FORUM NIKONCLUB

Guai se non fosse così.

Scusate l'intromissione.

Walter

[QUOTE]Diciamo che è questione di fascino...


Ma anche questione di tasca... !

Si ma anche di tasca.... !

Bè, relativamente di tasca... Cioè, una Leica costa quel che costa, come, del resto, una S3, ma Chi l'acquista, non lo fa perchè realmente ha bisogno di una telemetro, ma perchè vuole un oggetto unico, particolarissimo, affascinante...

Un discorso di tasca può farsi nella scelta tra una 1Ds Mark II e una D2x, dove la differenza di prezzo è alta, ma sono due prodotti al top e vanno acquistati secondo alcune scelte e per sfruttarle al massimo, magari per lavoro...


Non so se sono riuscito a spiegarmi...

[quote=padrino,Sep 2 2005, 12:23 PM

Non so se sono riuscito a spiegarmi...

[/quote]

Perfettamente! Tanto, prima o poi, anche se parlassimo delle abitudini sessuali delle formiche tibetane, sempre lì finiamo...

Poi dovremmo sentire Randi; magari lui il telemetro lo usa di più di altri apparecchi.

Un caro saluto.

Guido

Ragazzi prima di scannarsi...
I vantaggi delle telemetro rispetto alla reflex spero non siano in discussione (tranne che da padrino ma per lui una 1dsmarkII è senza discussione meglio di una d70 quindi è fuori scala...)...le dimensioni, la robustezza, l'immortalità (cacchio, scattano anche SENZA BATTERIE), la possibilità di comporre la foto al meglio (si vede molto più di quello che si fotografa il più delle volte), la possibilità di scattare con tempi di esposizione medio-lunghi a mano libera. E poi le ottiche con schemi molto più semplici (per la vicinanza tra la pellicola e le lenti) che permettono di raggiungere livelli qualitativi eccelsi, una profondità, un contrasto morbido, una tridimensionalità che non vedremo mai su una reflex e meno che mai su una reflex digitale. Chissà come si comportano e comporteranno le telemetro digitali sulla resa dell'immagine stampata....solo il futuro ce lo dirà.

Cmq, acquistando nell'ottimo mercato dell'usato un corredo leica M costa meno di un corredo medio (nel senso della media di questo forum) nikon (o canon, così il padrino è contento ) digitale (anche usato).

Messaggio modificato da Al_fa il Sep 2 2005, 12:17 PM

Visto che hai nominato me, ti rispondo tranquillamente...

Che una 1Ds Mark II sia migliore di una D70, penso non ci siano dubbi... Se qualcuno pensasse il contrario, credo sia proprio fuori via, non credi???
Quindi, tralasciando questa tua, spero, battuta, passiamo al discorso serio...

Una FM2New lavora comunque senza batterie e senza problemi, non mi sembra sia così rumorosa (almeno la mia non lo è), le ottiche Nikon non sono inferiori alle ottiche Leica, visto che le fisse, tipo 20mm, 50mm, 85mm, non hanno schemi ottici complessi, ha un mirino che non mi sembra assolutamente faccia schifo, è robustissima e non pesa più di una Leica, quindi maneggevolissima e consente gli stessi tempi di scatto...

Per quanto riguarda l'usato... Bè, prova a vedere l'usato di Nikon e vedrai che i prezzi sono assolutamente allineati (anzi, credo più bassi) a quelli di Leica... Ormai una F100 (non parlo di F5 perchè troppo "prosperosa") costa poco anche nuova, quindi usata... Digitale, uguale... Una D1x in buono stato, costerà intorno ai 1500 €... Un corpo Leica usato non costa meno, se in buono stato...

tutt'altro che una battuta
non hai il più vago o minimo concetto di che cosa serva per ciascuna circostanza
credi che siano i MPx o la dimensione del sensore a fare una macchina fotografica
sulle riviste si pubblica anche con 4 Mpx
portarsi tutti quei chili di tecnologia ad alto prezzo per poi fare degli scatti che con una qualsiasi altra reflex digitale ti venivano uguali (perchè se sei un pro non usi i programmi ma lavori in manuale, padrino, e quello che conta lavorando in manuale sono l'accopiata stop/tempi, non i MPx o la raffica di scatto)
di una 1dsmarkII non me ne farei niente e sarebbe troppo ingombrante per me (per esempio), così come una d2x...e che cavolo, mica c'è la gazzetta dello sport che mi commissione immagini di totti che spicca il volo per insaccare sull'angolo alto, ma dai...



Facci caso che del rumore non ho parlato perchè sono convinto anch'io che le ultime reflex siano relativamente silenziose. Ho menzionato la morbida tridimensionalità nella resa su stampa delle ottiche delle telemetro (ed in particolare Leica) e e della possibilità di comporre facilmente (perchè nel visore vedi di più di quello che viene impresso nella pellicola, l'hai mai presa in mano una? ).

Partendo dal presupposto che lavoro esclusivamente in manuale, non ritengo minimamente che, chi usa gli automatismi, non sia un "vero" professionista!!! Chi l'ha detto questo????

Seconda cosa, non si fotografa solamente per sport, e oltretutto un professionista non andrà mai con una D70 a fare fotografia sportiva, nè tantomeno con una 1Ds Mark II... Al massimo sceglierà una D2hs o una 1D Mark IIn, se vogliamo proprio essere precisi...

I mpx non sono tutto, ma neanche niente... Servono anche quelli, a meno che non esista solo la fotografia per riviste, ma non credo, giusto???

Secondo il tuo ragionamento, qualsiasi reflex è inutile... Tanto vale andare in giro con una compatta... Tanto le qualità di una macchina non servono a niente...
la foto, se sai farla (vedi Morgan), riesce bene pure con una compattina!!!

Per quanto riguarda la tridimensionale e la qualità generale di una foto con una Leica (ma si parlava di telemetro in generale, quindi non solo Leica), ripeto... Con una Fm2new e ottiche buone, assolutamente la qualità è inferiore.

Questo senza nulla a Leica, che spero si riprenda presto (questo augurio è anche per Contax, ma ormai sembra proprio finita per quest'ultima)...

Bene Bene, io posso solo dirvi che queste domande me le ero gia' poste l'anno scorso, domande e curiosita' che ho cercato di soddisfare, comprando prima una Contax G1 con 45mm Planar, poi una Voigtlander Bessa R2 con attacco leica M.
Bene, non mi hanno soddisfatto nessuna delle due , la prima perche' troppo elettronica, (telemetro elettronico NOTARE BENE), la seconda perche' aveva una base del telemetro troppo piccola (capocchia di uno spillo), che per me che porto gli occhiali la corretta messa a fuoco cosi stando le cose era un po' difficoltosa.
Ora se e' uno sfizio che ti vuoi levare comprati una bella Bessa e con una cavolata di spesa potrai accedere allo sterminato parco ottiche Leica e copie russe con attacco M39, se la cosa poi ti piace in un secondo tempo potrai acquistare la Leica mantenendo lo stesso parco ottiche (salvo alcuni modelli)
LA DISCUSSIONE COMUNQUE COME GIA' DETTO DA ALTRI E' DA SUSHI!

Per me, un professionista della fotografia (e non parlo di uno che fotografa per campare, ma una persona seria, che conosce i suoi mezzi e li usa per ottenere un prodotto di qualità) lascerà molto presto i programmi preselezionati dalla macchina per trovare l'accoppiata vincente secondo il suo gusto. Se non ha un suo gusto, non è, secondo la mia personale visione, un professionista della fotografia



quindi la d70 non è inferiore alla 1dsmarkII, siamo d'accordo finalmente visto che non vedo obbiezioni, è solo un prodotto diverso

per la fotografia per poster e ingrandimenti spinti si preferisce il medio formato alla reflex digitale e sensore formato Leica con 20000 Mpx, gran parte della fotografia di moda usa il medio formato, la fotografia archiettonica addirittura il banco ottico



uhm? parlavo di determinate caratteristiche che servono per un determinato genere di fotografia, nella macro (per citarne una su mille, ma anche per la foto naturalistica, per la fotografia sportiva, etc..) la reflex è sensibilmente più vantaggiosa



quando vedrò dirò, fin'ora l'approcio alla fotografia, la qualità ed il genere di immagini prodotte dalle telemetro hanno un fascino ed una qualità diversa dalle reflex (anche fully manual) che hanno cmq le vibrazioni indotte dal movimento dello specchietto.....

saludos!

Ma scusate tutti, ha senso paragonare strumenti così diversi tra loro?
Banco ottico, reflex, telemetro sono attrezzi che se pur servono allo scopo di produrre immagini, sono incomparabili per quanto riguarda la metodologia di lavoro con esse.
I pennelli e le matite possono essere usati per disegnare, ma con risutati diversi.
Con uno non puoi fare quello che puoi fare con l'altro.

Che il banco ottico (per TOAD) sia il vertice della tecnologia e versatilità avrei qualche dubbio. Sono strutturalmente identici a quelli di un secolo fa! Migliorati nella precisione di movimenti, nella facilità d'uso (sapendoli usare), nell'utilizzo di materiali più durevoli, ma sono praticamente uguali a quelli di legno che utilizzava Belloq.
Il loro vantaggio sta nella possibilità di basculaggi/decentramenti che solo in piccolissima parte può essere compensata dalle ottiche tipo il 28 o l'85 PC. Ripeto in piccolissima parte. Dal fatto che le ottiche (straordinarie) danno le migliori prestazione a f/22-32 con grande vantaggio in termini di Profondità di Campo, etc....
C'è molta più tecnologia in una Olympus OM-1.
Ma ad un banco non serve avere nulla di più e quindi è perfetto così com'è.
(I nomi: Sinar, Linhof, Horseman)

C'è poi da considerare il fatto che ogniuno di noi spesso si sente a proprio agio con un particolare attrezzo invece che un altro e quindi ..."rende" meglio con quel particolare tipo di macchina.

Personalmente (sarà senz'altro l'abitudine), dietro il vetro smerigliato della mia Sinar, mi sento nel mio mondo. Sia che la utilizzi con le lastre (purtroppo sempre più raramente ...che nostalgia!) che quando le applico il dorso digitale.
Il banco è il "mio" attrezzo.

Comunque mi piacerebbe eccome avere una Leica tra le mani!

Spostiamoci al bar.

Ah! Già fatto.

Con calma...

La differenza tra una D2x e una D70 c'è (non continuo a nominare la 1Ds Mark II per non cadere in strani confronti)... Con la D2x puoi fare tutto, con la D70, no... La D2x è più pesante, ma molto più "comoda", ergonomica, prestante e con una qualità di immagine superiore.

Un professionista non userà mai macchine come la D70 o la 350D, ma al massimo prenderà, come secondo corpo, una D100 o una 20D... La macchina che userà sarà comunque un'ammiraglia... L'affidabilità è la prima cosa, poi viene il resto...

I milioni di pixel, poi, non servono solamente per la pubblicità... Ci sono anche altri ambiti dove servono e non sempre si usano i dorsi digitali, che hanno i loro pregi, ma anche i loro difetti.

Su richiesta ampia, sposto questa discussione al bar...

Premetto che la mia esperienza col telemetro è pressoché nulla: si ferma alla Rollei 35B. Fatta questa premessa, concordo che il telemetro esprima la sua natura in strada... Leggerezza, compattezza e alta qualità lo rendono ideale per il reportage.

Trovo le telemetro affini a certi spider anni '60, e chi vi si accosta lo fa per ragioni simili. Io ho avuto il piacere, all'epoca, di viaggiare su Triumph, MG e Austin Healey -quest'ultima, la 3000 MK III, d'una bellezza incredibile. Un'auto media, oggi, ha maggior tenuta di strada, sicurissimamente offre maggiori comfort e sicurezza, e così via. Il mio diesel, forse, eroga più potenza, e consuma la metà... Ma con quelle auto vivevi la strada in maniera unica. Non c'erano altro che il motore, e la strada: il motore ruggiva, e l'asfalto fuggiva alle tue spalle.

Anche le telemetro sono così. Meno comfort delle reflex, cioè minor dotazioni. Ma quando le impugni nel posto giusto -la strada- allora non c'è altro che la strada...

Caro Al_fa,

come avrai già capito quoto in toto quello che hai detto.
Comunque, come già detto le mie reflex le uso.
Ma, se non ricordo male, non a caso una volta c'era il Regno di Piemonte e Sardegna...dove non mi risulta si vivesse poi così male (compatibilmernte coi tempi) Però c'erano solo i dagherrotipi, e neanche col telemetro... Mah!

Un caro saluto

Guido

Ehhhhh...no, vabbè che siamo passati a sushi bar ma non addentriamoci anche in politica o storia politica carissimo Guido
Anch'io uso reflex, è da sempre che le uso, la prima macchina che tenni in mano era una reflex e continuo ad averne una tuttora, sia mai non usarla!

ludofox, , sono d'accordo, non vanno confrontate, sono un'altro mondo
Nico, ovviamente!!

Padrino, poi....un giorno, anche lontano, non fa niente, mi dici in che campi si preferiscono reflex con sensori full frame con milioni di mega pixels piuttosto che le medio formato. Un'altro giorno ancora invece mi spieghi se tu compri un trattore per andare in giro per strada o preferisci una...berlina magari, o una compatta, o un SUV....eppure col trattore puoi fare di tutto: la velocità è anche superiore alla velocità media in città (che si aggira sui 25 km/h), per parcheggiare ha quasi gli stessi problemi di un bmw X5 o di una volvo s80, ha l'aria condizionata, ha tanto spazio e l'autoradio ed in più fa tutto quello che può fare un trattore!!

Strano, come mai non ti compri un trattore??? E non dirmi perchè costa di più, anche la d2x la 1dsmarkII costano di più.

Prima cosa, quoto Nico... Le sue parole non hanno fatto altro che "poetizzare" con molta classe quello che avevo detto io... E cioè che le telemetro, oggi, vengono acquistate per il fascino che emanano...

Al_fa... Scusami, ma il tuo discorso proprio non l'ho capito!!! Senza offesa, ma non l'ho capito... Di che medio formato parli, poi?? Io, per i matrimoni, le medio formato a pellicola non le uso più... Le lascio in vetrina... Uso invece la 1Ds e la D2x!!! Sono uno scemo??? p

Pardon... è partito l'intervento... Dicevo... sono uno scemo?? Potrei benissimo usare la 10D o la D100, ma perchè accontentarmi della qualità e oltretutto non avere l'affidabilità che ho con le ammiraglie? C'è poco da fare, quando vado a fare un matrimonio, non è che ho la seconda possibilità, eh!!!! Poi hai mai visto una stampa da 1Ds o da 10D?? Bellissima macchina la 10D o la D100, ma ti assicuro che la differenza c'è anche li... E si vede!!!

Poi non so che altro dirti... Hai fatto un paragone, direi, senza senso, non credi? Che c'entra il trattore? Un trattore non è assolutamente più affidabile di una macchina... Quindi perchè dovrei prenderlo? E' troppo... Anch in città non si viaggia così piano... E poi tante altre cose...

D'accordo. Era solo un modo, forse non troppo riuscito , per trovare una comunanza..

Ora devo scappare. Più tardi , o domani, risponderò a Ludofox, perché sostanzialmente diciamo le stesse cose.

Un caro saluto.

Guido

I trattori sono macchine industriali. Sono mille volte più affidabili di una macchina.

Padrino, scusa, non avevo capito io, ho fatto male a scrivere, perdona i miei interventi, fai come se se non ti avessi mai citato.


Guido....lo so lo so, sono inutilmente ostile all'antica monarchia, si chiamava solo Regno di Sardegna perchè il papato non gli ha mai dato il titolo di Re di Piemonte (prima erano solo Duchi di Savoia) e solo dopo parecchio si sono conquistati con le armi quello di Re d'Italia. In Sardegna poi....non hanno fatto quasi nulla, se non sfruttare, venire ogni tanto a farsi belli di fronte all'ignoranza popolare diffusa e raccogliere i giovani da spedire nelle loro guerre (vedasi le imprese della Brigata Sassari nella Prima Guerra Mondiale). Sfogatomi così, tra piemontesi e sardi nasce una strana e piacevole comunanza dovuta al timore ed alla riverenza dello straniero, indotta dalle cattive politiche scolastiche, del Sardo che si combina con l'ossequioso rispetto altrui del Piemontese, molto introverso e riservato. Alla fine sono due popoli che stanno piuttosto bene l'uno con l'altro...non esistono lamentele in Piemonte della comunità sarda, pur essendoci stata un'immigrazione fortissima dall'isola mediterranea che si è concentrata quasi tutta tra Genova e Torino. E se devo essere sincero, tra le città del Nord Italia, credo che se potessi scegliere, vivrei proprio a Torino (multietnicità, buon vino, gente cordiale, bei panorami, città con il peso della storia e centro di cultura umanistica e scientifica....).

Uhm...mi sono dilungato troppo in altro forse!

Ho vissuto molti anni a Milano, e lavorato per un paio a Torino. Ecco, Milano è reflex, Torino è a telemetro!

Austin Healey 3000 MK III????? Gasp!

Adesso in Sushi mi sento piu' a mio agio....
Io mi sono organizzato cosi':
Leica M6 con 35-50-90 F2
F6 20-28-35/70-80/200 F2,8
La telemetro con i fissi per quando c'e' poca luce e sei tranquillo, la Reflex per foto veloci e con focali piu' o meno piu' difficoltose da usare su una non reflex...(ho provato i grandangoli tipo 28-21-15Voigthlander...con il 28 nel mirino della Leica non vedevo tutta l'inquadratura,con i mirini esterni rischiavo sempre di fare foto storte...per cui REFLEX...Chiaramente per ME)..con i summicron invece nessun problema.....
Questo e' il mio corredo da viaggio...per cose piu' specifiche uso altro...

Un saluto :-)

Francesco

PS: lo scatto della M6 e' comunque piu' silenzioso di quello della F6...anche se quest'ultimo e' un sussurro....

Volevo complimentarmi con Nico, due interventi uno piu' bello dell'altro.

Penso che con poche parole abbia reso l'idea della differenza tra reflex e telemetro.


Walter

Volevo complimentarmi con Nico, due interventi uno piu' bello dell'altro.

Penso che con poche parole abbia reso l'idea della differenza tra reflex e telemetro.


Walter