FORUM NIKONCLUB

Alcune settimane fa con un circolo fotografico ho fatto un workshop di nudo con una modella che alla fine ha firmato la liberatoria con una postilla che ci sta facendo un po' impazzire:

La modella chiede che le foto prima di essere utilizzate per un qualsiasi scopo(tranne commerciale perchè per quello ci sarebbe bisogno di un' alltro permesso che non rientrerebbe in suddetta liberatoria)
come mostre personali, collettive,gallerie internet,forum nital,debbano essere visionate da lei per evitare l'utilizzo di brutte foto o non idonee, e successivamente autorizzate per quel determinato uso.

Ora il problema è che la modella non risponde alle mail e sono passati diversi giorni,per evitare usi impropri le foto sono state aggiunte di copyright e watermark.


Ho sentito parlare in questi casi di "silenzio assenso"cioè nel caso in cui l'interessata non risponda per un periodo di tempo ragionevole le foto sono da considerare idonee all' uso pattuito in quanto non vi è nessuna negazione al loro utilizzo.

ora mi chiedo come posso dimostrare che lei non mi abbia risposto?
Se le cose dovessero mettersi "male" ho qualcosa dalla mia parte?

Come può essere risolta una situazione del genere??

Vi ringrazio

Alex

Inviare una raccomandata AR, se arriva c'è la firma del destinatario, diversamente torna indietro.
Se la liberatoria è stata firmata in quei termini, i termini sono perentori e non penso che ci sia un "silenzio assenso". L'accordo firmato è vero e proprio contratto e quindi, se del caso, bisogna dimostrare l'inadempienza di una delle parti, per cui, ..... raccomandata.

Saluti

Giovanni

penso che il silenzio assenso necessiti di tempi un po' lunghini

Beh, almeno l'ingestibilità di questa situazione servirà di monito a tutto il forum: in questi casi cambiare liberatoria o cambiare modella. Così in pratica le foto sono inutilizzabili, andrebbero stampate e fatte firmare una a una.

Mi dispiace.
Il "silenzio assenso" vale esclusivamente nei rapporti tra privati e la pubblica Amministrazione ( e con diverse eccezioni).

Tra privati non ha alcun valore per cui vale la liberatoria/contratto tra le parti.

La raccomandata A.r. potrebbe essere la strada percorribile od in alternativa, ma con valore legale tutto da verificare, una e-mail con ricevuta di ricezione e lettura.
La mancata risposta alla raccomandata od alla e-mail ricevute ,comunque, non implica la tacita accettazione o il tacito permesso per l'uso della foto.

Sulla base di quello che dici senza consenso espresso della modella quelle foto sono inutilizzabili.

Secondo me quella liberatoria è un guaio

Ciao

Gianluca

Postaci il teso della liberatoria, così gli avvocati del forum si possono sbizzarrire.

Saluti

Giovanni

concordo totalmente.


certo, avere il testo esatto della "liberatoria" (che tanto liberatoria non è...) consentirebbe un parere
definitivo, ma per come l'ha descritto o la modella risponde, o le foto sono inutilizzabili

scusa alex, ma avete preso muna modella ,l'avete pagata e lasciate a lei la scelta se pubblicare o no le foto???
capisci che firmare una liberatoria cosi' ......equivale a non avere nessuna liberatoria.....ind io avrei letto e fatto firmare la liberatoria PRIMA della sessione e se storcebva il naso....ne trovavo un altra in mezzo alle 1000 disponibili
ma chi è paris hilton??
Luca

no, fosse stata paris hilton avrebbe PRETESO la pubblicazione

Considerazioni assolutamente corrette. Per ciò che attiene l'e-mail, mi pare non ci siano dubbi: non ha valore legale se non formata e trasmessa secondo il dpr 445/2000 e successive modificazioni (firma digitale forte e specifiche caratteristiche di formattazione/spedizione). Anche in questo caso, però, si tratta di comunicazioni tra privati e PA o tra PA. Insomma, l'e-mail, se non espressamente prevista come vettore dal contratto medesimo, non può essere considerata come mezzo di notifica.
IMHO, naturalmente.

Mauro

Una raccomandata AR mi potrà dire con certezza se la modella ha ricevuto o meno la richiesta....
ma se la modella non risponde non abbiamo concluso nulla.

Però se ha firmato l'impegno e poi non si fa più vedere o sentire ed ha ricevuto la raccomandata ...

Alcarbo, se ci sei batti un colpo!

Giovanni

Se nella liberatoria la modella si è riservata di valutare ed autorizzare le singole foto purtroppo il fatto che si abbia certezza della ricezione della raccomandata non serve a nulla.

Senza autorizzazione espressa della modella le foto sono inutilizzabili anche se ha ricevuto 20 raccomandate.

Ciao

Gianluca

P:S: certo il testo della liberatoria ci consentirebbe di esprimerci con maggior precisione ma non mi sembra ci sia molto spazio in questo caso

Trovo che una modella, specialmente se ha posato durante una sessione di nudo di fronte a vari fotografi contemporaneamente, abbia il diritto di visionare preventivamente le foto destinate ad essere usate al di fuori di un ambito strettamente privato anche se non commerciale. In questo caso sarebbe stato saggio riconvocare la modella successivamente per farle approvare esplicitamente i provini delle foto che avreste poi utilizzato successivamente.
Per essere sicuri che la modella si sarebbe presentata per scegliere le foto su cui dare la sua liberatoria bastava posticipare il pagamento del suo onorario, tutto o in parte, a dopo che la modella avesse approvato le foto da utilizzare in mostre, forum ecc.
Non avendo provveduto a utilizzare questo sistema vi siete esposti, nel migliore dei casi, a una seconda richiesta pecuniaria per poter utilizzare le foto o, come pare sia in questo caso, a non poter utilizzare in alcun modo le foto scattate ( tranne naturalmente quelle in cui la modella non è riconoscibile ).
Saluti a tutti
Ringhio46

Allora questo è il testo della liberatoria:


La sottoscritta XXXXXXXXXXXX con la presente autorizza i partecipanti al workshop di nudo
”nome del workshop",tenutosi a XXXXXXXXX il XX Settembre 2007,
ad utilizzare le foto realizzate per usi non commerciali
quali ad esempio cataloghi, mostre,concorsi,portfolio personali,ecc.
Ne vieta altresì I'uso in contesti che ne pregiudichino la propria dignità personale ed il decoro.
Per la posa e l'utilizzo delle immagini sono state soddisfatte tutte le spettanze, la sottoscritta si impegna a non avanzare alcun altra pretesa relativamente alle succitate prestazioni e al diritto d'uso delle immagini.
Per eventuali usi commerciali delle suddette foto sarà necessaria un'ulteriore autorizzazione scritta


P.S. Le immagini verranno sottoposte al vaglio della modella anche per fini non commerciali.

Ora premetto alcune cose:

non ero IO il responsabile del workshop nè il contatto della modella

ero al mio secondo workshop e con l'altra ragazza nessun problema..anzi disponibilità assoluta da parte sua

la liberatoria è stata redatta da altre persone "competenti" anche se sembrerebbe il contrario

il workshop è andato bene fino alla fine anche se la modella forse era un po' troppo sulle sue
non sembrava ci fossero problemi fino all' aggiunta del post scriptum


Lo sbaglio è stato sicuramente quello di averle dato vinta questa cosa,pena la non firma della liberatoria

anche se sembrava fosse disposta a giudicare in prima persona le foto che le fossero state mandate via mail..

Adesso lei non risponde per non si sa quale motivo...

c'è una possibilità di utilizzare queste foto in qualche maniera senza il timore di una "denuncia"?

Se da parte sua c'è un voluto disinteresse(dimostrabile) nell' autorizzare le proprie foto si può fare qualcosa?


Chiedo a voi esperti di suggerirmi il da farsi!!!

E' evidente che il P.s. è quello che incasina tutto; comunque, visto quello che dici, sono propenso a pensare che in questo caso ci sia una scappatoia.
A quanto pare tutti i partecipanti al W.S. sono d'accordo nel sostenere che la modella era disponibile alla diffusione delle foto non a titolo commerciale; per questa eventuale diffusione si era resa disponibile a visionare preventivamente gli scatti per dare una seconda approvazione. Il fatto che ora la modella si sia resa irreperibile e non risponda alle email ( alle quali per sicurezza farei seguire una raccomandata A.R.) può prefigurare da parte sua una inadempienza contrattuale proprio in merito al post-scriptum che pertanto, non per vostra volontà, dovrebbe essere reso inefficace.
Io spedirei una raccomandata all'indirizzo della modella preavvertendola che siete intenzionati a pubblicare e a far circolare le foto. Sia che la ritiri e non risponda, sia che venga rispedita al mittente avrete dimostrato tutta la vostra buona volontà di contattare la modella.
A questo punto potrete ritenervi liberi di utilizzare gli scatti come meglio crefete, sempre escludendo un loro sfruttamento commerciale.
Probabilmente quanto sostengo è al limite della legge ma chi per priomo non ha inteso onorare il contratto sottoscritto è stata la modella per sua precisa volontà.
Saluti a tutti
Ringhio46

Sarebbe anche interessante sapere dove sono state apposte le firme, se dopo il PS non ci sono firme, potrebbe anche essere considerato nullo.

la firma è stata messa dopo il post scriptum ovviamente!!!

Alex

dal dizionario italiano:

vaglio:esame accurato, critica minuziosa: passare, sottoporre al v. degli esperti; fare un v. delle proposte, vagliare

A rigore di quanto scritto direi:
1)nel testo della liberatoria la modella ha autorizzato l'uso non commerciale senza riserva:
2)nel P.S. si è riservata il "vaglio anche per fini non commerciali" cioè l'esame ma non si dice nulla circa un eventuale autorizzazione come invece chiarito per gli usi commerciali;
3)nel testo della liberatoria si accenna ad una seconda autorizzazione scritta solo per fini commerciali.

Premesso quanto sopra e tenuto conto che comunque siamo sulla "border line". Non mi sento di affermare che sia assolutamente necessaria una espressa autorizzazione per fini non commerciali.

Personalmente invierei le foto alla modella che intendo utilizzare per fini non commerciali, con raccomandata A.r. ,per il cosidetto "vaglio" informandola che le foto allegate saranno utilizzate per tali fini.
Nel testo scriverei: "in accordo a quanto stabilito nella liberatoria e per l'esame della S.V. si inviano in allegato le stampe delle foto che saranno utilizzate per usi non commerciali."

Ciao

Gianluca

P.s. (lo uso anche io) sottolineo siamo in "border line" la liberatoria scritta così non è certo il massimo nè per il fotografo che per la modella

"saranno vagliate", inserito nel corpo dell'accordo, significa che la modella ha il diritto di scegliere;

questo impedisce l'utilizzo senza il consenso espresso in qualche modo


l'eventuale "inadempimento" della modella alla verifica previa raccomandata a.r., o meglio la mancanza di buona fede nella esecuzione del contratto, potrebbe al più comportare la risoluzione del contratto e la ripetizione del compenso, ma non certo il superamento di un diritto personale "forte" come quello all'immagine.

se non vi risponde, magari perché si è trasferità in Tasmania o le è accaduto qualcosa, l'utlizzo delle foto vi espone ad una possibile responsabilità
ovvio che se si è trasferita in Tasmania il problema non si pone sul lato pratico, perché non lo verrà a sapere, ma non credo che fosse questo il senso della domanda

dalla postilla, siete fregati .. in parole dirette, ma efficaci . puoi mandarle le Raccomandate che vuoi e il silenzio assenso NON ESISTE .... l'errore principale è stato quello di fargli firmare in consenso dopo il lavoro.

Io procedo così ... dopo il workshop di Vi di 3 - 4 ani fa (che non ha avuto nessun esito negativo ) ma che mi è servito per esperienza.

Illustro il lavoro - Pago - e subito lei mi firma la liberatoria ... poi inizio il lavoro.... se ci sono ps che non condivido, amici come prima .

ciao