FORUM NIKONCLUB

Com'è è possibile che un algoritmo tanto sofisticato nel 80 % dei casi toppa alla grande ?
Io credo che ci dovrebbe aiutare in caso di foto fatte al volo ovviamente, invece favorisce le basse luci bruciando le zone luminose errore irrecuperabile.
Molti diranno che basta esporre ricordandosi della taratura ma io direi che il sistema è pensato male.

Ottimo per foto dove non ci sono grandi problemi di contrasto ma per il resto, lascia a desiderare.

Qualcuno di voi ha una soluzione ?

Hai termini di paragone per affermare che sbaglia in maniera cosi eclatante ?
Prima utilizzavi un'altra reflex con sistema matrix ?
Comunque è ovvio che il sistema matrix non è infallibile, non a caso hai possibilità di usare la media ponderata e la lettura spot.
Se per te l'errore è sistematico con la D7000 hai la possibilità di starare l'esposimetro a tuo piacimento.

Ciao

Bè non c'è bisogno di paragone credo, se le foto vengono bruciate c'è poco da fare. O ci si ricorda di impostare la compensazione a -1 / -1,5 meglio aprire un po le ombre che recuperare le alteluci :-O

E' possibilissimo, nessun algoritmo può PENSARE al posto tuo, e sapere in base a chissà quale euristica ciò che TU vuoi ottenere. Il fotografo sei tu, e la fotocamera fa solo quello che gli dici di fare. Se non gli dici niente, fa di testa sua, poi però non bisogna lamentarsi



Pensa che il sistema esposimetrico di base è pensato talmente bene che è tra noi da quasi 100 anni Tutti gli esposimetri moderni del mondo riportano la scena al tono medio, sei tu che devi interpretare la misura, in base a ciò che vuoi ottenere.



Vero, quando la scena è facile l'automatismo tende ad interpretare la scena come generalmente la vede l'occhio umano.



Studiare, leggere, SPERIMENTARE e scattare tanto. Le foto le fa il Fotografo e non la Fotocamera

Ciao
Andrea.

Messaggio modificato da andreasoft il Jun 13 2011, 02:59 PM

Io devo modificare l'esposizione Matrix nell'80% dei casi, come l'integrata. Il center weighted funziona bene nel 70% dei casi. Persino la luce incidente... In ogni caso, meglio sacrificare le ombre che perdere dettagli nelle luci.

A presto

Elio

Daccordissimo.

In ogni caso consiglio di NON usare troppo la compensazione col matrix, perchè è poco prevedibile, nella stessa situazione si comporta in maniera differente e tiene conto anche di dove si è messo a fuoco.

Se si vuole capire bene quello che succede ed avere la pratica certezza del risultato, è meglio esporre e compensare in prevalenza centrale o spot, che danno misurazioni ripetibili e prevedibili.

Ciao
Andrea.

io sottoespongo di uno stop su D7000 praticamente sempre...il risultato è buono...una volta che lo sai sei a posto

L'algoritmo non è particolarmente sofisticato, fa una media o media ponderata o spot, e sei tu a dover capire che l'immagine è molto contrastata e quindi devi modificare l'esposizione. Da quando esistono gli esposimetri si è sempre fatto così. Io personalmente sulla D7000 tengo l'esposizione matrix sempre sotto di 0,7 stop ma nei casi con evidenti alte luci e ombre (spesso) prendo l'esposizione in una zona (diversa da quella della foto) che mi sembra vada bene e poi blocco l'esposizione.

- Scattare in raw
- Regolare l'esposimetro a -1/3 o -1/2
- Utilizzare l'area ponderata centrale
- Disattivare il D-Lighting
- Passare a Canon ? ?

Io però veramente non capisco questo tipo di risposte.
Perdonami se mi scappa qualche affermazione un po forte, ma odio chi fa polemica e chi si erge a Magister senza poi dire nulla.
Considera che una domanda di questo tipo può farla una persona che ha comprato ieri una macchina fotografica ma anche una che non è proprio principiante.
Inoltre se uno pone una domanda chi sa la risposta la dia pure, chi non la sa sta zitto(si spera), chi la sa e poi alla fine non dice niente a mio modesto parere è meglio che non complichi la vita agli altri i qualunquisti non li sopporto :-S
Ora Studiare e leggere, stai tranquillo che rientra in quello che faccio giornalmente, questo non vuol dire che se ho un dubbio su come espone il sistema matrix mi devi raccontare quanti brufoli sulle chiappe aveva Ansel Adams :-P
La situazione è questa:
quando uno non è in studio e non ha esposimetro
quando uno non ha il tempo materiale di mettersi ad esporre a spot 3 sone diverse e fare la media perchè cadano in zona V perchè nel frattempo i protagonisti "hanno scippato una vecchietta e se ne sono andati" si fa per dire, la ponderata centrale non serve poi granche in quanto se le foto sono fatte alle ore 13 di giugno ci sono sicuramente contrasti allucinanti e le zone bruciate si sprecano.
Ora la cosa più ovvia per me sarebbe usare il Matrix in quanto dovrebbe leggere tutto e fare la media e dovrebbe aiutare.
Ma questo non avviene.
Non è giusto il sistema, che poi provo e riprovo e correggo come qualcuno ha consigliato di partire sottoesposto è un'altra cosa.
Se qualcuno ha un escamotage ne farei umilmente tesoro, grazie.
Quindi tornando a noi, la tua che risposta è ?

Scusa Alberto ma come fai con il matrix a prendere l'esposizione su un'altra zona e poi bloccare l'esposizione ??
Al limite lo pui fare in spot ... se lo si fa in matrix non ha senso.
Io volevo far presente che se l'esposizione a matrice legge le zone più scure e le più chiare dovrebbe fare la media di queste ed adattarla alla latitudione di posa del sensore per non bruciare le alteluci o chiudere troppo le ombre.
Invece il sistema salva sempre i toni medi ... e sfonda il resto

Almeno cosi sembra, non dico che debbano venire foto perfette con il matrix che per altro uso in caso di reportage ma almeno preservare da errori distruttivi l'esposizione.
Ovviamente parlo solo del'esposizione a Matrice e non degli altri due sistemi.
A meno che qualche saggio non mi spieghi come funziona st'algoritmo per comprenderne i limiti ed adottare di conseguenza le contromisure.

Grazie

Messaggio modificato da ludacio il Jun 13 2011, 09:51 PM

Se una casa introduce in una fotocamera un sistema di esposizione autoamatico, il sistema NON deve sbagliare in una significativa percentuale dei casi, altrimenti il sistema è fatto male, per sua definizione, ed è inutile averlo.

L'esposizione automatica deve salvaguardare dalla prdita della fotografia nella grandissima maggioranza dei casi, ed il fatto di impostare pedissequamente una sottoesposizione per avere foto non rovinate è una palese conferma che qualcosa non va in quel sistema.

Poi se ci sono una percentuale molto bassa di correzioni da fare per ottimizzare lo scatto, oppure per evitare sfondamenti dei bianchi in situazioni perticolarmente difficili, fa parte del gioco, ma la cosa si deve fermare a quelle situazioni particolarissime.

Oltretutto impostare sottoesposizioni a tappeto tipo -1 Ev o lì vicino, altera, e pesantemente, peggiorandola, le resa della fotocamera, non va assolutamente fatto si perde gamma dinamica e gamma cromatica dell'immagine, anche se a prima vista la foto è più gradevole, SEMBRA più satura, invece è solo sottoesposta e di colore, di segnale utile, ce n'è di meno.


Se riscontri che in una percentuale significativa, sopra il 5% circa degli scatti, la fotocamera ti brucia i bianchi, ha l'esposimetro che non funziona bene e, a parer mio, ha bisogno di una riparazione.

Ho una D 700, una D 90 ed una D 7000: nessuna sfonda i bianchi in modo significativo, e la D700 è quella che espone un po' più delle altre, ma non brucia i bianchi.

Avevo Canon 450 D in passato, ed anche quella esponeva bene, un po' meno delle Nikon.

La fotocamera NON deve rovinare le fotografie, e se dire mai è forse eccessivo, la fotocamera non deve rovinare le fotografie se non in casi del tutto eccezionali, rarissimi: la Canon 450 D, in casi di contrasto estremo, foto difficili, tagliava l'esposizione, te la faceva scurina, perdevi per benino nelle ombre, ma te la salvava, non bruciava la foto.


Avere un esposimetro evoluto e doverlo correggere sistematicamente perchè sbaglia e ti rovina le fotografie, non ha mai senso, sotto qualsivoglia punto di vista lo guardi.
saluti cordiali

Ludacio
Io vengo da esperienze passate con Nikkormat a pellicola e modificare l'esposizione in casi di forti contrasti era la norma, per cui ora non pretendo che l'esposimetro faccia tutto da solo. Per cui quando inquadro vedo la coppia tempo diaframma nel mirino e se ritengo che non vada bene sposto l'inquadratura fino ad ottenere l'esposizione che penso sia corretta, poi la blocco, valutando velocemente se voglio un 'esposizione più corretta nelle luci o nelle ombre, di sera di solito chiudo un pò. Alla sera se fotografo in situazioni che giudico simili (come in ambienti chiusi), dopo la prima foto di prova, metto in manuale per mantenere la stessa esposizione.
Comunque in molti casi lascio fare all'esposimetro, che è fatto per calcolare l'esposizione sui MEDI (per esempio la pelle va bene) ma se hai un'inquadratura con un'ampia zona di una parete rocciosa contro luce e quindi quasi nera, la foto sarà sovraesposta se non correggi. La neve senza correzioni spesso viene sottoesposta, un pò grigia.

Forse le mie correzioni sembrano una lunghe operazioni ma invece ci metto un attimo e difficilmente sbaglio.
Tieni conto che il sensore (come la pellicola) non ha la stessa latidudine di posa dell'occhio umano e quindi in alcune foto bisogna fare dei compromessi nell'esposizione.
Non so quali altri consigli darti, oltre a fare un pò di prove, oggi col digitale è facile.
Ciao

Come non ha senso? Non solo in "spot" o "average", ma anche in "matrix" l'esposizione cambia in base a dove posizioni, nella composizione, il punto di messa a fuoco. Se lo posizioni in una zona luminosa l'esposimetro privilegerà le alte luci, se lo posizioni in una zona in ombra verranno privilegiate le basse luci. Anche se sei in MATRIX, sì!

Ecco perchè anch'io a volte, es. fotografando un tramonto (in matrix) con una ragazza in controluce, blocco l'esposizione sul sole, dopodichè metto a fuoco sulla siluette della ragazza e scatto. Se mettessi l'esposizione (sempre matrix, lo ripeto per toglierti il dubbio) sulla ragazza, mi verrebbe non più una siluette ma il viso non più in controluce, chiaro, e tutto il tramonto bruciato (bianco!).

Se usi il matrix e poi non indichi tu dove puntare l'esposimetro... è come tirare la monetina!! Ok l'automatismo, ok il sistema automatico matrix, ma almeno diciamogli cosa privilegiare, puntando nella zona che ci interessa mantenere e bloccando l'esposizione! Oppure pretendi che l'esposimetro capisca cosa vuoi fotografare (la razza o il tramonto)?

il matrix non è perfetto, m ain linea di massima sbaglia per un 20 %, una percentuale d'errore simile (80%) è sicuramente anomala, il sistema della d7000 in teoria è più evoluto, ma più utenti ne hanno lamentato il problema, persino su di una rivista è stata segnalata la cosa. il problema è aggirabile con un buon manico e pazienza, ma certo il problema rimane, la d7000 è di fascia medio/alta, almeno cosi la colloca la nikon, e dovrebbe finire in mano a fotografi esperti, ma come spesso accade molti esordienti si lanciano subito con modelli evoluti e costosi, trovandosi in diffcioltà a gestire certe situazioni.

comunque credo che il sistema della d7000 vada rivisto comunque, e sicuramente nel prossimo modello nikon correggerà il tiro.

Beh, può succedere di non capirsi, questo è normale ...



Questo è secondo me assai meno normale.

Se la persona A non capisce la persona B, ciò NON implica che B stia facendo polemica con A, o non stia dicendo nulla, e non significa neanche che B si erga a qualcosa ... Significa forse che A non sente la risposta che vorrebbe, magari forse una risposta del tipo "metti in matrix, sottoesponi a -2/3 e premi il bottone, avrai SEMPRE fotografie stupende, proprio QUELLE che volevi tu" ...

Ecco, io una risposta così non te la darò mai, perchè la mia esperienza mi dice che è una risposta assolutamente falsa.

Se tu volevi sentirti rispondere così, in effetti hai perfettamente ragione, non ho detto nulla ...



Daccordissimo su tutto.



Brufoli a parte (non me ne intendo, io mi occupo d'altro), sono felice per te se studi e ti applichi, è una cosa fondamentale per crescere. Spero che tale quantità di studio porti alla fine a qualche tipo di risultato.



Leggo un bel pò di inesperienza tra le righe di ciò che scrivi. Ci sono milioni di fotografi al mondo che riescono tranquillamente ad esporre con QUALUNQUE sistema esposimetrico (spot, semspot, matrix) e QUALUNQUE modalità operativa (M,S,P,A) QUALUNQUE fotografia a QUALUNQUE vecchietta scippata in QUALUNQUE situazione di luce si presenti. Basta solo conoscere il sistema ed avere esperienza.

Il sistema esposimetrico (matrix o non matrix che sia) NON pensa e non agisce in modo consapevole; esso ti dà solo un'esposizione plausibile, sei tu Fotografo che devi sapere cosa vuoi ottenere e regolare la fotocamera di conseguenza.



Il sistema non è nè giusto nè sbagliato. E' ciò che fà il Fotografo che può esserlo ...



Un escamotage per imparare a fondo come si comporta il Matrix (visto che è ciò che secondo te ti dovrebbe "aiutare") potrebbe essere:

- avere in mente ciò che si vuole ottenere (ad es. "Non voglio bruciare le alte luci di tal soggetto")
- mettersi a STUDIARE molte situazioni di luce, tra le infinite possibili
- esporre in matrix tali situaizoni in tutti i modi possibili
- vedere i risultati e confrontarli con ciò che si ha in mente di ottenere.
- COSTRUIRE la propria esperienza, ovvero dire a sè stessi: "La prossima volta in tal situazione mi comporterò in tal maniera".



E' una delle infinite possibili risposte alla tua domanda.

Messaggio modificato da andreasoft il Jun 14 2011, 08:01 AM

Salve, sarò breve..... Questo è uno dei motivi per i quali ho preferito acquistare una D300S anziche la nuovissima d7000 proveniente da una D80 con gli stessi problemi di matrix. Con la mia nuova nessun problema, nessun problema di nessun genere. Buona luce a tutti.

il isstema non e´ infallibile. ma nemmeno se decidessi tu l´esposizione, se la scena sfora la gamma dinamica del sensore o bruci le alte luci o sacrifichi le ombre non c´e´ nulla da fare.
matrix riconosce la scena e salva il salvabile, vale a dire il soggetto... o se non lo riconosce probabilmente fa una media

Beh, se è per questo, senza toglere nessun merito alla D300s, ho la D7000 da 6 mesi ma nessun problema di esposizione neppure io

Ma secondo qualcuno il matrix dovrebbe esporre correttamente scene con 20EV di differenza?

É evidente che i miracoli non li può fare, la D7000 a 100 ISO ha mi pare 14 EV di gamma dinamica - e sono pure tanti - se sforiamo da questi o qualcosa si brucia o qualcosa è nero.

Il soggetto va comunque interpretato: se vedo un cielo molto luminoso e mi interessa riprodurlo, è evidente che PUR CON IL MATRIX prendo l'esposizione dandogli prevalenza spostando l'inquadratura e bloccando l'esposizione.

Se non abbiamo questi accorgimenti rientriamo nel dilemma dell'automatismo: come fa lui a sapere cosa voglio fare? può solo leggere dei dati e fare una media, cosa che comunque al matrix, secondo me, in un contesto RAGIONEVOLE riesce abbasanza bene.

Messaggio modificato da mko61 il Jun 14 2011, 09:04 AM

Esatto, se non riesce a tirare fuori una foto decente con questa dinamica, e dato che chi ha posto la domanda non mi pare sia un principiante, mi viene da pensare che potrebbe esserci un problema sull'esposimetro della macchina.

Messaggio modificato da Mauro1258 il Jun 14 2011, 09:32 AM

Lasciamo perdere "Andreasoft".
Se leggi gli altri commenti sicuramente potrai apprezzare quello che preferisco sentirmi dire.
Discorsi costruttivi.
Potrei chiarirti in mille modi la situazione non ce la faresti proprio a non cercare di mortificare una persona che "PENSI TU" non abbia esperienza (non è questo il momento o il luogo per starti ad elencare il mio cuirriculum), credo di capire che è proprio il tuo modo di pensare, non è colpa tua.
Alla fine non hai ancora risposto alla mia domanda, facendo solo polemica.
Grazie comunque

mica tanto... con la d90 (che come gamma e´ abbastanza simile), basta un po´ di sole alle spalle del soggetto (inteso come luce forte non pieno controluce) e diventa difficile ottenere una scena decente

la Silhouette non è una condizione "Normale", è una ricerca fotografica diversa dalla realtà, scelta appunto dal fotografo. se invece vuoi solo riprendere un momento, come la stessa ragazza che cammina sulla spiaggia ad esempio, non trovo corretto che la macchina debba aprire per rendere visibili anche le ombre che ha tra le dita dei piedi a discapito del cielo, solo perchè il punto di maf era sui piedi ombreggiati dal pareo.
mi pare di capire che l'utente lamenti il fatto che in una fotografia generica l'esposimetro sia impostato per preferire l'apertura delle ombre (qualora il punto af sia in ombra ovviamente) a dispetto della quantità in cui si presentano e a discapito delle luci presenti.


avete presente quelle fotografie di famiglia fatte dallo zio in visita con la compatta in cui il soggetto (desiderato!) è sempre al centro del fotogramma e nell'inquadratura c'è sempre un sacco di spazio che non serve? del tipo che lui voleva fotografare i nipotini e nell'inquadratura invece c'è finito tutto il lido.

ecco, a me il matrix sembra fatto per chi non sa fotografare, lui espone per dove metti a fuoco, spesso fregandosene di tutto il resto dell'inquadratura, anche se prevale rispetto alle dimensioni del punto focheggiato.

sembra dire: "non ti preoccupare zio! te li espongo io i nipotini!" e lui è contento difatti, perchè era i nipotini che voleva fotografare, mica gli interessavano tutte quelle cose che sono finite per caso nell'altro 90% della composizione.

Messaggio modificato da lhawy il Jun 14 2011, 09:52 AM

Di nuovo buon giorno a tutti,
e scusate per la verve che a volte mi travolge.
In effetti credo di aver posto male il quesito a questo punto e riassumo:

* Non è che non conosca il funzionamento degli esposimetri (spot, media ponderata);
* So cosa è il sistema zonale;
* Non è che non voglio fare prove o esperienza per negligenza, semplicemente volevo confrontarmi con altre persone che possono avere avuto questo dubbio e che mi sappiano spiegare come aggirare l'ostacolo.
* Forse ho un po esagerato nel dire l'80% in generale, in effetti il mio dubbio riguarda buona parte delle foto molto contrastate.

Non credo sia un difetto di esposimetro perchè normalmente uso lo spot è va da Dio.
E' solo il matrix a darmi qualche perplessità.
In effetti se come nell altre situazioni cerco di trovare un grigio medio ed esporre per quello dalla risposta di qualcuno (scusate se non elenco i nomi ma non ho preso nota :-D) mi pare di capire che comunque per esporre bene devo comunque cercare di puntare la zona centrale o almeno pbuona parte del mirino in una zona luminosa e su questo il sistema forse farà una valutazione media, se ovviamente ho tutta la foto scura ed un pezzo illuminatissimo forse è normale che questo si bruci.

Sicuramente bisogna saperlo usare ma pensavo agevolasse di più la velocità, tutto qui.

(per Andreasoft, forse volevo sentirmi dire questo, ma ci sono arrivato grazie al confronto con gli altri, grazie comunque)