FORUM NIKONCLUB

Ultime news sulla D300: annunciato il prezzo definitivo USA del grip MB-D10. 299$, ma non comprende l'adattatore interno (la "slitta", per intenderci) su cui montare la batteria EN-EL4 o 4a. Quello si compra a aparte e costerà 42$ se non ricordo male.
www.nikonwatch.com ipotizza (l'ho scritto in un altro post) che in bundle con le D3/D300 - per un periodo limitato di tempo - ci sia anche Capture NX "full", cioé non versione di prova o limitata nel tempo.
La cosa che non mi è chiara è come mai - ad oggi - il prezzo Nital delle nuove macchine e dei nuovi obiettivi non sia ancora ufficialmente definito. Siamo rimasti (e li prendo per buoni) ai prezzi dichiarati nella press-release di agosto, e siamo in teoria a un mese circa dal lancio. Se gli ultimi post indicano una tendenza limitata ad alcuni commercianti (che vogliono speculare sull'altissima richiesta di D300 che ci sarà a novembre), bene (cioé, male, ma se Nital pubblica un prezzo di listino, vorrei capire con che scuse poi i negozianti lo ritoccherebbero verso l'alto di 1-2 centinaia di euro...), sennò (ossia se i prezzi sono stati modificati da Nital stessa) direi che è ora di fare un annuncio, per non trovarsi a una settimana dalla commercializzazione con una sorpresa poco gradita (NB. Il tutto senza polemiche di alcun genere verso Nital, dico solo che è ora di confermare o smentire prezzo ed eventuali ritardi nella disponibilità).

Il commerciante ti dice semplicemente che il prezzo di listino è per loro, e a quello va aggiunta l'IVA.
Il prezzo isi gonfia del 2'& e poi ti fanno anche lo sconto!

La fotografia è una delle nostre pasioni, ci piace praticarla, ci piace parlarne, ci piace essere aggiornati sulle novità, eccetera.
Perfetto.
Attenzione, però, Nikon (così come Canon, Galbani e Fiat) guarda solo al suo profitto. Della nostra passione si interessa solo se è la strada per arrivare al suo profitto (così come BMW, Sharp e Barilla). A mio parere (e ho una certa familiarità con l'argomento) le centinaia di messaggi dai toni più che trionfali che si sono visti al solo apparire di immagini e/o prototipi (quindi, per definizione, non perfettamente funzionanti) sono la ragione per cui non è stato ancora comunicato il prezzo e quando lo sarà vedremo un cambio EUR/USD 0,80 anzichè 1,40.
Provate a stare un poco più calmini, secondo me tutelate meglio i vostri interessi (che poi sono anche i miei).
Giusto per dare il tocco finale, così qualcuno mi aspetta sotto casa con un randello, fatevi un giro sul relativo sito Internet a vedere la nuova Olympus E3 e corredo di ottiche: numeroso, tutto digitale e ben fornito anche di vetri ad alte prestazioni. I nostri DX sono pochi e quasi tutti di fascia medio-bassa. Per avere il parco ottiche cui Nikon ci ha abituati, dobbiamo usare vetri non DX con tutte le controindicazioni ampiamente dichiarate e documentate in altre parti del forum (e che ho anche personalmente sperimentato: il mio teoricamente megalattico 35-70 2.8 AF su D70 e luce laterale è stato ridicolizzato dal 18-70 DX - e LTR, telefonicamente, mi ha confermato che è proprio così).
Sicuramente non ci perdo il sonno, ma a me la cosa infastidisce.

C'è una bella confusione, dx, 4/3, Fx ... non si capisce quali siano le decisioni tecnico e quelle commerciali dei vari costruttori. Olympus per parare la differenza di dimensioni dei fotositi deve fare zooms e macro /f2, e ci sono in catalogo, ma con costi e dimensioni notevoli. Anche per quanto riguarda D3 e D300, se la D3 ha uno stop di vantaggio sulla D300 come rumore, lo perde sui tele con il fatto che deve usare un 600/4 al posto di un 400/2,8, e così via. Insomma alla fine c'è una equivalenza teorica sostanziale, dipende tutto dalla tecnologia delle realizzazioni. Ma siamo arrivati ad una maturità della tecnologia digitale ? Secondo me non ancora ...

Non sono d'accordo, Persenico (bada, molto civilmente, mica sono arrabbiato...), e cerco di spiegarti il perché. Capisco benissimo - come tu puntualizzi - che Nikon, come qualsiasi altro produttore di beni, abbia come fine il profitto. Ci mancherebbe altro. Non parliamo né un di ente assistenziale, né di un soggetto che debbe fare beneficienza.
Il mio desiderio, però, sarebbe quello di un po' più di "trasparenza". Non dico che Nikon debba presentare pubblicamente ai suoi utenti la roadmap tanto agognata da Thom Hogan, che direbbe più o meno "stiamo facendo questo, questo e quest'altro, e indicativamente la strategia è questa, e i nuovi modelli saranno introdotti più o meno tra un tot di mesi/anni". Però d'altro canto forse esiste una "via di mezzo" tra il dire poco o nulla e il dire tutto.
Se dici poco o nulla, riservandoti di poter intervenire quando e come ti pare su prezzi, direzione di sviluppo e così via, rischi - in un mercato come questo e con la comunicazione globale che il web consente - di farti travolgere dai "si dice", dal "conosco un tale il cui cugino è sposato con la sorella di un pr di Nikon Alaska" e così via (con la propagazione incontrollata di false speranza, in una situazione dove - non dicendo niente di ufficiale - qualsiasi ipotesi ha pari valore). Ora, è ovvio che un utente che abbia diversi obiettivi Nikon o comunque con baionetta F, si senta più spinto a comprare Nikon che altri brand, ma se comincia a percepire la sensazione che il marketing Nikon lo prenda in giro, trattandolo come una sorta di "pollo" da spennare, con potere decisionale nullo, prima o poi rischia anche ("nel suo piccolo", passami la citazione di Gino e Michele) di in******si e guardare altrove.
Mi spiego meglio. Se dopo anni di Dx difeso a spada tratta passi all'Fx e - cautamente - cominci ad ipotizzare (vedi intervista già quotata da alcuni) che in futuro potresti estendere verso il basso la gamma Full Frame, ti esponi a pro e contro. Chi ha interpretato gli anni e anni di attaccamento al Dx come un "non faremo mai una full-frame" magari non la prende bene. Chi ha interpretato la cosa come "fino ad oggi il full frame non c'è stato perché non era economicamente conveniente", la prende in maniera ben diversa. Era conscio che - prima o poi - il FF sarebbe arrivato, sotto la spinta di un rapporto prezzo/prestazioni che via via migliorava.
Il "messaggio" che secondo me deve partire da Nikon è proprio questo: vuoi fidelizzare un cliente? Benissimo, non trattarlo da "mucca da mungere" e basta. Dagli l'idea e la sensazione di essere al centro di un progetto, che nel tempo si evolverà e migliorerà. Quanto domande abbiamo ancora senza una risposta? Avremo mai delle focali fisse AFS VR? Va bene, c'è il 200 f2 e il 105 micro, ma i vari 20,24,50,85 e compagnia, saranno dotati di AFS e VR (e nano coating) o no? Perché il 24-70 non è VR?
Avremo mai una concorrente della attuale 5D o della attuale 1Ds MkIII? Magari sì, ma non mi fare "tirare ad indovinare". Fammi scegliere consapevolmente una strada. Magari prendo la D300 perché son convinto che una FF a 3000 euro non la farai mai. Magari dopo 6 mesi esce. Perdona, ma spendo soldi miei, che mi "sudo" io, e se me l'avessi detto prima, avrei aspettato 6 mesi e sarei più contento del mio acquisto. Tutto qui. Per come la vedo io, questo non contrasta necessariamente con l'obiettivo dell'essere "profittevoli" (profitable, via...), anzi. Fidelizza il cliente, e gli offre una sicurezza ben maggiore del "tiro a indovinare". Gli assicura che i suoi soldi sono ben spesi.

Tornando al mio quesito iniziale (prezzo della D300), sono un po' perplesso, perché mi sono accorto solo oggi che in fondo alla press-release di Nital, dove c'è sempre stato indicato un prezzo indicativo di 1789 euro (se non ricordo male), ora non c'è più nulla. Premesso che non concordo sul fatto che il prezzo fosse senz'IVA (perché nel caso ci metti un bel "Iva esclusa" vicino, e non lo metti in una press release pubblicata sul tuo sito frequentato direttamente dai clienti, ma nel caso lo fai in una press-release per i negozianti), mi sembra che a 15 giorni scarsi da novembre (teorica data di arrivo dei primi lotti) si potrebbe anche confermare il prezzo "di listino". Il tutto non come "pretesa" o comunque come critica negativa. Se però tra 15 giorni vuoi vendere quelle macchine, credo che per onestà verso il cliente sia ora di dirgli quanto spende, non di dare l'idea (negativa) di stare ancora pensando al prezzo "perché vista la gran richiesta allora lo alzo un po', tanto me la comprano comunque" (io, quantomeno, rifiuto di credere che sia così).
Idem per gli obiettivi. Il link al "listino prezzi" di Nital porta solo al listino prezzi degli accessori, l'altro link che ho trovato richiede user e password. In parole povere, giusto perché la data di arrivo si avvicina, riusciamo a fare un po' di trasparenza e metter giù questi prezzi o no? Ammetto che un ritocco verso l'alto del prezzo di listino di agosto, con il dollaro a livelli record nel cambio con l'euro, mi deluderebbe un po'... (ma, almeno, ditemi il prezzo del 24-70, che fremo...)
Saluti a tutti, e per cortesia, non facciamo di questo post una polemica inutile. Volevo solo dire quel che pensavo, non alimentare un flame o criticare Nital o Nikon (ci mancherebbe...).

I Giapponesi sono cortesissimi, ma non dicono niente "prima".

Scusate l' O.T., stavo pensando a Pearl Harbor...

Messaggio modificato da giannizadra il Oct 17 2007, 01:02 PM

Ciao, comprendo le ragioni del 'malessere'; secondo me, ci sono alcuni aspetti da considerare, come quello che il produttore non ha solo clienti ma anche competitori e quindi c'è, come dire un 'trade-off' tra la necessaria trasparenza verso i propri - affezionati - clienti e il segreto commerciale e industriale. Un altro aspetto, imho, è che noi forse (almeno io) abbiamo ancor inconsciamente nella retrocassa del cervello il mondo della foto analogica, in cui le novità non erano sfornate a tamburo battente come oggi nell'elettronica.

Morale della favola: dobbiamo cavarcela da soli e decidere di volta in volta quello che è meglio per noi in relazione a passione e salvadanaio. E' un mondaccio duro!

hi hi hi hi !!!

Io attendo fiducioso, e nel frattempo ho regalato alla mia signora una Fuji S9600 come "bridge" e che sarà anche la "ruota di scorta"...

Come sarebbe , non ho capito... i 1789 euro di prezzo indicativo (scritto da nital) sono iva esclusa.. cos'è scherzi a parte !
Io ho prenotato la D300 sapendo che orientativamente il prezzo era quello dieci euro più o meno, indicativo non può essere duecento/trecento euro in più. Non mi piace proprio questa cosa.

Ciao, Bittersweet Me,

Se capisco bene dal tuo lungo ma interessante intervento, vuoi unirti al coro, pressochè unanime, della richiesta a Nital di rimettere sul sito il "Listino Prezzi", da alcuni giorni non più visibile se non per gli accessori.

Puoi trovare ulteriori particolari Qui.

Come potrai vedere, la preoccupazione espressa nella tua chiusa è da tempo superata da tantissimi interventi, sia pure al "Sushi Bar"! Che a questo punto non mi sembrano più soltanto chiacchiere davanti alla classica birretta, ma una richiesta pressante praticamente di tutta l' utenza Nital!

Ciao. Galeno.

Soddisfazioni poche... problemi tanti...

Mi ero stampato la brochure in Pdf, l'ho riguardata e il prezzo indicativo ecc... è € 1789, non è indicato iva esclusa. D'altronde nel listino attuale il prezzo indicato è sempre iva inclusa.

D'accordo , ma mentre installo la contraerea non posso dimenticare che i prezzi D3-D300 erano stati comunicati. Era stata una iniziativa Nikon o Nital?
E' vero che non ci sono più? Preoccupante...

Non credo proprio che Nikon e/o Nital si sput...anno cambiando i prezzi, l'unica cosa che potrebbero fare è abbassarli di qualche euro, ma....

Ricordiamo le immortali parole di Mastro Albert

"Due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana. Ma sono sicuro solo della seconda"

Messaggio modificato da fire.hawk il Oct 17 2007, 03:01 PM

E' vero!

Invito anche te a leggere Qui.

Ciao. Galeno.

Calma, calma. Ho semplicemente risposto ad un utente che - una pagina fa in questo stesso thread - diceva che il prezzo orientativamente segnalato da Nital (1789 euro) era IVA esclusa. Secondo me non è così, cioé - essendo che la press-release era rivolta agli utenti finali - il prezzo è da considerarsi IVA inclusa, come gli altri prezzi che ho sempre visto su questo sito.
Ribadisco che - secondo me - il prezzo all'utente finale, ivato, è quello di Nital (1789 euro), fermo restando che Nital aveva incluso una postilla in cui diceva che il prezzo era indicativo, per cui sono nel pieno diritto di modificarlos enza che nessuno si possa appellare a nulla.
Indicativamente, alcuni noti rivenditori da cui molti si riforniscono, parlano di 1750 euro come prezzo finale per l'utente, ossia giusto una limatina al prezzo di listino. Se poi Nital dirà che costa 1990 euro, immagino che i prezzi dei rivenditori si adegueranno... Insomma, stiamo a vedere. Io dico solo che tra 15 giorni è novembre, e gli unici prezzi indicativi (agosto, e solo per D3 e D300) son stati cavati. Se devo rompere il porcellino, ditemi il prezzo...

Non sono riuscito a spiegarmi, ci riprovo (e specifico che non desidero nè insultarti nè umiliarti).
Hai ragione a non essere soddisfatto del comportamento in merito al prezzo. Il problema è che sei co-responsabile del fatto (purtroppo non ho il tempo per leggere tutti i messaggi, mi baso solo sul tuo ultimo).
La ragione per cui il prezzo è ancora "ignoto" è quasi sicuramente basata su due fattori (lascio un minimo margine di dubbio perchè non vado a cena nè con l'AD di Nital nè con il presidente di Nikon): 1) la concorrenza e 2) i clienti.
1) la presentazione da parte di Canon, Olympus, Sony (e non solo loro) di nuovi modelli molto pericolosi per le Nikon D3 e D300 consiglia ad aspettare fino all'ultimo per fissare il prezzo "delle nostre", per tararli sulla base dei primi risultati di mercato delle altre.
2) se - come sembra sia accaduto - non appena si diffondono alcune fotografie dei prototipi delle D3/D300 si forma la fila fuori dai negozi di gente che si straccia le vesti per avere il primo esemplare in consegna ... è molto più facile trovarci nella situazione da te lamentata rispetto a quanto sarebbe se l'accoglienza fosse più razionale e distaccata. Non solo, è molto più facile che ci vadano pesanti con il prezzo.
Pensaci bene, se hai deciso di comperarla subito-subito (che ti serva o solo per capriccio non fa differenza) EUR 1800 o 1900 non cambia nulla (o meglio, cambia ma te la comperi lo stesso). Quindi, perchè mettersi in posizione di debolezza nei confronti dell'avversario facendogli capire che ti venderesti la mamma??
Nikon (come tutti gli altri) non ci prende per i fondelli solo se teme la nostra reazione. Se sono belli tranquilli, perchè baciamo la strada dove loro poggiano i piedi, certo che ci bastonano.

Io credo che se le D3/D300 venissero acquistate subitissimo solo da chi ne abbia effettivamente bisogno (quindi quasi nessuno, visto che oltre a essere pochi buona parte di loro non la paga o la paga ben sotto il listino) e tutti gli altri aspettassero, per San Valentino i magazzini sarebbero talmente pieni che la D300 quoterebbe EUR 1.500 (e per cortesia nessun commento ironico sull'applicabilità della stessa logica alla benzina da parte di qualche premio Nobel per l'economia, quando la benzina costava 200 lire al litro i consumi di Cina India e limititrofi erano praticamente nulli).

Scusate ragazzi, ma se vi fate un gito sul web andando sui siti dei rivenditori autorizzati Nital troverete i prezzi sia delle D3 che della D300; mi sembrano in linea tra loro e con quelli indicati a suo tempo dalla Nital.

P.S. Per trovare i rivenditori autorizzati:

Selezionare Prodotti => Dove acquistare, li troverete l'elenco suddiviso per regioni...

Condivido la tua analisi.
Aggiungerei che si vocifera anche sull'imminente uscita di una nuova Canon FF prosumer che, almeno per le caratteristiche del sensore in rapporto al prezzo, potrebbe insidiare la D3.
Se da un lato questo aspetto potrebbe tornare utile a contenere il prezzo della D3, dall'altro potrebbe spingere la Nikon ad immettere sul mercato nel breve/medio termine la prosumer FX.

Questo ritardo, in ultima analisi, potrebbe tornere a favore dell'utente sia per l'aspetto economico che per la possibilità di aver un maggiore ventaglio di scelta.

Ok, Persenico, capisco il tuo ragionamento (a dire la verità l'avevo capito anche prima ). Non credo che ci sia un "giusto" o "sbagliato" nei nostri ultimi interventi: probabilmente sono entrambi corretti. In che misura, non te lo so dire. Tu attribuisci molto peso alla (fondamentale, lo riconosco) legge della domanda e dell'offerta. benissimo. Quel che dico io però è che un listino ci deve essere, per attribuire un valore intrinseco all'oggetto in vendita. Dire "il prezzo lo fa il mercato" in un caso come questo è - secondo me - controproducente.
Mettiamola così, sei un utente, e vai a chiedere quanto costa una D300, sapendo che un prezzo di listino c'è (ipotizziamo 1789 euro). Il tuo negoziante ti dice "1990 euro". Benissimo, se so che il prezzo di listino è 1789 euro, gli chiedo "come mai" voglia 200 euro in più. Se il listino diventa una questione privata tra Nital e il negoziante, non ho più quel "riferimento intrinseco" del listino, quella cosa che mi fa dire "è un prezzo troppo alto". E' chiaro che intanto faccio i conti con le mie tasche, ma da soggetto compratore so che un bene ha un costo di costruzione e commercializzazione, e chiedo di saperlo. Poi valuto se la voglio comprare o meno a quel prezzo, ma intanto tu dimmi quanto mi costa, non farmelo dire da un commerciante che ha un suo ricarico (variabile) che può introdurre un'altra incognita all'equazione...
Senza arrivare alla questione dei "cartelli" (commercianti che si possono accordare per tenere artificiosamente alto il prezzo di un bene in un teorico regime di libera concorrenza), io semplicemente dico che - nella tecnologia - tutto ha un prezzo. Si parte da un prezzo x, e gradualmente questo prezzo scende, man mano che il tempo passa e la tecnologia progredisce. La D200, introdotta a 1990 euro, si trova ora a 1350, due anni dopo. Ma non è che quando l'hanno messa a 1990 euro, vista l'enorme richiesta - han detto "ok, allora vendiamola a 2200 euro". Voglio dire, mi sembra un clamoroso autogoal annunciare un prezzo indicativo e poi ritoccarlo verso l'alto quando vedi che la domanda è molta. In primis perché già sapevi che la domanda sarebbe stata molta (la D200 insegna), e poi perché il mercato globale evidenzia i prezzi nel resto del mondo (vabbé, è una discussione lunga...).
Ma secondo me - da agosto a novembre, non puoi variare un prezzo annunciato (pur avendo aggiunto la solita postilla che il prezzo è indicativo) senza fare una brutta figura. L'annuncio parla di una commercializzazione di un prodotto in un tempo rapido (fine agosto-novembre: poco più di due mesi), per cui ditemi cosa giustifica l'eventuale aumento di prezzo e ne parliamo. Pensare che sia solo l'alta richiesta, è un ragionamento che vedo più fare ad un negoziante, che ad un importatore ufficiale (le cui strategie e il cui posizionamento sul mercato è ben diverso da quello di un negoziante, che cerca di sfruttare "l'onda di piena" delle richieste iniziali). Canon, tra parentesi, non ha prodotti in questa fascia di prezzo (40D è a 1150 euro, la 5D a 2200), per cui non regge nemmeno l'idea di "giocarsela" con i rivali di sempre. Anzi, uno che non ha obiettivi di nessun sistema, può ragionevolmente pensare che - se gli alzi il prezzo - gli convenga qualcosa d'altro...
Ri-saluti!

pensandoci bene Pearl harbor non mi sembra sia stata una scelta vincente

Scusate l'OT

Ciao

Gianluca

Non preoccuparti che per quando la macchina arriverà nei negozi, il prezzo di listino ci sarà (sempre con la precisazione che non vado a cena con l'AD di Nital). E, come da tradizione, dopo i primi momenti il prezzo effettivo sarà più basso del listino (quantomeno dove operano MediaWorld e soci, chi ha la fortuna di abitare a Castagneto Carducci avrà forse la sfortuna di pagarsela al listino).

Magari la latitanza sui prezzi è dovuta al fatto che Nikon è incappata in qualche guaio stile Airbus A380/Boeing B787 e domani annuncia un bel ritardo di sei mesi sulle consegne (onde non scatenare suicidi di massa, è un esempio teorico, non ho la minima informazione in merito).

Il tuo riferimento al livello dei prezzi internazionali purtroppo non corrisponde alla realtà .. sappiamo tutti che qui paghiamo EUR 100 quello che negli USA è USD 100 o anche meno (e USD 100 significa EUR 70).

Ora basta, altrimenti mia moglie comincia a pensare ci sia del tenero tra noi due e lo stesso potrebbe fare l'eventuale tua. Buona serata.

Nel senso? Che sarà di dominio pubblico, ufficiale Nital, magari ripubblicato sul sito??
Oppure si dovrà sbirciare quasi a forza sul quadernone giallo che materializzerà sul bancone il negoziante di turno?? E se questo breviario nessuno dei tre ipotetici negozianti che vado a visitare dovesse averlo (o fosse gelosamente al riparo da grinfie indiscrete in cassaforte) e per ognuno avessi un prezzo diverso dall'altro...quale sarebbe il prezzo di listino??
Una voce ufficiale sarebbe auspicabile....nero su bianco, magari come fino a poco tempo fa sul sito.
Quest'oggi, devo dire il vero anche un po' solleticato dal forum, sono passato da un grossista della mia zona. Ha già il prezzo della D3, l'avesse disponibile adesso me la venderebbe a quel prezzo, ordinandola rimarrebbe tale.

Roomby

E, se non sono indiscreto, che prezzo ti ha praticato?

Galeno.