con le ottiche adatte all'FX.
Altrimenti, puoi prendere una D7000 che ha gli stessi Mpx e costa 1/3.
Ciao,
Alessandro.
Ma capisco che trovare qualcosa in questo marasma sia un pò difficile.Per venire alla domanda...la risposta è sia sì che no. Cerco di spiegarmi meglio.
Se la vuoi utilizzare esclusivamente in DX, ti direi, lascia perdere e tieniti la 300s: i 3MPx in più che avresti non farebbero la differenza.
Se la vuoi utilizzare anche in DX (ovvero hai delle buone lenti DX e non le vuoi buttare), allora ti direi di sì, ma lo scopo principale dovrebbe, comunque, essere quello di usarla in pieno formato con le ottiche adatte all'FX.
Altrimenti, puoi prendere una D7000 che ha gli stessi Mpx e costa 1/3.
Ciao,
Alessandro.
grazie. aspetto, come pensavo, a vedere cosa uscirà come dx dopo la d300s.
sicuramente non sarà peggiore come iso
link interessante...
ne condiglio la lettura ... anche se un pò lunga
parla un pò di tutto ... dagli iso della D800 vs D700 al filtro di AA della D800e
http://nikonrumors.com/2012/02/25/translat...spx/#more-34222
Messaggio modificato da carfora il Feb 26 2012, 06:14 PM
ne condiglio la lettura ... anche se un pò lunga
parla un pò di tutto ... dagli iso della D800 vs D700 al filtro di AA della D800e
http://nikonrumors.com/2012/02/25/translat...spx/#more-34222
Messaggio modificato da carfora il Feb 26 2012, 06:14 PM
QUOTE(carfora @ Feb 26 2012, 06:10 PM)
link interessante...
ne condiglio la lettura ... anche se un pò lunga
http://nikonrumors.com/2012/02/25/translat...spx/#more-34222
ne condiglio la lettura ... anche se un pò lunga
http://nikonrumors.com/2012/02/25/translat...spx/#more-34222
Gia stata postata, e con un giudizio forse un po di parte, che da la d800 come un evoluzione della d700, e non la sostituta, praticamente quello che andiamo dicendo da quando e uscita.
Gianluca.
QUOTE(karlsruhe @ Feb 26 2012, 06:15 PM)
Gia stata postata, e con un giudizio forse un po di parte, che da la d800 come un evoluzione della d700, e non la sostituta, praticamente quello che andiamo dicendo da quando e uscita.
Gianluca.
Gianluca.
... ma dice anche cose interessanti sugli iso D800 vs D700 e sul filtro della D800e ... forse mi sono perso i commenti in proposito nella pagine indietro ...
perchè di parte ?
QUOTE(carfora @ Feb 26 2012, 06:19 PM)
... ma dice anche cose interessanti sugli iso D800 vs D700 e sul filtro della D800e ... forse mi sono perso i commenti in proposito nella pagine indietro ...
perchè di parte ?
perchè di parte ?
Ciao Nikon Rumors certamente di parte, io lo spero che quanto detto sia il vero, e sinceramente avrebbe anche senso una d800e, ad oggi ancora non mi era chiara questa cosa, comunque citano la d800 come una tutto fare, e con un unico problema se si può chiamare problema la dimensione dei file.
Ps: comunque il tizio che ci ha mostrato le foto della d800 guarda il caso era francese, diciendomi che era proprio una gran macchina, e che avrebbe retto il mercato tanto tempo, l´unica cosa di qui era scontento del soft. di casa nx2 non rendeva giustizia alla macchina, lui aveva trattato i file con ACR.
Gianluca.
QUOTE(karlsruhe @ Feb 26 2012, 06:23 PM)
Ciao Nikon Rumors certamente di parte, io lo spero che quanto detto sia il vero, e sinceramente avrebbe anche senso una d800e, ad oggi ancora non mi era chiara questa cosa, comunque citano la d800 come una tutto fare, e con un unico problema se si può chiamare problema la dimensione dei file.
non è di Nikonrumors ! è la traduzione di un QA tra Nikon France e gli utenti !!!
forse dovresti finire la lettura di quanto è scritto ... è moltooo istruttiva
c'e' una marea di cose interessanti ...
QUOTE(carfora @ Feb 26 2012, 06:28 PM)
non è di Nikonrumors ! è la traduzione di un QA tra Nikon France e gli utenti !!!
forse dovresti finire la lettura di quanto è scritto ... è moltooo istruttiva
c'e' una marea di cose interessanti ...
forse dovresti finire la lettura di quanto è scritto ... è moltooo istruttiva
c'e' una marea di cose interessanti ...
Si come già detto già stata postata e trovata molto interssante, comunque dal fatto che viene paragonata a una d4 mi sembra molto positivo, che poi sulla versione E finalmente sono riuscito a capire il fatto del filtro che praticamente non e´ stato abolito ma soltanto modificato, comunque loro dicono che ad alti iso la macchina non e di certo inferiore alla d700, da come si vociferava.
Gianluca
QUOTE(alessandro.sentieri @ Feb 26 2012, 03:23 PM)
Ho seguito tutto il 3d, senza intervenire più di tanto date le mie scarse conoscenze tecnico/teoriche, in considerazione del fatto che, per ora, non essendo la d800 ancora fisicamente sul mercato, si è ovviamente parlato solo di teoria.
Però, visto che le caratteristiche dichiarata della nuova arrivata la rendono un prodotto per me potenzialmente molto interessante, vorrei che qualcuno mi aiutasse a risolvere qualche dubbio, in previsione di un eventuale futuro acquisto.
1) è stata da subito definita, praticamente da tutti, come la fotocamera espressamente (ed esclusivamente, ma su questo punto tornerò dopo) pensata per fotografia paesaggistica e macro. Poi è stato scritto che avrà problemi di diffrazione a diaframmi più chiusi di f/8 e problemi di micromosso a meno che non venga usata con tempi di assoluta sicurezza. Ma allora se è vero, come è vero, che oggi in fotopaesaggistica si lavora praticamente nel 70/80% degli scatti in iperfocale, ovvero con diaframmi da f/14 in su e che spesso si utilizzano (su tripod e con tutte le precauzioni del caso - scatto remoto, specchio alzato, ecc..., a dire il vero) tempi di scatto anche di decine di secondi, e se è vero, come è vero, che nella fotografia macro non di rado si raggiungono diaframmi chiusi fino a f/32, la d800 NON E' la fotocamera ideale per fotografia paesaggistica e macro, oppure... dove sta l'inghippo ???
2) è stata sa subito definita fotocamera altamente specialistica, votata SOLO a determinati utilizzi (però a questo punto non capisco davvero quali), assolutamente inadatta a fotografia naturalistica, sport, street-reportage e matrimoni. Potrei anche essere d'accordo per quanto riguarda fotografia naturalistica e sport (anche se, sinceramente, in condizioni di luce ideali e quando non c'è necessità di raffica esasperata - e che cavolo, 4 fps sono sempre pur 4 fps!!! - penso che l'altissima risoluzione produca risultati assolutamente superiori, in riferimento al dettaglio e qualitativamente parlando, rispetto a qualsiasi prodotto nello stesso segmento di mercato oggi esistente), mentre se parliamo di street-reportage e matrimoni proprio non arrivo a capire...
Nella foto street-reportage PERCHE' non sarebbe adatta ??? Io non ho risposta però, premesso che considero tutte le reflex poco adatte, data la loro vistosità, non vedo svantaggi rispetto, per esempio, a una d3...
Nella foto di matrimonio, al di là dei problemi legati ai rallentamenti nel work-flow (comprendendo in questo anche le problematiche di archiviazione) che potrebbe realmente creare difficoltà a chi con i matrimoni si guadagna il pane, onestamente, per il fotoamatore che scatta qualche decina di foto a cerimonie di amici o parenti (ovvero la maggior parte dei frequentatori di forum e dei potenziali clienti Nikon), secondo me una fotocamera con le caratteristiche della d800 porterà solo vantaggi... a meno che...
3) ho letto che per quanto riguarda la questione alti iso SARA' CERTAMENTE INFERIORE alle fotocamere Nikon della precedente generazione. A parte che dai samples (per quel che possono valere i samples) proprio non mi pare, però mi sembra strano che fotocamere presentate circa 3 anni e mezzo fa (d3/d700) sfornino files ad alti iso migliori, ovviamente in termini di rumore, di quelli che produrrà la d800. Tre anni e mezzo in questo settore sono un'era geologica, non credo che Nikon esca con un prodotto non all'altezza da questo punto di vista !!!!
4) ho letto anche che gli obiettivi non inseriti nella oramai famosa lista, fornirebbero risultati deludenti in abbinata con la d800. Dubito a credere che obiettivi di alto rango, parlando in relazione al fattore nitidezza, come, ad esempio, 300 f/4 af-s o 105 micro, non siano all'altezza di essere utilizzati con la d800, sarebbe un autogol abbastanza clamoroso per Nikon... Magari se invece si potesse semplicemente pensare che un 300 f/2.8 è, con la d800, migliore rispetto a un f/4... bè, sono d'accordo, anche se è un po' come scoprire l'acqua calda, visto che questo vale anche con la d700 e vorrei anche vedere, visto che uno dei due costa svariate volte più dell'altro...
Insomma, mentre ritengo sensate le osservazioni di chi esprime perplessità o entusiasmo per questo nuovo prodotto, mantenendosi entro i limiti della logica e della pacatezza, in considerazione del fatto che, allo stato, nessuno di noi HA TOCCATO CON MANO LA NUOVA FOTOCAMERA, sono perplesso quando leggo i post di chi ne parla in termini assolutistici, assumendo posizioni nette, in un senso o nell'altro, nei confronti di qualcosa che non conosce assolutamente... mah....
Ale
P.S.: ovviamente mi riferisco alla d800 liscia, la e ha caratteristiche che la rendono, probabilmente (però anche qua sarà tutto da provare) un prodotto realmente specialistico...
Però, visto che le caratteristiche dichiarata della nuova arrivata la rendono un prodotto per me potenzialmente molto interessante, vorrei che qualcuno mi aiutasse a risolvere qualche dubbio, in previsione di un eventuale futuro acquisto.
1) è stata da subito definita, praticamente da tutti, come la fotocamera espressamente (ed esclusivamente, ma su questo punto tornerò dopo) pensata per fotografia paesaggistica e macro. Poi è stato scritto che avrà problemi di diffrazione a diaframmi più chiusi di f/8 e problemi di micromosso a meno che non venga usata con tempi di assoluta sicurezza. Ma allora se è vero, come è vero, che oggi in fotopaesaggistica si lavora praticamente nel 70/80% degli scatti in iperfocale, ovvero con diaframmi da f/14 in su e che spesso si utilizzano (su tripod e con tutte le precauzioni del caso - scatto remoto, specchio alzato, ecc..., a dire il vero) tempi di scatto anche di decine di secondi, e se è vero, come è vero, che nella fotografia macro non di rado si raggiungono diaframmi chiusi fino a f/32, la d800 NON E' la fotocamera ideale per fotografia paesaggistica e macro, oppure... dove sta l'inghippo ???
2) è stata sa subito definita fotocamera altamente specialistica, votata SOLO a determinati utilizzi (però a questo punto non capisco davvero quali), assolutamente inadatta a fotografia naturalistica, sport, street-reportage e matrimoni. Potrei anche essere d'accordo per quanto riguarda fotografia naturalistica e sport (anche se, sinceramente, in condizioni di luce ideali e quando non c'è necessità di raffica esasperata - e che cavolo, 4 fps sono sempre pur 4 fps!!! - penso che l'altissima risoluzione produca risultati assolutamente superiori, in riferimento al dettaglio e qualitativamente parlando, rispetto a qualsiasi prodotto nello stesso segmento di mercato oggi esistente), mentre se parliamo di street-reportage e matrimoni proprio non arrivo a capire...
Nella foto street-reportage PERCHE' non sarebbe adatta ??? Io non ho risposta però, premesso che considero tutte le reflex poco adatte, data la loro vistosità, non vedo svantaggi rispetto, per esempio, a una d3...
Nella foto di matrimonio, al di là dei problemi legati ai rallentamenti nel work-flow (comprendendo in questo anche le problematiche di archiviazione) che potrebbe realmente creare difficoltà a chi con i matrimoni si guadagna il pane, onestamente, per il fotoamatore che scatta qualche decina di foto a cerimonie di amici o parenti (ovvero la maggior parte dei frequentatori di forum e dei potenziali clienti Nikon), secondo me una fotocamera con le caratteristiche della d800 porterà solo vantaggi... a meno che...
3) ho letto che per quanto riguarda la questione alti iso SARA' CERTAMENTE INFERIORE alle fotocamere Nikon della precedente generazione. A parte che dai samples (per quel che possono valere i samples) proprio non mi pare, però mi sembra strano che fotocamere presentate circa 3 anni e mezzo fa (d3/d700) sfornino files ad alti iso migliori, ovviamente in termini di rumore, di quelli che produrrà la d800. Tre anni e mezzo in questo settore sono un'era geologica, non credo che Nikon esca con un prodotto non all'altezza da questo punto di vista !!!!
4) ho letto anche che gli obiettivi non inseriti nella oramai famosa lista, fornirebbero risultati deludenti in abbinata con la d800. Dubito a credere che obiettivi di alto rango, parlando in relazione al fattore nitidezza, come, ad esempio, 300 f/4 af-s o 105 micro, non siano all'altezza di essere utilizzati con la d800, sarebbe un autogol abbastanza clamoroso per Nikon... Magari se invece si potesse semplicemente pensare che un 300 f/2.8 è, con la d800, migliore rispetto a un f/4... bè, sono d'accordo, anche se è un po' come scoprire l'acqua calda, visto che questo vale anche con la d700 e vorrei anche vedere, visto che uno dei due costa svariate volte più dell'altro...
Insomma, mentre ritengo sensate le osservazioni di chi esprime perplessità o entusiasmo per questo nuovo prodotto, mantenendosi entro i limiti della logica e della pacatezza, in considerazione del fatto che, allo stato, nessuno di noi HA TOCCATO CON MANO LA NUOVA FOTOCAMERA, sono perplesso quando leggo i post di chi ne parla in termini assolutistici, assumendo posizioni nette, in un senso o nell'altro, nei confronti di qualcosa che non conosce assolutamente... mah....
Ale
P.S.: ovviamente mi riferisco alla d800 liscia, la e ha caratteristiche che la rendono, probabilmente (però anche qua sarà tutto da provare) un prodotto realmente specialistico...
Concordo totalmente e in particolare sulla frase evidenziata.
Maurizio
QUOTE(Cesare44 @ Feb 26 2012, 10:42 AM)
Va riconusiuto che molte informazioni, sul lato tecnico, come riporti tu, sono alquanto interessanti, ma alcune anche molto furbette come la prima che lascia intendere che il burst rate di 4 o 6 in DX è dovuto ai 36Mpx che danno una risoluzione 3X rispetto alla D700.
Di sicuro solo il numero dei Mpx è 3X, per il resto vedremo se questo dato, prove su strada, sarà confermato anche per la risoluzione, cosa di cui dubito.
Altra dichiarazione che non mi è piaciuta quando parla, che per ottenere il massimo dalla D800, bisogna usare necessariamente, o required se si preferisce il termine in inglese, lenti di alto livello come un 24 70mm per gli zoom o un 35mm f/1,4 o il 105mm VRII. Qui si ritorna alla famosa lista.
Naturalmente cosa ci si poteva aspettare di più dal responsabile di Nikon France?
ciao
Di sicuro solo il numero dei Mpx è 3X, per il resto vedremo se questo dato, prove su strada, sarà confermato anche per la risoluzione, cosa di cui dubito.
Altra dichiarazione che non mi è piaciuta quando parla, che per ottenere il massimo dalla D800, bisogna usare necessariamente, o required se si preferisce il termine in inglese, lenti di alto livello come un 24 70mm per gli zoom o un 35mm f/1,4 o il 105mm VRII. Qui si ritorna alla famosa lista.
Naturalmente cosa ci si poteva aspettare di più dal responsabile di Nikon France?
ciao
Beh Cesare, su un sensore del genere penso sia scontato dover usare ottiche d' alta qualità....
Poi ovviamente ognuno è libero di scegliere i suoi vetri, quello che trovo ottimo è il fatto che D700 resti a catalogo, chi vuol poco impegno economico e file snelli (d700) , chi vuole risoluzione, ultima tecnologia ecc..(d800)....meglio di così
Mic
Poi ovviamente ognuno è libero di scegliere i suoi vetri, quello che trovo ottimo è il fatto che D700 resti a catalogo, chi vuol poco impegno economico e file snelli (d700) , chi vuole risoluzione, ultima tecnologia ecc..(d800)....meglio di così
Mic
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QUOTE(karlsruhe @ Feb 26 2012, 06:47 PM)
... comunque loro dicono che ad alti iso la macchina non e di certo inferiore alla d700, da come si vociferava.
Gianluca
Gianluca
in realtà dicono diplomaticamente questo:
Q: Is the D800 better than the D700 at low light iso (ex.3200 and 6400) at same image size (without benefit of D800 higher resolution) ?
A: D800 sensor choice and applied post-processing allows image results equivalent to D700 at all sensitivity presets.
interessante oltre al filttro "più permissivo" della D800e anche il discorso del legame ottiche top / risultati ed una marea di altre cose che non sto adesso a riportare
Messaggio modificato da carfora il Feb 26 2012, 08:01 PM
QUOTE(michele pirola @ Feb 26 2012, 07:35 PM)
Beh Cesare, su un sensore del genere penso sia scontato dover usare ottiche d' alta qualità....
...
...
questo è scontato anche per la D4, D3 e D700 etc...
mi sembra solo che è la prima volto che sento questo discorso da Nikon legato ad una macchina appena uscita ... avrei preferito qualcosa di più rassicurante del tipo "va bene con ogni lente ma va meglio con quelle top"
riporto il passaggio.
Q: If using old non-AF lens for example, the 36MP sensor of D800 will be a disadvantage or an advantage?
A: The latest NIKKOR lenses receive optical designs that have evolved over older lenses. The gain in resolution is related to these developments. So greater benefit with the latest lenses.
interessante anche questo, il sensore non utilizza le ultime tecnologie back illuminated con molta probabilità altrimenti avrebbero risposto diversamente
Q: The sensor is it backlit ? Manufacturer ?
A: The sensor design was done in cooperation with a partner company. Manufacturing is done by this partner company.
quindi non una general purpose
Q: Hello, what is your target of D800, knowing that the sensor 36Mpx away significantly from its little brother the D700, which one of the selling points was: little MP to a size of photosites more large, resulting in better sensitivity. What about this statement with this new 36Mpx?
A: You are right, the D700 offers little MPx for high sensitivity (reportage, low light ...).
The D800, on the other hand is for those seeking an extremely fine detail rendering (landscape, architecture, fashion, portrait ...)
moltoooo bene quì ...
Q: Are there any hope for progress on the side of the dynamics in the D800/D4 from generation D700/D3?
A: Yes! Dynamic range and color reproduction is improved.
Messaggio modificato da carfora il Feb 26 2012, 08:16 PM
molto interessante anche questa soluzione...
da verificarne l'efficacia ...
Q: Are there significant advantages to use stabilized lenses with D800 36Mp sensor to reduce micro-shaking (like 24-120 f4 instead of AF-S 24 -70 f2.8) ?
A: To reduce the micro-vibrations, the shutter is equipped with an anti-vibration system.
quì non mi tornano i conti ...
Q: Why D800's frame rate is limited to 4 or 5 frames per second?
A: Frame rate is directly related to amount of data to process (4 fps in 36Mpx or 6 fps in 15Mpx DX format with battery EN-EL18).
Moreover, buffer of D800 allows more continuous shoots than D700 despite a 3x higher resolution.
potevano fare almeno un pò meglio in DX come raffica...
da verificarne l'efficacia ...
Q: Are there significant advantages to use stabilized lenses with D800 36Mp sensor to reduce micro-shaking (like 24-120 f4 instead of AF-S 24 -70 f2.8) ?
A: To reduce the micro-vibrations, the shutter is equipped with an anti-vibration system.
quì non mi tornano i conti ...
Q: Why D800's frame rate is limited to 4 or 5 frames per second?
A: Frame rate is directly related to amount of data to process (4 fps in 36Mpx or 6 fps in 15Mpx DX format with battery EN-EL18).
Moreover, buffer of D800 allows more continuous shoots than D700 despite a 3x higher resolution.
potevano fare almeno un pò meglio in DX come raffica...
Secondo me la cosa più interessante che hanno detto è questa:
Q: You indicated previously that the D700 remained in the lineup, so we should not consider the D800 as his replacement
A: Yes.
Forse c'è la speranza di un corpo semi-pro fx umano con un po meno mpx e un po più di alti iso e velocità...
Un saluto
m.
Q: You indicated previously that the D700 remained in the lineup, so we should not consider the D800 as his replacement
A: Yes.
Forse c'è la speranza di un corpo semi-pro fx umano con un po meno mpx e un po più di alti iso e velocità...
Un saluto
m.
Scrivo al riguardo del tanto citato tema "confronto D800 vs D700 ad alti iso".
Seppur vero che al momento nessuno di noi sembra aver la macchina in mano, e che quindi attualmente le nostre sono solo speculazioni, una breve riflessione credo sia doverosa.
La TOP REFLEX di casa Nikon, la D4 appena svelata (e che è una tutto fare, matrimoni, studio ecc...) ha "soli" 16 Mpx, ed anche la Canon, che come Top reflex di casa propone la 1Dx, ha 18 Mpx (essendo infatti tornata indietro dai 21 Mpx di 3-4 anni fa fino ai 18 di oggi).
Sembra quindi che per ottenere il miglior compromesso qualità/rumore la soglia massima di risoluzione per un sensore 24x36 sia, ad oggi, ben al di sotto dei 20 Mpx...
Come potrebbe, dunque, un sensore da ben 36 Mpx avere un rumore migliore o pari ad un sensore delle stesse misure seppur di tre anni fa? Personalmente non credo sia possibile, quindi non credo che la nuova D800 in questo campo sia migliore della D700, magari avrà una maggiore estensione dinamica ma non credo meno rumore agli alti iso. Sicuramente il sensore da 16 Mpx della D4 presenterà meno rumore di quello da 12 Mpx della D700, ma oltre i 16-18 Mpx secondo me ad oggi la tecnologia non permette di spingersi senza perdere qualcosa...
Staremo a vedere, la D800 per me è una macchina diversissima dalla D700 ed anche dalla D4, più difficile forse, ma diversa... e la vera sostituta della D700 ancora non c'è al momento.
Seppur vero che al momento nessuno di noi sembra aver la macchina in mano, e che quindi attualmente le nostre sono solo speculazioni, una breve riflessione credo sia doverosa.
La TOP REFLEX di casa Nikon, la D4 appena svelata (e che è una tutto fare, matrimoni, studio ecc...) ha "soli" 16 Mpx, ed anche la Canon, che come Top reflex di casa propone la 1Dx, ha 18 Mpx (essendo infatti tornata indietro dai 21 Mpx di 3-4 anni fa fino ai 18 di oggi).
Sembra quindi che per ottenere il miglior compromesso qualità/rumore la soglia massima di risoluzione per un sensore 24x36 sia, ad oggi, ben al di sotto dei 20 Mpx...
Come potrebbe, dunque, un sensore da ben 36 Mpx avere un rumore migliore o pari ad un sensore delle stesse misure seppur di tre anni fa? Personalmente non credo sia possibile, quindi non credo che la nuova D800 in questo campo sia migliore della D700, magari avrà una maggiore estensione dinamica ma non credo meno rumore agli alti iso. Sicuramente il sensore da 16 Mpx della D4 presenterà meno rumore di quello da 12 Mpx della D700, ma oltre i 16-18 Mpx secondo me ad oggi la tecnologia non permette di spingersi senza perdere qualcosa...
Staremo a vedere, la D800 per me è una macchina diversissima dalla D700 ed anche dalla D4, più difficile forse, ma diversa... e la vera sostituta della D700 ancora non c'è al momento.
QUOTE(carfora @ Feb 26 2012, 08:29 PM)
molto interessante anche questa soluzione...
da verificarne l'efficacia ...
Q: Are there significant advantages to use stabilized lenses with D800 36Mp sensor to reduce micro-shaking (like 24-120 f4 instead of AF-S 24 -70 f2.8) ?
A: To reduce the micro-vibrations, the shutter is equipped with an anti-vibration system.
quì non mi tornano i conti ...
Q: Why D800's frame rate is limited to 4 or 5 frames per second?
A: Frame rate is directly related to amount of data to process (4 fps in 36Mpx or 6 fps in 15Mpx DX format with battery EN-EL18).
Moreover, buffer of D800 allows more continuous shoots than D700 despite a 3x higher resolution.
potevano fare almeno un pò meglio in DX come raffica...
da verificarne l'efficacia ...
Q: Are there significant advantages to use stabilized lenses with D800 36Mp sensor to reduce micro-shaking (like 24-120 f4 instead of AF-S 24 -70 f2.8) ?
A: To reduce the micro-vibrations, the shutter is equipped with an anti-vibration system.
quì non mi tornano i conti ...
Q: Why D800's frame rate is limited to 4 or 5 frames per second?
A: Frame rate is directly related to amount of data to process (4 fps in 36Mpx or 6 fps in 15Mpx DX format with battery EN-EL18).
Moreover, buffer of D800 allows more continuous shoots than D700 despite a 3x higher resolution.
potevano fare almeno un pò meglio in DX come raffica...
quoto solo questo per tutti gli altri passaggi.
Poco alla volta si scoprono gli altarini, altro che general purpose come ottimisticamente continuano a credere in tanti.
Una reflex non facile da gestire di cui, a mio modesto parere, saranno in pochi a poter sfruttare fino in fondo le potenzialità, ancora tutte da verificare.
Della serie che Nikon attraverso i suoi portavoce, in ogni caso, ci aveva avvisato.
ciao
Mah... spero che per gli intenzionati all'acquisto non si riveli un gigante dai piedi d'argilla sta D800.
Quel che mi pare quasi certo è che sarà un lama a doppio taglio per chi non ha l'esperienza e la preparazione adeguata, sia in fase di scatto che di post produzione.
In soldoni se già non si riesce a tirare fuori ottime foto con D300 o D700, con la D800 si rischia di peggiorare addirittura la situazione... Questa la mia sensazione. E spero di NON sbagliarmi, perchè continuo a sostenere che non è un corpo per tutti e per tutti i giorni, lavoro escluso.
Quel che mi pare quasi certo è che sarà un lama a doppio taglio per chi non ha l'esperienza e la preparazione adeguata, sia in fase di scatto che di post produzione.
In soldoni se già non si riesce a tirare fuori ottime foto con D300 o D700, con la D800 si rischia di peggiorare addirittura la situazione... Questa la mia sensazione. E spero di NON sbagliarmi, perchè continuo a sostenere che non è un corpo per tutti e per tutti i giorni, lavoro escluso.
Comunque alla domanda con scarsa luminosità´ e ad iso 3200-6400 e´ la d800 superiore?
La risposta le macchine si equivalgono.
Alla domanda se questa macchina era stata sostituita la risposta purtroppo per tanti me compreso e stata SI.
E´ stata citata come macchina da paesaggio, architettura, moda, ritratto ...
Comunque non e buon costume levare di mezzo una macchina tanto apprezzata, ma vedrete che nel giro di pochi mesi d700 sarà tirata fuori dal listino come giusto che sia, a tenuto 3 anni, in questa o campo un record, da me vendono le d700 a 1750 nuova dizecca a chiunque fosse interessato potrei dargli una mano.
Abbituiamoci ai mpx e´ l´era delle grandi cose questa.
Gianluca.
La risposta le macchine si equivalgono.
Alla domanda se questa macchina era stata sostituita la risposta purtroppo per tanti me compreso e stata SI.
E´ stata citata come macchina da paesaggio, architettura, moda, ritratto ...
Comunque non e buon costume levare di mezzo una macchina tanto apprezzata, ma vedrete che nel giro di pochi mesi d700 sarà tirata fuori dal listino come giusto che sia, a tenuto 3 anni, in questa o campo un record, da me vendono le d700 a 1750 nuova dizecca a chiunque fosse interessato potrei dargli una mano.
Abbituiamoci ai mpx e´ l´era delle grandi cose questa.
Gianluca.
