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D3 & Auto-iso
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simofreccia
Messaggio: #1
Buongiorno a tutti,
sto cercando di approfondire il funzionamento degli auto ISO sulla mia bellissima e nuova fiammante D3, effettuando delle prove ho notato che nonostante si imposti un tempo minimo sul settaggio degli auto iso la macchina comunque tende a preservare la luminosità della scena e quindi in determinate condizioni scende al di sotto di questo tempo limite.

Mi spiego meglio:
Settaggio AUTO ISO
Tempo minimo - 1/800
ISO max - 6400
Selezione ISO - 200

Lavorando a priorità di Diaframmi (in questo caso era impostato a 4,5) in molti scatti il tempo di esposizione è sceso a 1/320 o 1/400... quindi nonostante l'indicazione del tempo minimo a 1/800 la macchina ha scelto, per preservare la luminosità della scena, di scendere al di sotto di questo tempo limite avendo già raggiunto il massimo valore di ISO possibile (6400 in questo caso).

E' un comportamento che anche alcuni di voi hanno riscontrato?

So bene che potrei lavorare in manuale impostando tempo e diaframma (con AUTO ISO attivo) ma preferirei lavorare solo a priorità di diaframma ma essendo sicuro che la macchina non scenda al di sotto del tempo minimo che gli ho impostato (il tempo minimo è importante al pari del diaframma per poter gestire il mosso e allo stesso tempo la profondità di campo).

Vi ringrazio anticipatamente per le indicazioni che mi fornirete.

Simone.

litero
Messaggio: #2
quindi preferiresti avere uno scatto di comunque 1/800? e quindi sottoesposto?

L'unica è impostare M allora.

Io ho la d300 ma il funzionamento è uguale.
simofreccia
Messaggio: #3
Si preferirei avere un po di sottoesposizione ed eventualmente lavorare poi in postproduzione che una foto perfettamente in luce ma mossa....
nippokid (was here)
Messaggio: #4
Ciao, come già consigliato da litero, non ti resta che lavorare in Manuale con il totale controllo di tempi e diaframmi e subordinare ad essi l'intervento dell'autoISO per la regolazione della sensibilità...può essere "rischioso" in condizioni di luce variabile e se necessiti di prontezza di scatto, ma può essere una soluzione...come quella di utilizzare la priorità di tempi...i diaframmi più di tanto non potranno diminuire e allora si che avrai, eventualmente, uno scatto sottoesposto...come da tua preferenza...rolleyes.gif

Quanto succede in priorità di diaframmi è normale...è ragionevole che con gli altri parametri vincolati ed in funzione della priorità scelta, siano i tempi ad essere "forzati" per restituire comunque una corretta esposizione...

bye.



Messaggio modificato da nippokid il Jul 1 2008, 06:53 PM
simofreccia
Messaggio: #5
Grazie delle vostre risposte, speriamo che eventualmente un nuovo firmware permetta di dare la possibilità di vincolare fortemente il tempo minimo impostato sugli auto ISO in modo da lasciare all'operatore la scelta invece di far vincere l'automatismo di esposizione corretta...

grazie a tutti comunque.


Ciao
gciraso
Banned
Messaggio: #6
QUOTE(simofreccia @ Jul 2 2008, 12:23 AM) *
Grazie delle vostre risposte, speriamo che eventualmente un nuovo firmware permetta di dare la possibilità di vincolare fortemente il tempo minimo impostato sugli auto ISO in modo da lasciare all'operatore la scelta invece di far vincere l'automatismo di esposizione corretta...

grazie a tutti comunque.
Ciao

Mi si presenta talora il tuo stesso problema ed allora vado in manuale sapendo per certo che la foto sarà sottoesposta e quindi con caratteristiche di rumore decisamente peggiori. Non capisco il senso di un automatismo come quello da te suggerito: l'automatismo sarà sempre vincolato alla corretta esposizione, diversamente, per fare come si vuole, non c'è che il manuale. Un automatismo come quello da te auspicato, per essere veramente automatico, dovrebbe inibire lo scatto.

Saluti

Giovanni
simofreccia
Messaggio: #7
QUOTE(gciraso @ Jul 2 2008, 10:31 AM) *
Mi si presenta talora il tuo stesso problema ed allora vado in manuale sapendo per certo che la foto sarà sottoesposta e quindi con caratteristiche di rumore decisamente peggiori. Non capisco il senso di un automatismo come quello da te suggerito: l'automatismo sarà sempre vincolato alla corretta esposizione, diversamente, per fare come si vuole, non c'è che il manuale. Un automatismo come quello da te auspicato, per essere veramente automatico, dovrebbe inibire lo scatto.

Saluti

Giovanni


Giovanni, il senso dell'automatismo da me auspicato è semplice. Io imposto il diaframma per avere una certa profondità di campo che è quella che mi interessa maggiormente, poi dico alla macchina di utilizzare l'auto-iso e gli definisco un tempo minimo che mi garantisce di non avere del mosso nella foto. A questo punto anche se la foto stessa mi viene leggermente sottoesposta a me sta bene lo stesso, anzi mi va meglio un po' sottoesposta che non perfettamente esposta ma mossa!!
La riprendo poi in post-produzione la sottoesposizione, mentre per il mosso in post non posso proprio farci niente...
Tutto il ragionamento si basa ovviamente sul fatto che so quello che sto facendo e quindi in base alla luce non sto chiedendo alla macchina di lavorare a 10 diaframmi di distanza da quello utilizzabile in quel contesto...


blade_71
Messaggio: #8
QUOTE(simofreccia @ Jul 2 2008, 11:40 AM) *
Giovanni, il senso dell'automatismo da me auspicato è semplice. Io imposto il diaframma per avere una certa profondità di campo che è quella che mi interessa maggiormente, poi dico alla macchina di utilizzare l'auto-iso e gli definisco un tempo minimo che mi garantisce di non avere del mosso nella foto. A questo punto anche se la foto stessa mi viene leggermente sottoesposta a me sta bene lo stesso, anzi mi va meglio un po' sottoesposta che non perfettamente esposta ma mossa!!
La riprendo poi in post-produzione la sottoesposizione, mentre per il mosso in post non posso proprio farci niente...
Tutto il ragionamento si basa ovviamente sul fatto che so quello che sto facendo e quindi in base alla luce non sto chiedendo alla macchina di lavorare a 10 diaframmi di distanza da quello utilizzabile in quel contesto...


Straquoto, anche ha me l'attuale comportamento della funzione auto-iso non piace per i motivi da te esposti e il tuo ragionamento non fa una piega....potrebbero dare almeno la possibilità di scegliere.......andrea


stb-5000
Messaggio: #9
QUOTE(simofreccia @ Jul 2 2008, 11:40 AM) *
Tutto il ragionamento si basa ovviamente sul fatto che so quello che sto facendo e quindi in base alla luce non sto chiedendo alla macchina di lavorare a 10 diaframmi di distanza da quello utilizzabile in quel contesto...

ma se hai impostato il tempo di scatto minimo a 1/800, nel mirino vedi che la macchina, per esporre correttamente, ti abbassa il tempo di scatto, a questo punto o metti in manuale o inserisci il correttore di esposizione.
simofreccia
Messaggio: #10
QUOTE(stb-5000 @ Jul 2 2008, 12:47 PM) *
ma se hai impostato il tempo di scatto minimo a 1/800, nel mirino vedi che la macchina, per esporre correttamente, ti abbassa il tempo di scatto, a questo punto o metti in manuale o inserisci il correttore di esposizione.


Grazie STB per il consiglio, il fatto è che se stai fotografando una manifestazione sportiva indoor o di sera o in qualsiasi condizione di scarsa luce con ampi spostamenti degli atleti (pattinaggio artistico) o anche di giorno (sci per esempio quando si passa dal controluce all'ombra dei pini seguendo gli atleti) stare ancora a smanettare con il correttore mentre spari una raffica di 15 foto non è molto comodo....
Ripeto, basterebbe semplicemente poter scegliere via software di mettere un LOCK sul tempo minimo di scatto degli auto-iso e tutto sarebbe perfetto... se vuoi lo scegli e ti prendi la responsabilità di eventuali sottoesposizioni, altrimenti lasci automatismo come funziona adesso e rischi il mosso...

Grazie Comunque

Ciao

Simone.
blade_71
Messaggio: #11
QUOTE(stb-5000 @ Jul 2 2008, 12:47 PM) *
ma se hai impostato il tempo di scatto minimo a 1/800, nel mirino vedi che la macchina, per esporre correttamente, ti abbassa il tempo di scatto, a questo punto o metti in manuale o inserisci il correttore di esposizione.


.....e nel frattempo ho perso lo scatto, la logica dell'auto iso secondo me, è quella di avere una maggior versatilità di lavoro ma soprattutto una più veloce operatività, se poi mi devo mettere a passare in manuale oppure a starare intenzionalmente l'esposimetro all'ora l'auto io a cosa mi serve?


litero
Messaggio: #12
QUOTE(blade_71 @ Jul 2 2008, 12:56 PM) *
.....e nel frattempo ho perso lo scatto, la logica dell'auto iso secondo me, è quella di avere una maggior versatilità di lavoro ma soprattutto una più veloce operatività, se poi mi devo mettere a passare in manuale oppure a starare intenzionalmente l'esposimetro all'ora l'auto io a cosa mi serve?


Credo ci sia un errore nell'interpretazione dell'auto-iso e nelle politiche di controllo degli automatismi.
L'auto iso, coma tutte le funzioni A,P,e S servono a far scegliere alla macchina quello che non si vuole scegliere personalmente per avere una esposizione corretta e non per fare quello che il fotografo immagina di fare; per assecondare il fotografo in tutto e per tutto c'è l'opzione M.

Detto questo posso anche essere d'accordo con voi per implementare una programmazione più "specifica" della macchina; come ad esempio : "voglio scattare con intervalli tra 1/1600 e 1/800, con diaframma tra 2.8 e 8 e con iso tra 200 e 800".
simofreccia
Messaggio: #13
QUOTE(litero @ Jul 2 2008, 01:17 PM) *
Credo ci sia un errore nell'interpretazione dell'auto-iso e nelle politiche di controllo degli automatismi.
L'auto iso, coma tutte le funzioni A,P,e S servono a far scegliere alla macchina quello che non si vuole scegliere personalmente per avere una esposizione corretta e non per fare quello che il fotografo immagina di fare; per assecondare il fotografo in tutto e per tutto c'è l'opzione M.

Detto questo posso anche essere d'accordo con voi per implementare una programmazione più "specifica" della macchina; come ad esempio : "voglio scattare con intervalli tra 1/1600 e 1/800, con diaframma tra 2.8 e 8 e con iso tra 200 e 800".



ulla peppa quante cose....
io chiedevo solo un LOCK sul tempo minimo degli auto-iso...

detto questo concordo che l'automatismo deve automatizzare una scelta ma se io scelgo che il tempo minimo deve essere 1/800 su auto-iso lui dovrebbe rispettare tale scelta...
Sennò basta scrivere sul menù: "Tempo minimo da usare preferibilmente ma compatibilmente con le condizioni di illuminazione atte ad ottenere una esposizione corretta etc etc...."

wink.gif wink.gif wink.gif


litero
Messaggio: #14
QUOTE(simofreccia @ Jul 2 2008, 01:28 PM) *
"Tempo minimo da usare preferibilmente ma compatibilmente con le condizioni di illuminazione atte ad ottenere una esposizione corretta etc etc...."


Non crede ce ne sia bisogno... non ho sotto mano il manuale ma credo ci sia scritto qualcosa di simile a "il fotografo sceglie il tempo o il diaframma e la macchina il resto per ottenere un'esposizione corretta"

mi riservo di controllare stasera nonappena torno a casa smile.gif biggrin.gif
pinobeato
Messaggio: #15
è come dice litero, gli iso automatici si adeguano alle impostazioni da noi date
se impostiamo un tempo minimo che non consente una regolazione valida degli iso che noi abbiamo vincolato, la relfex adatta e svincola il tempo minimo che abbiamo imposto
stb-5000
Messaggio: #16
l'iso auto lo uso molto quando fotografo ai concerti, ma mi comporto diversamente nell'impostazione.
verifico la scena e imposto i limiti dell'iso-auto in modo da avere nelle condizioni peggiori l'esposizione corretta, in questo modo nei momenti di maggior luce la macchina abbassa gli iso e velocizza i tempi, nei momenti più critici non superà i limiti che le avevo fissato e non avrò sorprese.
blade_71
Messaggio: #17
QUOTE(pinobeato @ Jul 2 2008, 02:20 PM) *
è come dice litero, gli iso automatici si adeguano alle impostazioni da noi date
se impostiamo un tempo minimo che non consente una regolazione valida degli iso che noi abbiamo vincolato, la relfex adatta e svincola il tempo minimo che abbiamo imposto


Vero questo è il comportamento ma per me sarebbe stato + giusto vincolare il tempo e usare M per tutto il resto e non il contrario altrimenti auto-iso ha meno senso.


LucaCorsini
Messaggio: #18
Salve a tutti.
Non ho "il mostro" ma una umana D80.
Mi pare però che le impostazioni siano le stesse.
Faccio sopratutto rally e di solito lavoro a priorità di tempi ( S ).
Ma ovviamente faccio anche altro.
A questo punto la domanda che farei è :
Cosa è e come funziona esattamente quella impostazione del tempo minimo in ISO AUTO ?
Perchè dopo quasi un anno ancora non l'ho capito bene.
ISO massimi è facile e la macchina rispetta SEMPRE questa impostazione.
Ma la scelta del tempo minimo mi è ancora poco chiara.
Grazie con invidia (per il mostro).
Luca


pinobeato
Messaggio: #19
QUOTE(blade_71 @ Jul 2 2008, 10:49 PM) *
Vero questo è il comportamento ma per me sarebbe stato + giusto vincolare il tempo e usare M per tutto il resto e non il contrario altrimenti auto-iso ha meno senso.


sono daccordo con te, io l'avrei programmato in questo modo, ti dico la iso massima che devi arrivare, ti dico il tempo minimo e tu (reflex) non devi fare altro che assecondarmi, se per te non va bene mi dai un segnale nel mirino o un'opzione nei menù
un pò come scatta solo se a fuoco
litero
Messaggio: #20
QUOTE(d80man @ Jul 3 2008, 12:09 PM) *
Cosa è e come funziona esattamente quella impostazione del tempo minimo in ISO AUTO ?

manuale docet.

Praticamente la macchina alza gli iso solamente se il tempo minimo non viene rispettato, fino ovviamente agli iso massimi impostati o al raggiungimento del tempo minimo.

blade_71
Messaggio: #21
QUOTE(pinobeato @ Jul 3 2008, 12:25 PM) *
sono daccordo con te, io l'avrei programmato in questo modo, ti dico la iso massima che devi arrivare, ti dico il tempo minimo e tu (reflex) non devi fare altro che assecondarmi, se per te non va bene mi dai un segnale nel mirino o un'opzione nei menù
un pò come scatta solo se a fuoco


come diciamo da me...."non fa una piega"! rolleyes.gif
pinobeato
Messaggio: #22
sai perchè, se io mi affido alla relfex per gli iso e chiedo dei tempi che per me sono sicuri, in base a ciò che sto fotografando, non vedo perchè questa mi debba "fregare"
chissa se in futuro possano fare un aggiornamento
gciraso
Banned
Messaggio: #23
QUOTE(pinobeato @ Jul 3 2008, 01:14 PM) *
sai perchè, se io mi affido alla relfex per gli iso e chiedo dei tempi che per me sono sicuri, in base a ciò che sto fotografando, non vedo perchè questa mi debba "fregare"
chissa se in futuro possano fare un aggiornamento

Non mi sembra che la cosa sia impossibile, in fin dei conti si tratta solo di aggiungere un warning se la coppia ISO-tempi sfora la corretta esposizione, tipo, che so, il valore ISO lampeggiante nel mirino o la barra sulla destra che si allerta.

Giovanni
pinobeato
Messaggio: #24
e come funziona, facciamo una petizione? laugh.gif
nikolas
Messaggio: #25
QUOTE(stb-5000 @ Jul 2 2008, 03:55 PM) *
l'iso auto lo uso molto quando fotografo ai concerti, ma mi comporto diversamente nell'impostazione.
verifico la scena e imposto i limiti dell'iso-auto in modo da avere nelle condizioni peggiori l'esposizione corretta, in questo modo nei momenti di maggior luce la macchina abbassa gli iso e velocizza i tempi, nei momenti più critici non superà i limiti che le avevo fissato e non avrò sorprese.


Concordo, faccio anch'io così

ciao
 
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