FORUM NIKONCLUB

Sono AMPIAMENTE d'accordo con quello che dici e mi dispiace constatare con te che purtroppo alcune risposte testimoniano, a mio avviso, una chiusura mentale desiderosa di impedire l'ingresso di altre persone in un settore, difendendo contemporaneamente principi molto discutibili che nulla hanno a spartire con il desiderio di imparare.
Purtroppo viviamo ques'epoca e questo paese certamente non illuminista e progressista.
Ormai ci sono amaramente abituato ma spero che le future generazioni possano sperimentare nuove concezioni di condivisione del sapere e delle risorse umane, materiali ed intellettuali, senza chiusura e pregiudizio.
Tuttavia quello che LORO faranno dipende da NOI, e NOi non stiamo facendo abbastanza in questa direzione, non solo sui grandi temi, ma anche sui nostri banali gesti quotidiani, come aprire il nostro sapere a chi ne chiede l'utilizzo con garbo e cortesia...
saluti a nuvola rossa.
sun frinz

Ciao a tutti,

Diciamo che un pò di sarcasmo nella mia proposta c'era.
Diciamo che comunque fare formazione non vuol dire far portare la borsa, vuol dire insegnare le tecniche di illuminazione, le pose, come fare con una sposa di 1,4 mt con uno sposo di 1,95 , come riprendere la sposa con il naso aquilino o grassa ecc.
La gestione delle attrezzature, la gestione informatica la gestione legale etc etc.


Ciao
rob

un gran quotone caro Stefano...

conosco fior di professionisti, in vari generi, che non hanno problemi a dispensare la loro conoscenza, sono persone che ammiro molto...

alcune si fanno anche pagare, per carità, sacrosanto, ma non esagerano con le richieste... credo vi sia sempre una gran necessità di buonsenso da parte di tutti, come in tutte le faccende della vita...

Sono daccordo.
Però il fatto stesso che scriviamo sul forum denota la disponibilità ad insegnare qualcosa, se ne siamo in grado, o quantomeno di interagire con gli altri.
Discorsi sullapartita iva? Triti e ritriti e spesso inutili, ma sono sintomo di un nervo scoperto. In tempi di crisi come questo non si tratta più di restringere un po' il proprio fatturato, ma fa la differenza tra la sopravvivenza della ditta o meno.
I fattori osno tanti e tutti concorrono ad uno stato di cose quasi da catastrofe.
I matrimoni sono diminuiti di numero, i fotografi sono raddoppiati, i prezzi sono per ragioni di mercato diminuiti.
chi faceva 100 matrimoni l'anno (beato lui) magari non risente ecessivamente., vuoi perchè ha una clienrelka consolidata, vuoi perchè se da 100 passasse a 80 non morirebbe certo di fame.
Ma se chi ha investito begli ultimi anni in questo mestiere, e si ritrova di colpo da 40 servizi a 20 (è successo da un mio collega) e un mutuo da pagare, si incarognisce contro chi gli leva il pane, e magari lo fa solo per farsi bello con gli amici, riesco anche a comprenderlo.

Questo campo è forse il più redditizio tra i rami della foto professionale, ma è anche il più "imitabile" in quanto non richiede un tipo di conoscenze ed esperienze esagerate come potrebbe essere quello dello still life, per cui è facile che qualsiasi fotoamatore si cimenti.

Resta il fatto che se si cerca un pro a cui offrire gratis la propria collaborazione in cambio dell'esperienza, occorre rivoilgersi ad un biuon conoscente. Esistono rapporti di fiducia indipendenti dalla professionalità.
Un apprendista volontario non è una figura contemplata giuridicamente, per cui chiunque dopo una serie di uscite potrebbe ricattare il proprio maestro, minacciandolo di vertenza. E credetemi, non è una cosa bella.

ah..certo, se scrivo sul forum per chiederti 50.000 Euro sto sicuramente interagendo...
Posso giustificare alcuni comportamenti con la crisi attuale ma che buona parte del mondo italiano della fotografia italiana sia sempre stato un circolo decisamente poco aperto, è cosa nota dai tempi antecedenti la crisi attuale...che non ha fatto altro che acuire certi atteggiamenti nei confronti di chi si propone...
Prima era una questione di snobismo, adesso di sopravvivenza...
Questa la mia opinione, darling.
Un caro saluto, ti leggo sempre con piacere



era la parte dei quattrini...dico bene ?

3000 euro per 10gg per assistere un fotografo??? e io che sapevo che nei contratti formazione-lavoro era l'apprendista a guadagnare qualcosa...
è ovvio che l'apprendista non vada a "fare il portaborse" ma la sua veste d'aiuto sia ricompensata con le nozioni tecniche e i "trucchi del mestiere"..
però è una grande idea.. quando torno a lavorare in ospedale, mi farò pagare dagli specializzandi per ogni giornata di tutoraggio in sala operatoria.. ecchecavolo
scherzo.. (ma non troppo)

inizio ottì
ma sai che ci ho pensato anch'io...adesso ogni volta che salgo sull'automedica ed ho qualcuno da formare chiedo qualcosuccia dicendogli: "considero la formazione un lavoro....."
in realtà quando faccio l'istruttore di BLSD qualcosa racimolo, ma PRIMA hanno formato ed esaminato ME....ed ho dovuto stare sopra il 90% come penso tu sappia....
ciao ciao !
...poi basta però su sta cosa perchè altrimenti il mare aumenta e le onde si fanno grosse....

fine ottì

il problema è chi lo dice agli sposi che ce uno ad imparare che deve mangiare.....

è stato proposto anche a me di fare delle foto per il 25esimo anniversario di matrimonio di un mio amico.... ho letto questa discussione che dal titolo era adatta alla mia richiesta di sapere e dopo aver letto due pagine di camera di commercio, partita iva, ufficio delle entrate... mi viene quasi voglia di cancellarmi dal forum... è mai possibile che quando uno chiede aiuto, in un periodo economicamente buio come quello che stiamo passando, le risposte portano ad una conclusione: o chiami un fotografo pro e paghi 1000 - 1500 euro per la cerimonia.. oppure ti arrangi... allora a che serve il forum????
scusate lo sfogo....

...è la dura legge del forum, intanto leggi questa paGGiina e non ti lamentare....

http://www.andreaolivotto.com/photo_wedding_it.php

buona lettura...
ah dimenticavo: se lo leggi in un'ora 15000 Euro
se lo leggi in 30 minuti 30000 perchè poi lo dovrai rileggere
considero la lettura una buonazione
ciao !

sfogo legittimo, ma non capisco: chi ha aperto il tread non chiedeva aiuto su come realizzare un servizio fotografico per amici (ho letto altri tread dove è stata posta questa domanda e gli esperti del settore mi pare abbiano risposto ben volentieri aiutando chi poneva le domande) ma come fare per far diventare la propria passione fotografica un vero e proprio mestiere,.. ovvio che le risposte non possano che essere orientate a come aprire partita iva etc, dato che suppongo sia necessaria per un passaggio dal dilettantismo al professionismo.

Francesco una domanda...ma te hai un lavoro?...perchè in un periodo buio come dici tu l'abusivismo , in ogni settore , fa più danni che la crisi vera e non contribuisce in nessun modo a risolverla....

come non darti ragione !
in particolare l'abusivismo nella vendita al dettaglio dei salvaslip di ultima generazione ( quelli con le ali) ha messo sul lastrico decine, se non centinaia di famiglie...altro che i grandi evasori fiscali o la crisi del 1929 !
Per tornare in tema, il nostro amico voleva solo fare fotografie ad un suo vecchio amico...e decidere di farlo in sintonia con l'amico stesso, non significa fare l'abusivo; infine, per essere ancora di più in tema, l'amico del primo post chiedeva se qualcuno lo introducesse, ma non voleva introdursi abusivamente
ciao !

Il forum serve a ricevere e dare informazioni.
Non puoi lamentarti se alcune tra quelle che ricevi ti diano fastidio.
Hanno diritto tutti di esprimersi, nel rispetto reciproco.

rispondo un pochino a tutti.

La richiesta era " qualcuno può introdurmi in questo settore?" ed è ancora scritta nel post iniziale.
Non c'è la richiesta :scusate devo fare delle foto all'amico è meglio il flash e 1/125 5,6 a 800 iso o altro?Ma alla richiesta mi insegni il mestiere la mia risposta è ineccepibile.
Anch'io conosco fior di degne persone che danno consulenze ma nessuno lavora gratis.

IL "gratis" che fanno loro è quello che faccio anch'io cioè per guista causa, come associazioni no profit, beneficienza ecc. ecc. Martedì esce un libro sull'alimentazione di un'associazione NO profit, in copertina c'è una mia foto, non presa dal mio archivio ma fatta apposta, all'offerta di regalarmi alcune copie, ho detto no grazie me lo COMPERO sapendo i denari a chi vanno e come sono gestiti.Eseguo regolarmente servizi fotografici a mie spese su eventi che io considero di utilità collettiva e sociale, l'anno scorso immagini per calendari e libri, ma non mi va di incensarmi è solo per far capire a qualcuno la differenza tra le varie situazioni.

Bene, detto questo invito i sig.ri che mi hanno "contestato" di andare su altre zone del forum dove magari si organizza WS con le solite fighette con le xxx e xxx fuori, a dire cheli devono organizzare a Gratis, ma siccome vanno a casa con la petarda stampa ta in 30x40 son tutti felici.
Spero che i sig.ri fotografi che organizzano i sopracitati WS non me ne vogliano, era solo per citare un'esempio.

Detto questo vi auguro una buona Domenica, io sto lavorando preparando provini...

ciao
Rob

sono d'accordo, infatti non ho mai partecipato ad un WS con la petarda, gratis o a pagamento...anzi, ad essere sincero non ho proprio mai partecipato a nessun WS...mi sono fatto in casa, con amici del settore e leggendo dove possibile.
E certamente sono molto ignorante in materia.
Per quanto riguarda la beneficienza, ognuno si regola come crede...nel paese dove vivacchio stanno organizzando uno spettacolo teatrale di scuole varie...il ricavato andrà in beneficienza...mi sono offerto gratis ed ho continuato a mantenere questo impegno anche quando ho saputo che queste foto andranno su un supporto digitale fatto da un noto ( e molto bravo ) fotografo locale che farà un filmino, credo a pagamento...
Chissà, fare questo genere di foto è una sfida nuova e sicuramente quel fotografo ne avrebbe fatte d imigliori...
Ognuno, come detto si regola come meglio crede...e non sono assolutamente critico verso scelte differenti dalla mia. Anzi , in questo caso è più facile il contrario, da altri punti di vista...
se abbiamo, anzi, ho ironizzato sulla richiesta, è stato perchè la cifra mi sembrava eccessiva, ma non c'era e non c'è assolutamente nulla di personale, od astio gratuito.
Un semplice scambio di opinioni nel quale si manifestano idee diverse con garbo ed ironia.
Ciao e buone foto.

guarda a chi ho risposto prima di fare lo spiritosotto...

Vorrei fare una piccola correzione, e la faccio per esperienza diretta dal momento che anche io avevo questo problema della p.iva. Le tasse fisse da versare all imps a cui ti riferisci tu sono dovute se si apre una p.iva come artigiano. Io che sto cercando di avviare uno studio fotografico ho aperto una p.iva agevolata come libero professionista,non pago nessuna tassa fissa ma soltanto su quello che effettivamente guadagno, il vantaggio al momento è anche che sto comprando l' attrezzatura e posso scaricarmi l' iva sulle future fatture.

300/400 euro al giorno...e chi sei Rober Capa?
All' amico che cercava un mentore: ti consiglio di girarti tutti i fotografi in zona e proporti come assistente vedrai che prima o poi qualcuno disponibile lo trovi. Ricordati che comunque l' assistente svolge un lavoro serio e dovrebbe essere retribuito,o se proprio vuoi imparare anche lavorare gratis per un po va bene se serve al tuo scopo...quello che non va bene è dover pagare per lavorare. Se proprio vuoi spenderti 3000/4000 euro frequenta una scuola, ce ne sono tante qualificate in italia. Almeno sai di star imparando da professionisti affermati e non da un pinco pallino qualsiasi. Scusate la durezza ma francamente roba del genere nn è tollerabile tra persone civilizzate

...condivido tasto per tasto...ciao !

Mi son trovato nella stessa situazione del nostro amico che ha iniziato il post.
Ho girato tutti i fotografi della zona, offrendo gratuitamente il mio aiuto come assistente
in cambio di esperienza acquisita sul campo.
(Ah, sottolineo che in questa zona il concetto che il lavoro vada pagato
è molto poco diffuso!).
Divido le categorie dei fotografi in due: gli anziani (analogici) e i giovani (digitali).
Perchè li divido?
Perchè con mia sorpresa, gli anziani mi hanno invogliato, incoraggiato e soprattutto caldamente
consigliato di provare, buttarmi e farmi le ossa.
I giovani rispondevano tutti allo stesso modo: prendi tua moglie, siedila in un angolo e inizia a provare gli effetti di diaframma e tempo di scatto sulla foto....questo anche dopo aver detto più volte che le basi le avevo, volevo solo fare esperienza in un campo nuovo. E poi con ...eh, ma non pensare che fare un matrimonio sia solo premere il pulsante, la foto va pensata, immaginata..etc...etc... Insomma tutte frasi fatte e lette e rilette ovunque, neanche fossero i luminari della fotografia. Ah, e poi dimenticavo la frase ricorrente: sai qual'è il rischio, che tu impari e poi diventi un concorrente! Ecco sputato il rospo!

Risultato: nessuno si è offerto, ma la risposta negativa è arrivata con un rispetto molto diverso a seconda dell'età del fotografo! E bastava guardarsi le foto e gli album per potersele immaginare quelle risposte.

Quello che ho capito, quindi, è che ognuno difende con i denti quel po' o tanto che ha imparato, e come sempre il ragazzetto giovane, magari più portato per "u computer" come dicono qui, fa paura, fa paura perchè scaltro e magari più veloce.
E tuti si nascondono dietro l'arte, la foto artistica etc.. etc... ! Tradotto: tanto Photoshop e tanto flou da far venire i brividi.

Non generalizzo, ci mancherebbe, ma in tanti campi della vita ho imparato che la bravura è quasi sempre proporzionale all'umiltà! E quanto poco umili sono tanti!

Ah, dimenticavo: il giretto lo avevo anche fatto per il mio matrimonio: beh, tutti quanti proponevano il double price (con o senza ricevuta!). Quindi tutti i discorsetti sulla camera di commercio teneteli per voi, dato che all'atto pratico non credo di aver mai visto una ricevuta da parte di queste persone!
E parlo anche per esperienza di diversi amici.

Io quello che ho deciso di fare è questo: se un amico me lo chiede gli illustro dettagliatamente le mie limitazioni tecniche e di esperienza. Se accettano faccio il lavoro gratis, chiedendogli solo di pagarsi eventualmente le stampe se lo desiderano.
Il mio guadagno è l'esperienza. Poi si vedrà.
E ho visto coppie moolto moolto più contente di quanto lo sia stato io per il mio matrimonio, in cui ho dovuto farmi "l'album alternativo" con le foto degli amici, per completare quello del professionista ben pagato... senza fattura!

Scusate lo sfogo, ma non si può fare "gli italiani" quando ci fa comodo e poi criticare gli altri!

Nella mia idea di mercato il bravo fotografo non teme concorrenti! E' il risultato che parla da solo.
Quindi se mai fossi un fotografo in gamba, non mi preoccuperei dei concorrenti low cost.
Anzi, sempre a mio modo di vedere, non farebbero altro che far notare sempre più
la differenza con un buon lavoro. Quindi tutta pubblicità guadagnata. Se poi non sono così
convinto delle mie capacità....ah. beh, allora è un altro conto.




M.

Se tu fossi un proifessionista a cui vengono a mancare il 50% dei servizi annuali per causa della concorrenza, ti cominceresti a preoccupare. E di queste storie dalle mie parti ce ne sono per tutti.
I matrimoni sono più o meno gli stessi, ma i fotografi sono raddoppiati (dati alla mano) e i prezzi, per lo stesos motivo sono anche scesi.
Peccato che la vita costi sempre uguale, la rata del mutuo non scali, e la benzina costi sempre di più.

Sicuramente non è un bell'atteggiamento tenersi gelosamente i propri segreti, ma non riesco a biasimare chi si comporta così.

E' comprensibile anche da parte mia il timore (e la realtà!) di perdere quote di lavoro: ma i professionisti del settore dovranno pur prendere contatto con il fatto che nell'economia e nei movimenti del mercato il protezionismo non paga quasi mai; insomma, è come cercare di fermare una valanga con un dito!

ripeto che è un atteggamento che non mi piace, ma usare un dito per fermare una valanga è già meglio che stare dritti e prendersela di fronte.
Ognuno si difende cone può.
I tempi sono duri.

Concordo pienamente con Umarc e allo stesso tempo capisco la risposta di Buzz...
Credo che si dovrebbe trovare il giusto compromesso fra le 2 cose...
Fare esperienza con un Matrimonialista, dovrebbe servire per imparare o approfondire quelli che sono i tempi tecnici e le regole da rispettare nello svolgere il mestiere.
Per quanto riguarda la bravura o l'arte di un fotografo, credo che non si deve imparare.
Ognuno se vuole intraprendere questo mestiere deve farlo mantenedo il più possible originale il proprio stile...
Come orgoglio personale e soddisfazione futura, credo che creare un proprio stile può, per primo garantirsi una clientela e diminuire anche l'effetto concorrenza nei confronti di un fotografo già affermato.
Mi spiego meglio... Se in una determinata zona viene apprezzato il lavoro, e la mano, di un fotografo, l'avvento di uno nuovo che usa un proprio stile, non ha l'effetto di rubare il lavoro. Solo a chi non piace lo stile del vecchio fotografo e vuole per il proprio matrimonio uno stile diverso allora si potrà rivolgere all' altro... (evitando ovviemente da parte del nuovo di stralciare troppo il prezzo)
Quindi chi chiede di fare da assistente, dovrebbe avere bene in mente il fatto di imparare solo le regole del mestiere e non di copiare lo stile. Si corre il rischio, capitando con un cattivo fotografo di copiarne il cattivo risultato...
E ovviamiente l'umiltà è la cosa più importante da parte di entrambi... (ma siamo in Italia e forse questa è un utopia)
Spero in qualche modo di aver espresso il mio concetto... Mi scuso se eventualmente ho offeso qualcuno.
Ciao a tutti
Angelo