FORUM NIKONCLUB

Da un pò di tempo sto notando, spero di non essere il solo, un aumento esponenziale di meleducazione, strafottenza e provocazioni da parte di utenti di questo forum che vanno contro il regolamento da cui ho estratto le Linee Guida ed evindenziato quello che interessa:

"LINEE GUIDA
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* Trattare argomenti non adatti a ragazzi di età inferiore ai 18 anni.
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* Realizzare account multipli, falsi o con informazioni non veritiere.
* Usare i servizi forniti per atti che infrangano il diritto di copyright, inclusi programmi pirati (crack o altro) o link che conducano a siti di tal genere.
* Pubblicare messaggi contenenti foto, prodotti software, o altro materiale protetto da leggi sulla proprietà intellettuale, tutela della privacy, pubblicità, salvo l'utente sia in possesso di tutte le autorizzazioni necessarie.
* Pubblicare numeri telefonici, indirizzi, foto etc., contenuti privati, senza prima avere avuto il loro permesso.
* Pubblicare post con fini personali o inerenti a problematiche di assistenza tecnica.
* Memorizzare nel proprio spazio web file di tipo eseguibile (.exe, .com, .bat ecc.)
* Pubblicare o utilizzare qualsiasi materiale che possa danneggiare o progettato per danneggiare il computer di altri utenti (quali virus, Trojan horse ecc.).
* Utilizzare i servizi offerti per fini commerciali se non espressamente autorizzati da personale Nital S.p.A.
* Offrire in vendita servizi come corsi, workshop ecc. se non espressamente autorizzati da personale Nital S.p.A.
* Propagandare o sponsorizzare attività commerciali di qualsiasi genere.
* Pubblicare messaggi inerenti a confronto di prezzi tra differenti strutture o differenti siti web"

In un forum lo scambio di opinioni non andrebbe tradotto in assolutismi, prese di posizione e provocazioni futili e sterili tese solo a far alzare i toni con la quasi ovvia chiusura di una discussione che di partenza potrebbe essere interessante. Spesso questi comportamenti sfociano in offese e/o minacce velate o palesi utilizzando spesso i messaggi privati!

Cosa ne pensate ?

frequentando diversi forum in cui vengono trattati argomenti ben differenti dalla fotografia, ho notato pure io che qui ci si manda più facilmente a quel paese..o che ci si "sfotte" di più..
Probabilmente qui, a differenza di altri forum, i moderatori lasciano correre maggiormente..e gli utenti se ne approfittano!
Ovviamente non dobbiamo volere nemmeno la massima severità.. il giusto molto spesso è nel mezzo!

per sdrammatizzare un momento (siamo al bar, dopotutto) ti faccio notare questo divieto: "Trattare argomenti non adatti a ragazzi di età inferiore ai 18 anni." ..ecco..se giri per il bar noterai che si parla spesso di "poppe e culi".. ma finché si rimane nel clima dello scherzo, per me, ci può anche stare

Messaggio modificato da Teo 46 il Aug 26 2011, 12:44 AM

Enrico purtroppo siamo tanti,ognuno con le sue idee e molti convinti di ciò che dicono e credono!
ci sono persone mature che affrontano il discorso,altre che invece lasciano correre e altre che ci si accaniscono! a volte è successo anche a me di infervorami in una discussione eheheh lo ammetto! però sempre nel dovuto rispetto nei confronti degli altri!

purtroppo essendo dietro a monitor tanta gente si crede di poter fare come gli pare,di insultare offendere chiunque non considerando che dall'altra parte c'è una persona reale come lui!

Non sei il solo, sono iscritto al forum non molto tempo (2009), sono un utente molto assiduo, non scrivo molto ma leggo tanto.

Stà avvenendo anche una involuzione della qualità dovuta per lo più da molti saccenti che scrivono senza cognizione di causa. Mentre chi non sà scrive, quelle poche persone che mantenevano un alto livello tecnico scrivono (purtroppo) sempre meno. Vengono sempre più spesso elargiti consigli sul "sentito dire", se a questo aggiungiamo una certa partigianeria verso il marchio o addirittura un certo modello, ecco che la qualità tecnica viene a mancare.

Personalmente penso che siano poche le persone che sanno distinguere veramente le qualità di un ottica rispetto un'altra, i famosi passaggi tonali, dinamica, sfuocato e che siano sempre meno quelli che stampano le foto per godere di quella che per me è la vera fotografia.

Si parla spesso di Iso e Mp come se ognuno di noi sia in grado di distinguere stampe a 12 o 24 Mp oppure scatti a 100 o 1000 iso. Posso portare ad esempi che ho stampe dettagliate di foto ad Hi 1(6400 iso) e 3200 iso con la D90 che per "sentito dire" sarebbero troppo rumorose.

Vincenzo.

vero vero

Si, qui capita che ci sia qualcuno più rude che altrove (ma anche altrove talvolta "scoppiano risse" anche peggiori che qui), ma non mi pare che si siano spesso superati limiti eccessivi.
Altrove, inoltre, le discussioni sno tutte più "pettinate", si finisce per non dire con franchezza ciò che si pensa.
E, se devo scegliere, preferisco qui, dove le cose ce le si dice con sufficiente chiarezza (e poche volte, da poche persone - le solite - viene superato davvero il limite).
La moderazione non agisce troppo spesso, ma anche questo non mi pare negativo... in fondo vere e proprie offese e violenze verbali non ce ne sono spesso, e in quei casi i mod. si fanno vivi.

In compenso, c'è spesso l'intervento di persone davvero competenti, che sono concretamente di supporto a chi ne cerca.
E se questo è il prezzo, ne vale la pena!...

Impressioni da frequentatore non proprio assiduo...

ciao
Marco

PS: io sono stato "malmenato" (giustamente) da nonnoGG ai miei inizi, per un intervento scanzonato e becero che però, letto poi, non aveva nulla di "divertente": da allora siamo divenuti "amici" (esagero, Gigi?...), e credo di aver corretto abbondantemete la mia irruenza...

Messaggio modificato da truciolo56 il Aug 26 2011, 06:44 AM

personalmente noto un po´di arroganza ma mai maleducazione...

Che di idioti ne è pieno il mondo, e stando dietro un monitor non puoi neanche toglierti la soddisfazione di dargli 2 zampate nel xxx

concordo...misembra che qui ci sia un po' più di arroganza, e a volte maleducazione...



ma il mondo è fatto così...mi dispiace solo per il forum...

Come sempre la ragione non sta mai da una parte sola.
La mia opinione è che è vero che ci sono molti utenti che rispondono male, senza aiutare chi chiede una mano ed a volte anche deridendo l'autore del post senza magari indirizzarlo verso una possibile soluzione del problema.
Ma è anche vero che molti utenti di questo forum aprono discussioni arroganti già dal titolo.
Se una persona ha un dubbio, vuole condividere una notizia o un'esperienza senza averne le basi tecniche a supporto farebbe bene a chiedere lumi e delucidazioni con un minimo di umiltà ponendo dei dubbi o delle domande. Invece, ultimamente, vengono aperte discussioni basate su niente che non invitano al confronto aperto, ma che partono già dal dare per scontato che chi scrive, per iavere letto chissà dove o riscontrato chissà come, ha ragione nel dire questo prodotto non va bene, questo mito è falso ecc ecc.

Inolttre, colgo l'occasione per ribadire ancora una volta, che esiste una funzione "cerca" che aiuta molto chi vuole delucidazioni su alcuni argomenti.

Vi siete mai chiesti quante discussioni sono aperte su RAW vs JPG? Tantissime. Ma perchè contiuare ad aprirne altre?
In questo i moderatori dovrebbero intervenire maggiormente, a mio parere, per evitare di intasare il forum su argomenti triti e ritriti chiudendo le discussioni motivandole con l'uso della funzione cerca.
Saluti
Attilio

Messaggio modificato da Moua il Aug 26 2011, 09:34 AM

E' tutta colpa dei mancati annunci Reflex da parte di Nikon, c'è poco da fare....
La prossima tappa potrebbe essere qualcosa del genere...

infatti il nikonista medio si innervoscisce all´uscita di una nuova coolpix

Purtroppo leggere è diventato un optional.

Solo ieri ho visto che sono stati aperti due o tre argomenti di discussione relativi a dubbi che potevano essere facilmente e rapidamente risolti leggendo con un minimo di attenzione il manuale allegato alla macchina fotografica...

Altri post denotano una ignoranza colossale riguardo le basi della fotografia, con affermazioni assurde e ragionamenti di fantasia.

Sempre più spesso vedo pubblicare fotografie insulse, scatti fatti immediatamente dopo aver scartato la nuova macchina fotografica, nella cucina di casa o roba del genere. E poi la domanda che più mi indispone: "cosa posso fare per migliorare?".

Per quanto riguarda l'ignoranza e la maleducazione: ce ne sono a volontà. Uniti a presunzione e superficialità, poi, formano un cocktail in grado di stordire qualunque discussione. La moderazione mi sembra fin troppo soft, certe persone andrebbero allontanate nel momento in cui dimostrano di non saper reggere una discussione tecnica e la buttano in rissa. Eppure in tanti thread si possono leggere offese personali, provocazioni, insulti... senza che nessuno intervenga in modo deciso.

Il tutto, come sempre, molto IMHO.

c´e´ una sezione primi passi apposta, chiaro che chi é agli inizi scattera delle schifezze! ma se non si confronta e non domanda come migliorare, le schifezze rimarranno tali.

per il fatto di aprire un topic oni "pisciata" é cosí in tutti i forum, inoltre o l´argomento é estremamente specifico o ogni caso ha la sua sfumatura, quindi chiedere é legittimo, se poi la gente si stuferá e non risponderá piú sempre le solite cose é un altro discorso.

invece trovo molto verognoso (lo scrissi gia inun altro intervento) la differenza di trattamento tra i nuovi utenti maschi o femmine.

Per lo più condivido il pensiero di Horuseye, anche se non farei di tutta l'erba un fascio ed avrei preferito che alla critica fosse stata accompagnata un'autocritica. Questo non per dire che l'autore del thread sia incorso egli stesso negli eccessi che imputa ad altri, ma perché tutti sbagliamo ed almeno una volta abbiamo infranto quel "benedetto" regolamento, anche senza rendercene conto.
Detto questo, ed ovviamente facendo io stesso autocritica, rilevo un generalizzato "decadimento" intellettuale del forum, o perlomeno uno scadimento verso forme di dialogo basate più sulla contrapposizione che non sul confronto, pur nella diversità di opinioni, così come una diffusa mancanza di vera sostanza, che rivela peraltro una scarsa capacità analitica, quale che sia l'argomento trattato e quindi non necessariamente di ambito tecnico. Senza dubbio sono detestabili i toni cattedratici di certi utenti, e le conseguenti affermazioni a carattere assolutistico, ma imbarazzanti sono pure certi interventi pressapochisti che rivelano ignoranza ed arroganza.

Perché accade tutto ciò?

Secondo il mio modesto parere, e come già avevo detto in altro thread diverso tempo fa, la forma del forum quale luogo d'incontro virtuale ha perso buona parte della sua spinta propulsiva. Credo che l'attenzione si sia notevolmente orientata verso forme di "socializzazione" più immediate, quali blog e social network, le quali hanno anche modificato la comunicazione verso un modello di dialogo molto più superficiale. Bisognerebbe capire, poi, se certi caratteri della comunicazione e del costume siano attribuibili per lo più agli utenti virtuali di ogni paese o se, al contrario, sia il nostro paese ad aver subito una peculiare involuzione. Introducendo questi aspetti, però, rischio di far scivolare il discorso verso un'analisi dal carattere sociologico, complessa e neppure alla portata delle mie scarse competenze in materia. Certo che, secondo il mio punto di vista, i rapporti umani in genere hanno subito un progressivo degrado che coinvolge ogni aspetto della vita sociale, e quindi anche la comunicazione sul web. E questo forum, com'è naturale, non è immune da questo processo.

Saluti

A me sembra, invece, che succeda una cosa di questo tipo: chi ha le competenze per dare risposte tecnicamente valide non si fa coinvolgere da chi è alle prime armi, perché è veramente noioso dover ripetere ogni volta le stesse cose... per giunta anche le più banali.

Quindi, alla fine, certe "discussioni" vengono portate avanti da neofiti che scrivono per "sentito dire"... e riportano teorie e affermazioni campate in aria. Con il risultato che la confusione aumenta e le conoscenze rimangono a livelli infimi.

Internet ha dato la possibilità di accedere ad una quantità di risorse enorme la cui qualità, in ambiti specifici e sapendo cosa cercare, è per lo meno discreta. Bisognerebbe avere l'umiltà di leggere, capire, provare, e ripetere questo processo per tutte le volte necessarie.

A parer mio non è certo pubblicando fotografie scattate per caso e chiedendo un parere sul forum che si impara qualcosa.

Per carità, il tuo punto di vista è degno di rispetto come quello di chiunque altro... però mi sembra fin troppo pessimistico. Io vedo lo stesso "degrado" di rapporti che c'era già trent'anni fa tra i frequentatori delle BBS. L'ignoranza e la presunzione non sono figlie dei nostri tempi, purtroppo. Neppure l'arroganza e l'incapacità di fare autocritica.

Probabilmente l'errore è quello di pensare che il livello culturale medio di chi si appassiona ad un hobby con un alto contenuto tecnico e tecnologico, come la fotografia, sia alto.

Cosa che invece non è, purtroppo.

sicuramente un pro non risponderá alla domanda "come fotografare mia nipote al balletto" peró sicuramente qualcuno con un po´di esperienza puo dare una mano, anche io spesso ho scritto boiate da dilettante, puntualmente smentite (segno che non tutte le stupidaggini rimangono impunite) daltronde potrai notare che molti come me la prima cosa che scrivono é "secondo me" o "attendi un parere piú professionale"
ci son passato anche io dal chiedere cavolate e ricordo un ottimo monteoro (spero sia il nik giusto ) che mi aiutó moltissimo, le banalitá che mi insegnó (ora le ritengo banalitá ma all´epoca erano consigli preziosi) le girai ad altre persone che fecero richieste analoghe alle mie, una sorta di catena.
inoltre la fotografia non é un amateria astratta, se uno ti consiglia una cacata e fai foto che fan schifo te ne rendi conto subito.

io l'autocritica la faccio sempre e se ritengo di aver offeso qualcuso perchè è stata travisata una mia parola o frase immediatamente chiarisco in mp ma io non mi sono mai permesso di essere arrogante o maleducato!
di persone con anni di esperienza nel campo fotografico e/o di esperienza tecnica tipo Baruffi, NonnoGG,Buzz e altri che al momento mi sfuggono (chiedo scusa) ce ne sono e quando possono danno sempre il loro ottimo contributo.
certamente il comportamento di taluni infastidisce e può capitare che si pensi "ma chi me lo fa fare ad intervenire in questa discussione" ?
Concordo anche io sul fatto che la moderazione è un pò soft su certe questioni

Penso che hai ragione... purtroppo ci sono sempre i 'soliti' che non perdono mai occasione di 'stimolare' oltre modo le discussioni, entrando sempre a gamba tesa e in netto 'fuori gioco' (=OT). E da lì si scatena la guerra spesso ideologica, anche se l'argomento è un povero sensore che nulla c'entra. In quelle situazioni, se avessi tra le mani quei certi individui, li farei tacere all'istante, mentre qui, sempre più spesso, si è portati ad alzare i toni.

E' un umana reazione, purtroppo, ad azioni scorrette di persone che secondo me sono pure frustrate nella vita reale e che qui, nel totale anonimato (lo credono loro) si sfocano. Atteggiamento pure da vigliacchi, ma si sa, davanti al pc ci sono due grandi categorie di persone: gli arroganti e i falsi buonisti... nel mezzo ci stanno le persone normali.




Scusami Stefano, per me una persona arrogante è pure maleducata. Arroganza è aggressività e l'aggressività tende a limitare la libertà altrui. Direi anzi, che forse è peggio l'arroganza che la semplice maleducazione.

Carlo

Concordo.

Quoto appieno 89stefano89

Messaggio modificato da MAXdiLARA il Aug 26 2011, 11:50 AM

Certo, infatti è peggio ancora.

Carlo

In quanto frequentatore (a singhiozzo) di vecchia data, sono tornato a visitare il forum dopo un paio d'anni di assenza. Ebbene, la prima cosa che mi è immediatamente saltata all'occhio (oltre alla scomparda di alcuni imprescindibili utenti "storici") è il netto innalzamento del grado di superbia, strafottenza e maleducazione. Ci sono in giro tanti utenti (più che in passato) che si ritengono unti del Signore.

Me ne farò una ragione... ;-)

Ale

Messaggio modificato da Boscacci il Aug 26 2011, 12:06 PM

Io sono d'accordo, ma oltre agli interventi un po' sopra le righe ci aggiungerei anche delle cose che mi fanno abbastanza arrabbiare, d'accordo, sono una persona molto "quadrata", però sinceramente cose come: annunci nel mercatino di materiale non nikon, discussioni postate nelle sezioni sbagliate, altre, banali spesso, postate nella sezione digital reflex o obiettivi nikkor solo perchè sono le sezioni più rilevanti, secondo me sono forme di maleducazione tali e quali ad alcuni interventi.
Lorenzo