FORUM NIKONCLUB

Ripeto la domanda che ho fatto nello stesso topic in sushi: cosa avrebbe ragionevolmente dovuto fare Nikon per evitare di sorprenderti? Telefonarti? Mandarti una lettera? Mettere nella D300 un biglietto dove ti invitava a riportarla in negozio perché prima o dopo sarebbe uscita una macchina nuova? La D700 è stata annunciata l'altro ieri, sarà sul mercato a fine mese con i primissimi esemplari, in quantità attendibilmente dopo l'estate e costa oltre 1000 euro in più rispetto alla D300, se tra sei mesi ti serviva una macchina full frame perché hai comprato due mesi fa una DX? E perché Nikon dovrebbe essere responsabile delle tue scelte?
Quando è uscita la D3 e la D300, io con la D200 mi sono detto: ok, il prossimo passo sarà una FX intermedia, la D300 migliorerà sensibilmente la qualità dei miei scatti o vale la pena aspettare? Mi sono risposto che valeva la pena aspettare ed ho aspettato. Quando è uscita la D3 e la D300 tu che cosa ti sei detto?
Ciao
Attilio

Armus la metafora del dottore è sicuramente simpatica e intelligente.
Però secondo me non è necessario rincorrere a tutti costi l'ultima novità tecnologica per sentirsi appagati.
Personalmente ero tentatissimo dalla d300, ma ho rinunciato, pur ritenendola una super-fotocamera, perchè penso che il vero salto qualitativo, per il tipo di fotografia che a me piace, sia nel formato fx.
E ti garantisco che se avessi scelto di acquistare la d300 lo avrei fatto con consapevolezza, conscio del fatto che prima o poi nikon avrebbe sfornato la full frame semi-pro, dato che si parla di questa cosa già dall'uscita di d3 e d300, senza esserne ora assolutamente pentito.
Tanto per dire, nella sezione che frequento più abitualmente (paesaggi) i migliori interpreti del genere utilizzano o hanno utilizzato fino a pochissimo tempo fa fotocamere come d50, d70 e d200 e ora chi tra loro ha acquistato la d300 non si è affatto risentito per l'uscita della d700, avendo ponderato la propria scelta in tranquillità, tenendo ben presente che alla fine quello che conta veramente è la fotografia, non il mezzo col quale si produce.
Poi se si vuol fare del feticismo tecnologico a tutti i costi....

Ale

Intervista all' Ing. MAio sulla d 700

http://it.youtube.com/watch?v=veSLBKKJds0&...feature=related

Io la D700 celo gia perche lo ordinatta ieri. mi ano deto che riva subito.
Quanto costa il gato nero per provala?

Un vero problema sarebbe se all'uscita di un nuovo modello , i modelli precedenti smettessero di funzionare...per fortuna per ora non succede (forse).
...si La D300 e' una macchina discreta ma avere "l'ultimo modello" e' tutta un'altra cosa!

Fabio

Messaggio modificato da Savinos il Jul 3 2008, 04:53 PM

Personalmente ho cambiato da d200 a d300 e sono contento.

Poi, a stare a sentire le sirene di omerica memoria, ad ogni nuova uscita si dovrebbe cambiare tutto.

Personalmente attenderò quello che verrà fuori dopo la D700 (e quindi un paio di annetti) e quando sarà proprio necessario la D300 diverrà il secondo corpo e la D??? sarà la benvenuta.

Poi magari cambia la tecnologia e nel giro di cinque anni ci ritroviamo le DX ancora in auge grazie a nuovi sensori al nitroplutonio ed alle lenti femtocristallizzate con il neodimio venusiano...

Il marketing si inventerebbe di tutto per farci cambiare corredo ogni tre/quattro anni.

[quote name='hornet75' post='1259933' date='Jul 3 2008, 05:10 PM']Sono tutte beffe se la vediamo così, queste stesse parole le ho già sentite all'uscita della D300 e le sentiremo con l'uscita della D90.

"Ho comprato la D200 la settimana scorsa e ora la Nikon mi fa lo scherzetto e presenta la D300".

pari pari sentiremo:

"Ho comprato la D80 la settimana scorsa e ora la Nikon mi fa lo scherzetto e presenta la D90".

E allora? Che si fa? Si dice a Nikon di smetterla di fare prodotti nuovi? Di smetterla di incamerare utili? Di rimanere ai modelli di due tre anni fa mentre la concorrenza va avanti?

Sono curioso di sapere qual'è la vostra soluzione.

Sono 3 anni che molti utenti Nikon si sentono frustrati per non avere una Reflex FF come la 5D ora che esce e che è anche meglio si critica lo stesso. Bhaaaaaa!!!!!!


il tuo discorso ci azzecca poco...la d200 era uscita da piu di 2 anni! io ho solo detto che capisco le politiche commerciali, la concorrenza, l evoluzione elettronica....ma essendo dall altra parte, del consumatore finale mi sento beffato, con questo non dico che abbia fatto male a fare una macchina che impreziosisce la gamma nikon...pero´, appunto, come fruitore mi sento beffato


Messaggio modificato da fotoandreani il Jul 3 2008, 05:22 PM

mi sono detto che essendo un possessore di nikon d2x non potevo permettermi di comprare la d3 per il prezzo, per il mio lavoro, non ammortizzabile e quindi ho optato per la d300 che gia´ rispetto alla d2x per molteplici fattori e´ avanti anni luce.
pero´ nella mia posizione avrei ben speso mille euro di piu´ per una d700, anche se con la d300 rispetto appunto alla d200 e alla d2x sto gia avendo risultati prima inimmaginabili.
quindi capisco che dal punto di vista di un fotoamatore il ragionamento dei mille euro di differenza ci sta, ma dalla parte di un professionista la d700 viene almeno da me, vista come la manna dal cielo a prezzo ragionevole.
quindi e´ dal mio punto di vista che vedo la beffa

Messaggio modificato da fotoandreani il Jul 3 2008, 05:31 PM

E quindi? Qual'era la soluzione attendere due anni dall'uscita della D300? Che poi c'azzecca poco visto che una e DX e l'altra è FX e costa almeno 1000 euro in più.

La verità è che la D700 era la macchina che tantissimi aspettavano e che doveva rilanciare la Nikon nella competizione con Canon, aspettare altri due anni significava perdere ulteriori clienti che migravano verso altri lidi (adesso arriva anche una Sony FF).

Quindi il momento giusto era adesso, prima delle olimpiadi, prima che Canon esce con la 5D Mark II e prima che Sony esca con l'A900.

Se ti senti beffato come fruitore, dovresti sentirti beffato da te stesso.
E' da quando è uscita la D3 che si parla di una FF di fascia media. Ribadisco che CHIUNQUE leggesse con un minimo di attenzione il forum (e altre fonti di informazione) sapeva che questa macchina sarebbe uscita almeno da gennaio... magari non si sapeva la sigla esatta, o il momento esatto, ma che sarebbe uscita entro quest'anno si sapeva da un pezzo.
E adesso ti faccio una domanda: che cosa, esattamente e specificamente, potresti fare con la D700 che non puoi già fare con la D300?
E, se é per quello, con la D2xs, o la D200, o la D80, o la D70...

Invece di sentirti "beffato" se esce un modello nuovo di fotocamera che TUTTI sapevano che sarebbe uscito, ti consiglio di fare qualche foto e goderti la tua D300... Poi, quando l'avrai "scoperta" TUTTA, penserai a prederti la D3214,47 alla quarta supermegasbam... ma ovviamente tu puoi fare quello che vuoi.

Ciao,
Davide

Se una persona vuota il proprio portafoglio nella propria testa, nessuno può portargli via nulla. Un investimento in conoscenza paga sempre i migliori interessi. Benjamin Franklin

Consideriamo anche che , con l'uscita della d700, la d300 si attesterà sui 1200/1300 che, per una macchina di questo livello, è un prezzo più che OTTIMO.

Riguardo al prezzo della d700 facevamo una valutazione:

1- al momento si prenderà nital a 2600
2- piu' 400 di battery pack
3 -piu' la batteria enel4
4 - piu' il caricabatterie

si arriva a 3200...

a 4000 si prende la d3 NITAL

30 luglio 2008 esce finalmente nei negozi la D700

il negoziante A la mette subito in vetrina, con il cartellino del prezzo con scritto : prezzo di lancio 2500 Euro solo corpo .

il negoziante B che e' un vecchio nostalgico della Lira mette in vetrina la D700 con il cartellino del prezzo con scritto Novita' D700, prezzo 4.812.000 Lire, con obiettivo 50 f1.4, 5.000.000 di Lire in offerta.

secondo voi chi vende la D700 per primo ? il negoziante A o il negoziante B ?

Freeway

Il negoziante B ha perché ha la commessa più carina....

Comunque non credo che anche con l'uscita delle d700 la D300 si abbasserà di prezzo sono macchine complementari a seconda del tipo di ultilizzo che uno ne fa per cui l'uscita della D700 non influenzerà il prezzo della D300

Messaggio modificato da Il Pod il Jul 3 2008, 06:18 PM

Benissimo, quindi da un lato abbiamo un mercato ed una strategia di mercato di Nikon che ti rende lieto perchè con il passare dei mesi ti consente risultati "inimmaginabili" spendendo una cifra molto ragionevole (1500 confetti della D300 contro i 4500 della D2x quando era sul mercato), dall'altro lo stesso mercato e la stessa strategia di mercato ti fa sentire beffato perché con il passare dei mesi offre risultati migliori a cifre sempre più ragionevoli..., questa è una contraddizione, lo stesso fenomeno non può contemporaneamente essere visto come un grande beneficio ed un grande svantaggio. Senza l'aggiornamento rapido delle macchine oggi non avresti risultati migliori con la D300 ad un terzo del prezzo della D2x, e questo è lo stesso fenomeno che porta all'uscita di macchine migliori a prezzi piu' competitivi, come il caso della D700; tu del fenomeno ne hai già tratto tutti i benefici con l'acquisto della D300, hai risparmiato 3000 confetti sulla D2x ottenendo risultati migliori, se avessi aspettato sei mesi avresti ottenuto più tardi vantaggi maggiori, se avessi aspettato due anni avresti ottenuto molto più tardi vantaggi ancor più inimmaginabili a cifre ancora più basse, ma nel frattempo avresti fotografato con la tua "vecchia" D2x con risultati "peggiori".
Se per dieci anni non compri nulla, tra dieci anni comprerai una macchina enormemente migliore a cifre molto basse, oggi una D300 offre risultati migliori dei dorsi digitali da 40 milioni di lire di dieci anni fa, basta aspettare dieci anni ed il gioco è fatto...
I casi sono due: o ti conveniva aspettare prima di prendere la D300, ed in tal caso se potevi aspettare perché l'hai comprata? Oppure non ti conveniva aspettare, ed in tal caso bene hai fatto a comprarla e a farle rendere denaro da subito.
Ciao
Attilio

come dire...... per 800,00 uno si prende la D3... più che pensare alla beffa per una D300?

io posso fare il mea culpa (ma non ho pensato di essere stato beffato malignamente) per aver speso 2400,00 per la D300 quando aspettando avrei potuto optare per la nuova o la stessa D300 a un prezzo decisamente migliore

cmq più ci penso più mi convinco (sinceramente) che un formato Dx di questo livello mi farà non comodo ..ma ben di più...e rimango soddisfattissimo dell'acquisto...

alla fine...sono sicuro che mi ci vorrà diverso tempo per poter sfruttare al massimo la d300...

quindi..avanti col buonumore...niente da recriminare verso il marchio..ci mancherebbe...

2400 euro per la d300????

ok ti ripeto per la terza volta, che sono contento che nikon abbia fatto una nuova macchina, per troppo tempo era stata dietro a canon nel mondo del digitale, ora finalmente dopo il lancio della d3 , della d300 e ora d700 forse l avra´ anke superata.
solo che se mi permetti, nella STORIA, e´ la prima volta che nikon lancia tre macchine, che comunque sono rivolte ad una fascia medio alta, in pochissimi mesi, questo ha spiazzato moltissimi, me compreso.
ripeto ben venga che nikon migliori sempre piu´!
e inoltre con il mio punto di vista ci azzeccano eccome, in quanto venendo dalla d2x era naturale passare alla d3, ma visto il momento , non me la sono sentita di fare quell investimento, pero´ l FX mi era rimasto sulla gola, quindi mi sembra piu´ che naturale che la d700 avrebbe rappresentato la sintesi perfetta delle mie esigenze

Messaggio modificato da fotoandreani il Jul 3 2008, 06:58 PM

eheheh scusa..ho omesso di dire che era completa di 18/200 VR....il prezzo senza ottica era di 1790,00 se non sbaglio!anche se nel Web la potevo prendere a meno...ma io sono abituato a comprare da un rivenditore di fiducia..specie con garanzia NITAL... con il quale magari c'è un rapporto di fiducia....

potrei avere dei vantaggi negli iso alti, e finalmente usare il 17-35 a 17 mm, il 28-70 a 28 mm.
comunque pazienza e´ andata devo metabolizzare tutte queste novita´.
sono proprio cambiati i tempi....una volta si diceva compra una nikon...tiene di + il prezzo perche´ non fa come gli altri che ogni anno cambia macchina, ora invece tutto e´ cambiato, ripeto, fortunatamente, e forse definitivamente colmando il gap con canon.....ma cavolo bisogna abituarsi:)

mii che xxx questi utenti che parlano di macchine fotografiche come se fossero azioni, sale, scende, vale tot, varrà tot se volete essere sempre alla page fate un bel contratto con il vostro rivenditore, un abbonamento mensile e vi affitta sempre l'ultima macchina uscita
Io quando compro una cosa guardo solo prezzo, prestazioni e mie esigenze di quel momento, tutto ciò che verrà mi è del tutto indifferente. In questo momento scrivo da un bel IMac del quale sono stra felice e acquistato più di un anno fa alla giusta cifra, me ne frega tanto dei modelli che sono usciti dopo...neanche so quanti siano e come sono, mica passo le giornate all'Apple Store, ho quello che mi serve e sono felice.
Smettetela di rosicare e godetevi la vita e la fortuna di avere questo ben di dio, che c'è gente che ha il problema del mutuo altro che della d300 che si svaluta.

Questi sono i classici conti senza l'oste, dove è scritto che la D300 scenderà a 1300???

Poi il voler alzare a tutti i costi il prezzo della D700 aggiungendo caricabatterie, batterie di scorta e grip mi sembra una bella forzatura, con questo concetto potrei dire che la D3 con dodici (12 ) batterie di ricmbio e 56 CF viene a costare 6000 euro.
Per le mie esigenze il grip potrebbero anche non venderlo per cui non è una spesa che devo sostenere.
E poi, dove la trovi una D3 NITAL a 4000 cocuzze????? Mandami il link in PM per favore perchè quello è probabilmente un sottocosto, oppure la vendono senza batterie e caricabatterie, oppure sono + iva che guarda caso balla per 800 euro.

Messaggio modificato da WalterB61 il Jul 3 2008, 07:24 PM

A me, più che perfetto, sembra di vedere la stessa cosa che avvenne con canon mark iii, mark 3 ff, canon 350/400/450 e 5d uscite a poco tempo l'una dall'altra....
nikon D3, D300, D3X, D40, D40x, D60, D700
se devo comprare un corpo macchina che dopo 6 mesi è già vecchio.....
Ancora non sono riuscito a controllare la D300 come voglio.... dopo 8000 scatti in un mese
vabbè dai
vorrà dire che prima di prendere una nikon aspetterò che esca dal mercato, almeno il prezzo lo tiene (dopo un anno la mia D200 è scesa di 850 euro...... e non la posso vendere nemmeno alla metà di quanto l'ho pagata... la vendevano NUOVA a 950 euro al photoshow di Roma).
sicuramente sono io che sbaglio e non ci ho capito nulla della vita.... soprattutto dell'economia

Questa discussione e' molto utile: da quello che uno dice si capisce se e' un fotografo o uno che compra macchine fotografiche.

Prima volta che Nikon lancia 3 macchine a poca distanza ne settore (semi)pro? sara' perche' e' tanto tempo da quando si e' aperto un altro fronte? Prima avevamo solo Dx, adesso c'e' anche l'Fx. All'uscita della D300 tutti erano meravigliati che non fosse FX anche lei, ergo era logico che sarebbe arrivata una FX semi-pro entro 1 anno (11mesi a posteriori). Probabilmente non hanno annunciato la D700 perche' la gente nella foga della novita' non avrebbe compreso la differenza tra d300 e d700 e si sarebbe lamentata che Nikon immetteva 2 macchine uguali, anzi 1 macchina inutile, sorpassata (dico annunciata e non immessa perche' probabilmente, come detto da altri, hanno aspettato che il costo dei sensori sin abbassasse). Invece D300 e D700 sono sorelle gemelle nel senso che sono complementari (anche se la D700 e' un po' piu' pompata), adatte per scopi totalmente diversi.
Ma un pro vero ormai dovrebbe conoscere come vanno le cose, ma soprattutto mantenersi informato prima di comprare.

Inoltre e' lampante che i veri professionisti non badano al costo da usato. Io non comprerei mai un usato da un pro. Perche'? Perche' loro le spolpano le macchine prima di dismetterle. Come comprare macchine da corsa alla fine di una gara: potrebbero non arrivarti a casa, tanto sono state spremute.

A fine giugno 2007 mi sono laureato il giorno dopo il mio compleanno (anche se avrei dovuto farlo 3 mesi prima, ma le rogne succedono in ambito sperimentale). I miei mi avevano proposto per la laurea un bell'orologio di quelli costosi. Io ero gia' da tempo che meditavo in ambito di foto digitale puntando ad una futura dslr. Avevo preso una compattina da 3.2 per fare provee vedere se mi garbava (prima facevo le foto e poi le scannarizzavo). A dicembre 2006 buttai l'idea ai miei di un regalo unificato. Mi arrivo' l'ok e iniziai a informarmi. ovviamente Nikon (cosi' sarebbe stata la sesta in casa). La D40 non sembrava male e iniziai a puntarla. Poi usci la D40x che sembrava meglio (piu' per fattore di top tecnologico che altro). Scoprii il forum di Fotografare e dai consigli dati in genere da Attilio inizia a riflettere sulla D80. Soprattutto pensai: da dove vengo e dove voglio andare. Provenendo da una F2 del 77 (macchina di peso ) capii che la d40* mi sarebbe stata stretta dato la mia abitudine al manuale (infatti usavo la F601 di mio padre in manuale). La d200 mi avrebbe permesso di usare anche i vecchi obbiettivi (in particolare il mio 50 1.4)ma : 1) gia' la D80 era un po' fuori badget, 2) la d80 ha un sensore migliore
mai pentito di aver preso la D80, neppure quando 1-2 mesi dopo con l'uscita della D300 il costo della D200 scese (e un po' anche la d80). Perche' avevo potuto in quei 1-2 mesi fare foto indimenticabili a cui tengo (gia' ho dovuto aspettare 15gg dopo la laurea perche' mia madre "Non si sa mai!")

ok te se rompe una macchina.
corri ad acquistare l'ultima uscita o un vero fotografo professionista rimane con un corpo macchina solo, nel mio caso D100?
non dico di essere un pro al 100%, non vado a comprare l'ultima macchina uscita "sennò non stò al passo coi tempi" o "solo per farmi vedere", ma colto da necessità ho acquistato la D300, pensando che un ff sarebbe venuto fuori più in la, non dopo 3 mesi dal mio acquisto.
se avessi soldi da spendere, non ti preoccupare mi sarei fatto la D3 e rinnovato il parco ottiche.
solo che bisogna pensare anche a chi, pur lavorando con la fotografia, non può permettersi certe spese.
fosse uscita la D700 e non la D300, sicuramente mi sarei preso un'altra D200 in sostituzione di quella danneggiata...
Discussione molto utile, hai ragione.... però non si ha la sfera di cristallo per vedere le necessità degli altri o se l'acquisto di una nuova macchina è dettato da incompetenza o vanità, quindi evitiamo di sparare sentenze "aggratise"
Aho senza polemica ovvio