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Fotografare Le Frecce Tricolori
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max64
Messaggio: #1
Domenica a Genova ci sarà l'esibizione delle frecce tricolori. Visto che possiedo la D 80 con obiettivo zoom 18-70 m da solo 1 settimana mi date qualche consiglio per ottenere buone foto?

Grazie.
fabryxx
Messaggio: #2
Possibilmente, se puoi, non metterti controluce come è successo a noi, quindici giorni fa, puoi trarre spunti leggendoti questa discussione
Ciao a presto e divertiti wink.gif
marzzyano
Messaggio: #3
QUOTE(puglisi @ May 17 2007, 09:02 AM) *

Domenica a Genova ci sarà l'esibizione delle frecce tricolori. Visto che possiedo la D 80 con obiettivo zoom 18-70 m da solo 1 settimana mi date qualche consiglio per ottenere buone foto?

Grazie.

Anche io sarei interessato a saperne di più...il prossimo 26 Maggio ci sarà un opend day a Pratica di Mare con tante pattuglie acrobatiche!
lucaoms
Messaggio: #4
QUOTE(morianas @ May 17 2007, 12:09 PM) *

Anche io sarei interessato a saperne di più...il prossimo 26 Maggio ci sarà un opend day a Pratica di Mare con tante pattuglie acrobatiche!

per gli apparecchi in volo con il 18-70 sarete un po corti......
bisognerebbe arrivare a 200 almeno, quindi le acrobazie risulteranno difficile da rendere "importanti",mentre per la parte degli arei a terra il vetro basta e avanza..
luca
Gattestro
Messaggio: #5
Per il 26 a Pratica se la manifestazione verrà fatta il pomeriggio, munitevi di paraluce belli 'gnoranti, 'che il controluce è assicurato e inevitabile. cool.gif
Io, al solito, me lo godrò dal terrazzo di casa (se qualcuno volesse approfittarne....) wink.gif
marzzyano
Messaggio: #6
QUOTE(Gattestro @ May 17 2007, 12:33 PM) *

Per il 26 a Pratica se la manifestazione verrà fatta il pomeriggio, munitevi di paraluce belli 'gnoranti, 'che il controluce è assicurato e inevitabile. cool.gif
Io, al solito, me lo godrò dal terrazzo di casa (se qualcuno volesse approfittarne....) wink.gif

Se ci offri anche qualche pasticcino volentieri!:-P
Personalmente posseggo solo il 18-70 del kit...che ne pensate del 70-300G? Mi sembra abbastanza onesto per il fine!:-)

QUOTE(fabryxx @ May 17 2007, 09:13 AM) *

Possibilmente, se puoi, non metterti controluce come è successo a noi, quindici giorni fa, puoi trarre spunti leggendoti questa discussione
Ciao a presto e divertiti wink.gif

Belle foto, ma non vedo dettagli sugli obiettivi usati!:-(
Dino Giannasi
Messaggio: #7
Salve,

il 18-70 non va bene. Un 200 è il minimo, ma la distanza dalla quale potrai fotografare richiede in genere focali superiori, se non vuoi che gli Mb339 sembrino mosche. E lascia stare anche il 70-300G....

La tua posizione sarà praticamente obbligata, quindi paraluce in ogni caso, per il resto dipende dalla situazione. Usa tempi veloci, da 500 in su, area dinamica e AF-C (io però spesso lavoro anche in AF-S), l'esposizione puoi farla in manuale o in semispot/spot, ma anche qui dipende dall'esperienza che hai e dalla situazione di luce e distanza, ecc.

Come esempio di come può variare la situazione in base alla distanza, all'obiettivo e alla tua posizione rispetto al sole, puoi guardare questo mio recente servizio proprio sulle Frecce tricolori, dove ho messo anche note "fotografiche". Ho usato Nikon 18-200Vr e Sigma 100-300.

http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=59633

saluti, Dino


marzzyano
Messaggio: #8
QUOTE(Dino Giannasi @ May 17 2007, 02:23 PM) *

Salve,

il 18-70 non va bene. Un 200 è il minimo, ma la distanza dalla quale potrai fotografare richiede in genere focali superiori, se non vuoi che gli Mb339 sembrino mosche. E lascia stare anche il 70-300G....



Perchè dici di lasciar stare il 70-300G?!?!?
Gattestro
Messaggio: #9
QUOTE(morianas @ May 17 2007, 02:06 PM) *

Se ci offri anche qualche pasticcino volentieri!:-P

No problema, vicino casa mia c'è una pasticceria decisamente buona. tongue.gif

QUOTE(morianas @ May 17 2007, 02:06 PM) *

Personalmente posseggo solo il 18-70 del kit...che ne pensate del 70-300G? Mi sembra abbastanza onesto per il fine!:-)

Il 18-70 lascialo tranquillamente a casa, che qui si va da MINIMO un 200 in su.
Io l'anno scorso ho usato il 70-300, stavo quasi sempre alla massima focale e quasi quasi neanche mi bastava. L'ideale sarebbe un 200-500 biggrin.gif o, se il tempo e la luminosità lo permettono, si potrebbe anche tentare con un 70-300 duplicato.
Dino Giannasi
Messaggio: #10
QUOTE(morianas @ May 17 2007, 02:27 PM) *

Perchè dici di lasciar stare il 70-300G?!?!?

E' un argomento dibattuto... Diciamo che è un obiettivo onesto ma non resterà nella storia, costa poco ma dà poco...
Puoi usarlo se c'è luce, diaframmando, con risultati accettabili, ma alle focali lunghe ...insomma...

saluti, Dino
marzzyano
Messaggio: #11
QUOTE(Gattestro @ May 17 2007, 02:28 PM) *

L'ideale sarebbe un 200-500 biggrin.gif

...chi mi finanzia?:-)
marzzyano
Messaggio: #12
QUOTE(Dino Giannasi @ May 17 2007, 02:38 PM) *

Puoi usarlo se c'è luce, diaframmando, con risultati accettabili, ma alle focali lunghe ...insomma...

saluti, Dino

Ok, ma non riesco a comprendere che differenza di luce ci sia con l'omonimo VR visto che hanno la stessa luminosità (F4/5.6)...Capisco che la presenza del VR permetta di scattare con tempi più lunghi fino a 4 stop ma non sono sicuro che questo possa influire nella fotografia sportiva dove i tempi sono molto bassi!...dico un'eresia?
snicola86
Messaggio: #13
QUOTE(morianas @ May 17 2007, 03:35 PM) *

Ok, ma non riesco a comprendere che differenza di luce ci sia con l'omonimo VR visto che hanno la stessa luminosità (F4/5.6)...Capisco che la presenza del VR permetta di scattare con tempi più lunghi fino a 4 stop ma non sono sicuro che questo possa influire nella fotografia sportiva dove i tempi sono molto bassi!...dico un'eresia?


quoto..vorrei sapere anche io quale è la differenza tra i due 70-300.
Poi il 70-300g lo si deve moltiplicare per 1,5 sul digitale..diventerebbe un 105-450..mica male per fotografare le frecce tricolore, no?

Messaggio modificato da snicola86 il May 17 2007, 02:47 PM
Paolo66
Messaggio: #14
QUOTE(snicola86 @ May 17 2007, 03:46 PM) *

quoto..vorrei sapere anche io quale è la differenza tra i due 70-300.
Poi il 70-300g lo si deve moltiplicare per 1,5 sul digitale..diventerebbe un 105-450..mica male per fotografare le frecce tricolore, no?


Da un esame superficiale si riscontrano alcune differenze, che si possono trovare anche dal catalogo:

QUOTE
# SWM (Silent Wave Motor) per una messa a fuoco veloce e silenziosa, una veloce e automatica commutazione tra autofocus e messa a fuoco manuale.
# il sistema IF (Internal Focusing) permette di realizzare ottiche più compatte senza il movimento degli elementi frontali; permette l'uso di filtri polarizzatori e il montaggio di accessori flash.
# La tecnologia VR II permette di ottenere scatti di 4 stop più lenti (come approvato dai test Nikon). In modalità Normale compensa le vibrazioni della mano e riduce le vibrazioni meccaniche.
# Le 2 lenti ED minimizzano le aberrazioni cromatiche lungo l'intera escursione zoom, mentre mantiene alta la risoluzione e il contrasto.
# Opzioni di messa a fuoco - Automatica con sovrapposizione manuale o solo Manuale.


Immagino che anche qualità ottica sia stata rivista.
nikonist
Messaggio: #15
Ciao morianas, se il 70/300 ce l'hai già io ti dico di andare a pratica di mare e di divertirti. Lo spettacolo merita davvero e se se uno come me che adora gli aerei sarai come in paradiso.

Sono d'accordo con quanto detto dagli altri utenti che non è un'ottica di chissà che livello, ma ti permette di fare quello che devi fare. Penso che tu lo faccia per hobby ... data l'ottica ... quindi vai e scatta!! Ti allego qualche foto fatta con l'ottica in questione, secondo me, di tutto rispetto considerando prezzo/risultato.

Premetto che non ho mai avuto una buona luce in tutti i miei "incontri" con le frecce. Ecco qualche scatto col "plasticone" ... non postprodotto ...

Napoli || maggio 2005 (nikon d70 + nikkor 70/300)

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Rivolto || settembre 2005 (nikon d70 + 70/300)

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Salerno || agosto 2006 (nikon d70 + nikkor 70+300)

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.



Non saranna di qualità eccelsa, ma per un hobbista penso che siano + che sufficienti.

Ora ho acquistato un 80/200 bighiera. Quindi questa volta le fotograferò col bighiera duplicato (secondo me la focale 200 è un pò cortina per questa manifestazioni) ... speriamo un una bella giornata!


Ciao e buone foto.
marzzyano
Messaggio: #16
QUOTE(Paolo66 @ May 17 2007, 04:07 PM) *

Da un esame superficiale si riscontrano alcune differenze, che si possono trovare anche dal catalogo:
Immagino che anche qualità ottica sia stata rivista.

Ciao Paolo,
tutte queste caratteristiche non le avevo mai messe in dubbio e sono certo che facciano la loro parte nella qualità dell'immagine, ma io mi riferivo nella fattispecie alla luminosità espressa in f che si legge dai cataloghi: essa è la stessa sia che si tratti della versione G che della versione VR.
Grazie

QUOTE(nikonist @ May 17 2007, 04:24 PM) *

Ciao morianas, se il 70/300 ce l'hai già io ti dico di andare a pratica di mare e di divertirti. Lo spettacolo merita davvero e se se uno come me che adora gli aerei sarai come in paradiso.

Sono d'accordo con quanto detto dagli altri utenti che non è un'ottica di chissà che livello, ma ti permette di fare quello che devi fare. Penso che tu lo faccia per hobby ... data l'ottica ... quindi vai e scatta!! Ti allego qualche foto fatta con l'ottica in questione, secondo me, di tutto rispetto considerando prezzo/risultato.

Premetto che non ho mai avuto una buona luce in tutti i miei "incontri" con le frecce. Ecco qualche scatto col "plasticone" ... non postprodotto ...

Non saranna di qualità eccelsa, ma per un hobbista penso che siano + che sufficienti.

Ora ho acquistato un 80/200 bighiera. Quindi questa volta le fotograferò col bighiera duplicato (secondo me la focale 200 è un pò cortina per questa manifestazioni) ... speriamo un una bella giornata!
Ciao e buone foto.

Ciao nikonist,
vedo con piacere che anche tu sei un gran appassionato!:-) Personalmente sono già stato a Pratica di Mare altre volte e mi è piaciuto molto. A dirti il vero il 70-300 G non l'ho ancora comprato, ma vorrei farlo in questo week end per spratichirmi velocemente ed usarlo poi alla manifestazione. Tuttavia, cercando una valida alternativa senza spendere prezzi compromettenti non sono riuscito ad orientarmi in modo valido. Tu hai da suggerirmi qualche cosa che sia ottimo compromesso tra qualità e prezzo e che non mi porti in mezzo ad una strada?:-)
grazie.gif
marco.pesa
Messaggio: #17
Per mia esperienza dipende sempre da quanto sei vicino all'area di sorvolo.
Un tele-zoom è l'ideale, quindi 70-200, 80-200 ma anche 55-200 e 70-300.
Ricordati che puoi sempre fare dei crop, e che ha volte un 70 o 55 ti potrebbe far comodo per riprendere l'intera formazione in determinate manovre (vedi la bomba per esempio).
Per i dati di scatto tempi dal 500 in su, consiglio di scattare in manuale in modo di avere tempo e diaframma uguali per eventuali scatti a raffica da unire.
Per la posizione cerca di essere nel mezzo dell'area del display, di solito quando sono su laghi o mare ci sono dei riferimenti in acqua.
Se prevedi un certo affolamento portati dietro uno sgabello , quelli dietro di te ti malediranno ma almeno tu non avrai teste davanti a impedirti la visuale e a complicarti l'af.

Se guardi i miei album le foto di zeltweg sono state fatte tutte con la coolpix 5700, quelle a rivolto con la d50 + 70-210.

saluti marco
nikonist
Messaggio: #18
QUOTE
... cercando una valida alternativa senza spendere prezzi compromettenti non sono riuscito ad orientarmi in modo valido. Tu hai da suggerirmi qualche cosa che sia ottimo compromesso tra qualità e prezzo e che non mi porti in mezzo ad una strada?:-)


Il 70/300G nikkor nuovo costa davvero poco e quindi per iniziare potrebbe essere una buona scelta considerando, poi, che se ne trovano usati a cifre davvero ridicole. In alternativa ci sarebbe il sigma 70/300 apo che funziona anche come macro, ma dovresti optare per un usato se vuoi contenerti col prezzo (mi pare che nuovo costi un pò in + del nikkor). Questo, però, non l'ho mai provato, Per quanto mi riguarda il 70/300 per un neofita e soprattutto per uno che si sta avvicinando ora a questo genere di fotografia penso che sia ottimo in quanto a prezzo/resa. Il 55/200 e il 70/300G VR, anche se non li ho provati, sono validi come obiettivi semprea patto che ti voglia spingere un pò più su come prezzo. Io comincerei, come ho fatto, col "plasticone". Poi, col tempo, ne prendi uno di qualità e tagli la testa al toro. Fotografa ... questa è la cosa + importante!
clicknik
Messaggio: #19
Viste le numerosissime -e bellissime!- foto che avete postato, lo sapete che faccio? Vado alla manifestazione senza macchina fotografica e mi godo la dinamica dello spettacolo senza l'ansia degli scatti, volete mettere?
E guarderò poi le voste foto quando le posterete, he he he.
leone79
Messaggio: #20
QUOTE(morianas @ May 17 2007, 12:09 PM) *

Anche io sarei interessato a saperne di più...il prossimo 26 Maggio ci sarà un opend day a Pratica di Mare con tante pattuglie acrobatiche!

Ciao sai io andrò a Pratica di Mare per seguire e fotografare l'Open day, ma credo sia il 27 no il 26 Maggio, mi sai dare qualche indicazione?

Cmq ragazzi io porterò la D80 con il 18-135 e il SIGMA 70-300 APO MACRO, credo che così vado tranquillo.

Messaggio modificato da leone79 il May 18 2007, 04:43 PM
marzzyano
Messaggio: #21
QUOTE(leone79 @ May 18 2007, 05:42 PM) *

Ciao sai io andrò a Pratica di Mare per seguire e fotografare l'Open day, ma credo sia il 27 no il 26 Maggio, mi sai dare qualche indicazione?

Cmq ragazzi io porterò la D80 con il 18-135 e il SIGMA 70-300 APO MACRO, credo che così vado tranquillo.

Da quello che ho saputo parlando con mia cugina che lavora come maresciallo in AM il giorno 26 ci saranno le prove e il 27 l'esibizione vera e propria, ma non vorrei dire fesserie...per cui m'informo e ti faccio sapere meglio anche se sul portale dell'AM c'è tutto!...Credo che la tua attrezzatura sia più che sufficiente...il mio problema è che non ho ancora deciso per il 70-300 da acquistare!:-(
Pierantonio
Messaggio: #22
Il 26 c'è l'apertura per la stampa e per alcune associazioni tra le quali quelle d'Arma Aeronautica ed alcune che fanno assistenza ai disabili.
Il 27 c'è invece la manifestazione vera e propria aperta al pubblico.
Chi ha la possibilità di avere inviti (o raccomandazioni) è maglio vada il 26.
Le focali corte vanno bene se si vogliono fare anche foto alla statica dove, tutto sommato, si possono trovare soggetti interessanti e non solo limitati agli aerei.
Per la parte in volo al giorno d'oggi le distanze di sicurezza rendono quasi indispensabile un 300 mm, il 200 tende già ad essere un po' corto.
Mica ai tempi di Aviano negli anni '80 con gli aerei che ti passavano sopra la testa ed un 200 era più che sufficiente!
Per le manovra in formazioni va bene anche una focale un po' più corta ma secondo me in tali casi rende di più il video che la foto.
A Pratica ci sarò anch'io ma con due medio formato (caricate con velvia) per la statica e, forse, una digitale con tele per la parte in volo.
Ciao
Pierantonio

QUOTE(marco.pesa @ May 17 2007, 05:08 PM) *

Per mia esperienza dipende sempre da quanto sei vicino all'area di sorvolo.
...
Se guardi i miei album le foto di zeltweg sono state fatte tutte con la coolpix 5700, quelle a rivolto con la d50 + 70-210.
saluti marco


Sei per caso uno dei soci del VMAS (Veneto Military Aviation Society)?
Ciao
Pierantonio
marco.pesa
Messaggio: #23
QUOTE(Pierantonio @ May 18 2007, 08:22 PM) *


Sei per caso uno dei soci del VMAS (Veneto Military Aviation Society)?
Ciao
Pierantonio


No, sono un semplice appasionato di aviazione militare.

Quest'anno doveva esserci l'airpower 07, ma causa lavori di rifacimento infrastutture per l'arrivo dell'ef2000 sull'aeroporto di Zeltweg, è saltato.
Peccato perchè è una delle manifestazioni aeree, per me, più spettacolari.

A pratica non ci sarò, mi sto informando invece per andare all'Axalp a ottobre per l'annuale dimostrazione aerea dell'aviazione svizzera.
g.snake
Messaggio: #24
Per il programma del Open Day a Pratica di Mare trovate qui tutte le indicazioni utili.
Il 26 confermo che si terranno le prove generali, con la presenza delle associazioni combattentistiche e d'arma, dei disabili e della stampa accreditata. Il 27, domenica, la manifestazione aperta al pubblico.
L'ingesso è dalle 09:30 alle 16:00, con possibilità di visitare la mostra statica, la manifestazione aerea, salvo variazioni di programma, è dalle 11:00 alle 17:00.
Considerando che il programma si svolge prevalentemente parallelo all'asse della pista principale, che a Pratica è orientato lungo la linea della costa, da NW a SE (per non essere troppo precisi ph34r.gif ), che l'asse centrale dell'area di volo è in prossimità del centro della pista, dove è collocato il palco autorità, che il pubblico è posto a distanza di sicurezza dal lato verso l'entroterra (quindi verso NE), la manifestazione inizierà verso le 11:00, in caso di bel tempo, con il sole alla sinistra della scena, già ben alto sull'orizzonte. Questo si porterà al culmine verso le 13:00, in dir. S, coprendo tutta la parte sinistra del proscenio; si vedrà un controluce completo verso le 15:40 (sole in dir. 220° SW). Circa un'ora dopo, ci sarà l'esibizione della PAN.
Il consiglio è di cercare di cogliere, spalle al mare, quelle evoluzioni e quei passaggi che anche per motivi televisivi saranno effettuati con direttrice NE-SW (dall'entroterra verso il mare), passando sopra il pubblico. C'è poi da considere che il 27 maggio il sole al culmine è già pressoché allo zenit, rendendo più agevoli le riprese di evoluzioni "basse". Ovviamente sono da tenere in considerazione esposizioni negativamente compensate, paraluce adeguati e letture spot o MP (senza nulla togliere al Matrix, qui potrebbe mostrare qualche limite).
Tenete anche in considerazione, oltre la valutazione sulla attrezzatura fotografica, anche delle indicazioni di sicurezza riportate nel sito A.M. Copricapi, creme solari ed acqua in abbondanza. Se il tempo è bello a Pratica ci si cuoce abbondantemente, nonostante vengano anche usati i mezzi dell'aerosoccorso per "annaffiare" con gli idranti il pubblico.

Sulle ottiche migliori, quoto quanti mi hanno preceduto sulle focali. Salvo la mostra statica che presenta interessantissimi soggetti alla portata di qualsiasi corredo fotografico, per le evoluzioni occorre arrivare almeno al 300mm. Questo non vuol dire che basta arrivare a focali lunghe per ottenere buoni scatti. In occasioni come queste la qualità delle ottiche è messa a dura prova. Definizione e risolvenza e resa cromatica delle lenti sono determinanti per ricavare immagini non "impastate". La forte luce diffusa ed il marcato contrasto tra gli aeromobili e lo sfondo, molto più forti di quanto non appaia "ad occhio", rendono molto difficile cogliere i dettagli degli aerei in volo.
Sul AF 70-300G, ferme restando le personali ed indiscutibili esigenze di budget, quoto quanto dice Paolo66 ed aggiungo anche altri aspetti costruttivi ed ottici che differenziano l'AF G dal AFS Vr.

Nikon AF 70-300mm f/4,0 5,6G
Caratteristiche tecniche.
Dimensioni (diametro max x lunghezza): 74x117mm
Peso: 425g
Tipo obiettivo: 13 elementi in 9 gruppi
Apertura max diaframma (W): f/4
Apertura max diaframma (T): f/5,6
Diametro filtri [mm]: 62

70-300mm f/4.5-5.6G AF-S VR Zoom-Nikkor
Schema ottico: 17 lenti in 12 gruppi
(with 2 ED glass elements)
Diametro filtri [mm]: 67
Dimensioni:Diam x Lungh [mm]: Approx. 80 x 143.5 (3.1 x 5.6 in.)
Peso [g]: 745

Oltre al SWM, al VrII, al IF, che hanno la loro importanza, anche per qualità costruttiva e, soprattutto, per disegno ottico, credo che la differenza sia notevole: 325 gr di peso in più, una lente frontale da 67mm invece di 62 e 4 lenti in più, di cui 2 ED, serviranno certamente a qualcosa, oltre a far quasi quadruplicare il prezzo! Se guardiamo solo alla focale ed alla luminosità (l'AF è addirittura f/4 a 70mm rispetto al VR che è f/4,5) non sappiamo tutto di un obiettivo.
Le foto di Nikonist, belle per la composizione e per la modalità di ripresa, mancano proprio di dettaglio e la seconda mostra anche una forte caduta di qualità ai bordi, come una vignettatura. Non vorrei essere frainteso, sono anch'io un hobbista, e credo che bisogna far buon uso di quello a cui si può arrivare. Ma la differenza tra le due ottiche è notevole. Poiché il Vr non ha poi un prezzo così impossibile, anzi! Io cercherei di aspettare di poterlo prendere (che è quello che sto facendo tongue.gif ). D'altra parte, manifestazioni come quella del 27 sono molto ricorrenti. laugh.gif
Scusandomi per la prolissità connaturata... spero di aver fornito indicazioni utili.
Giuseppe

alexdan57
Messaggio: #25
QUOTE(leone79 @ May 18 2007, 05:42 PM) *

Ciao sai io andrò a Pratica di Mare per seguire e fotografare l'Open day, ma credo sia il 27 no il 26 Maggio, mi sai dare qualche indicazione?

Cmq ragazzi io porterò la D80 con il 18-135 e il SIGMA 70-300 APO MACRO, credo che così vado tranquillo.



Ciao a tutti.
ATTENZIONE
L'Open Day è il 27 maggio


Il giorno 26 (giorno delle prove) non è ammesso l'ingresso in Aeroporto


 
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