Ciao,
parlando con un paio di persone che hanno la D70, mi hanno detto che gli è difficilissimo fare le foto a persone con il flash, senza che queste abbiano poi gli occhi chiusi. Stessa cosa se devono fare la foto ad un cane per esempio....
Il problema è del pre-lampo.
Io ho un F100 con Sb28 e ho i prelampi, ma non ho MAI avuto di questi problemi. Onestamente avevo cominciato a pensare che il mio sistema fosse difettoso e non emettesse i pre-lampi.
Poi ho "Lurkato" e cercato in rete e ho scoperto la grande differenza.
Il sistem,a i-ttl della D70 emette un forte pre-lampo quando lo specchio è acnora abbassato e quindi la misurazione è fatta dal sensore con tutti i 1005 pixel. E la macchina ha anche piu tempo per elaborare i dati-
Il sistema D-ttl della f100 invece emette una serie di prelampi, circa 5, a bassissima intensità (invisibili) nella frazione di secondo che passa tra l'alzata dello specchio e l'apertura dell'otturatore. La rilevazione dell'esposizione è fatta da una cellulla supplementare. Logicamente c'è meno tempo per elaborare i dati..
Se escludiamo il Wireless, è realmente migliore il sistema i-ttl? Secondo me il preflash avvertibile è una grave lacuna.....
Che ne dite
ciao ciao
Alex
parlando con un paio di persone che hanno la D70, mi hanno detto che gli è difficilissimo fare le foto a persone con il flash, senza che queste abbiano poi gli occhi chiusi. Stessa cosa se devono fare la foto ad un cane per esempio....
Il problema è del pre-lampo.
Io ho un F100 con Sb28 e ho i prelampi, ma non ho MAI avuto di questi problemi. Onestamente avevo cominciato a pensare che il mio sistema fosse difettoso e non emettesse i pre-lampi.
Poi ho "Lurkato" e cercato in rete e ho scoperto la grande differenza.
Il sistem,a i-ttl della D70 emette un forte pre-lampo quando lo specchio è acnora abbassato e quindi la misurazione è fatta dal sensore con tutti i 1005 pixel. E la macchina ha anche piu tempo per elaborare i dati-
Il sistema D-ttl della f100 invece emette una serie di prelampi, circa 5, a bassissima intensità (invisibili) nella frazione di secondo che passa tra l'alzata dello specchio e l'apertura dell'otturatore. La rilevazione dell'esposizione è fatta da una cellulla supplementare. Logicamente c'è meno tempo per elaborare i dati..
Se escludiamo il Wireless, è realmente migliore il sistema i-ttl? Secondo me il preflash avvertibile è una grave lacuna.....
Che ne dite
ciao ciao
Alex
| QUOTE (Alex68 @ Jul 5 2004, 10:22 AM) |
| Ciao, parlando con un paio di persone che hanno la D70, mi hanno detto che gli è difficilissimo fare le foto a persone con il flash, senza che queste abbiano poi gli occhi chiusi. Stessa cosa se devono fare la foto ad un cane per esempio.... Il problema è del pre-lampo. |
...
Sinceramente a me non è mai capitato che le persone mi "uscissero" con gli occhi chiusi usando il sistema per la riduzione degli occhi rossi...
Ma sei sicuro di ciò che ti hanno detto???
Forse le persone gli uscivano con gli occhi chiusi poichè assonnate
ne sono sicuro.....E è anche abbastanza "logico". Quando hai una "flashata", è facile che chiudi gli occhi...
COmuqnue anche altri, su Forum stranieri, si lamentano di questo...
Secondo me è un sistema piu povero rispetto a quello della f5. f100, f80
ciao ciao
Alex
Ufficialmente, nel sistema i-ttl "...il flash emette una serie di prelampi praticamente impercettibili ... subito prima dell'emissione principale" (pag. 94 del manuale D70). Quindi non si parla di un "rilevante" lampo preliminare ed anche sperimentalmente non mi sembra che la macchina conceda poi tanto tempo al soggetto di chiudere gli occhi.
Mi sembra anche strano l'effetto cui ti riferisci tanto più che, per esempio, il pre-lampo anti-occhi rossi dovrebbe determinare problemi ancora maggiori, il che generalmente non accade.
Personalmente per adesso posso solo solo rispondere solo con un may be, aspettando l'occasione per verificare la tua segnalazione.
Saluti.
Mi sembra anche strano l'effetto cui ti riferisci tanto più che, per esempio, il pre-lampo anti-occhi rossi dovrebbe determinare problemi ancora maggiori, il che generalmente non accade.
Personalmente per adesso posso solo solo rispondere solo con un may be, aspettando l'occasione per verificare la tua segnalazione.
Saluti.
Ho trovato queste cose....
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...message=9387579
e
questo
"Figured I should pass on a warning to others. I bought a D70 and a SB800 about 2 weeks ago. Over the two week period I put about 2,000 shots on it. I really loved this camera, in addition to feeling wonderful in my hands, Nikon has done a pretty good job of packing a lot of useful features into a US$1,300 DSLR.
Except for iTTL. This is the much touted new-and-improved flash system from Nikon for digital cameras. After exchanging a number of emails with Nikon tech support and spending about an hour on the phone with them, today, on Nikon's recommendation, I, very reluctantly, returned both the D70 and the SB800.
The theory of how iTTL flash is supposed to work goes like this: The D70 sends out approximately 150, essentially invisible, pre-flashes using them to determine the ideal flash exposure immediately before firing the flash. In reality, what seems to occur, at least with the three D70 bodies I tested, is that the camera fires one highly visable flash of approximately the same intensity as the main flash, followed by a pause while it lifts the mirror, then fires the main flash. The high intensity of the preflash causes approximately 10% of subjects to reliably blink. The pause to lift the mirror means most (over 90%) shots containing these blinkers will reliably show these same people with their eyes closed. Other people follow the normal blink rate I have come to expect over the years.
As I did not want to return this camera, I did fairly extensive testing. Several photgraphers got together more than once with various cameras (Canon 10D, Digital Rebel, Nikon D100, assorted Nikon CoolPix) and we traded off shooting assorted people including a number of blinkers. The problem followed the D70 and specific subjects and did not manifest in any other camera (note that none of the others have iTTL). Bounce, direct, diffuser, filters, warning subjects, suprising them, doing countdowns - nothing helped. If the blinkers made a concentrated effort, only 50% of the shots ended up with fully closed eyes while about 30-40% had partial closure. Trying as hard as they could, they could not do much better and the strain they are exerting to keep their eyes open causes very unnatural facial expressions. Some of the blinkers were photographers, some were just random people, no observable pattern emerged along those lines. Another odd phenomenon I observed was that certain people who have had significant problems in the past with almost always closing their eyes did not blink with the D70. They were highly (and pleasantly) suprised to see multiple pictures of themselves with their eyes open.
I shot groups, singles, close range (6 feet) to moderate distance (25 feet). Tried a "countdown" which made things worse, total suprise where they had no idea it was coming, dim light, bright light, ibnside, outside in shade, outside in sunlight - nothing helped.
It's possible that there was a bad production run - all three D70 bodies were close in production. The SB800 was not to blame, we were able to duplicate the problem with the built in flash. While I almost never use red-eye reduction, I tried every possible flash mode the camera supported with no luck. And every non iTTL mode did not suffer from this problem.
The camera store was extremely helpful, extending the normal 10 day return window so that I could spend extensive time on the phone with Nikon. The Nikon techs were pleasant and helpful as well, burning their eyes as well as a number of coworkers to try to diagnose the problem.
At this point, I have absolutely no idea what I am going to do. In the short time I had to work with the camera, I came to really love the D70 for non-flash work but the iTTL problems were so severe that keeping the camera was not an option, espeically once Nikon recommended returning it. Perhaps it was only a few bodies that were affected, but if you are considering using the D70 for flash work, I strongly urge you to investigate this issue. Note that you may need a large sample size to duplicate the problem."
Speriamo non sia un "problema" di alcune, anche se nei Forum USA cominciano ad avere questo sospetto
ciao ciao
Alex
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...message=9387579
e
questo
"Figured I should pass on a warning to others. I bought a D70 and a SB800 about 2 weeks ago. Over the two week period I put about 2,000 shots on it. I really loved this camera, in addition to feeling wonderful in my hands, Nikon has done a pretty good job of packing a lot of useful features into a US$1,300 DSLR.
Except for iTTL. This is the much touted new-and-improved flash system from Nikon for digital cameras. After exchanging a number of emails with Nikon tech support and spending about an hour on the phone with them, today, on Nikon's recommendation, I, very reluctantly, returned both the D70 and the SB800.
The theory of how iTTL flash is supposed to work goes like this: The D70 sends out approximately 150, essentially invisible, pre-flashes using them to determine the ideal flash exposure immediately before firing the flash. In reality, what seems to occur, at least with the three D70 bodies I tested, is that the camera fires one highly visable flash of approximately the same intensity as the main flash, followed by a pause while it lifts the mirror, then fires the main flash. The high intensity of the preflash causes approximately 10% of subjects to reliably blink. The pause to lift the mirror means most (over 90%) shots containing these blinkers will reliably show these same people with their eyes closed. Other people follow the normal blink rate I have come to expect over the years.
As I did not want to return this camera, I did fairly extensive testing. Several photgraphers got together more than once with various cameras (Canon 10D, Digital Rebel, Nikon D100, assorted Nikon CoolPix) and we traded off shooting assorted people including a number of blinkers. The problem followed the D70 and specific subjects and did not manifest in any other camera (note that none of the others have iTTL). Bounce, direct, diffuser, filters, warning subjects, suprising them, doing countdowns - nothing helped. If the blinkers made a concentrated effort, only 50% of the shots ended up with fully closed eyes while about 30-40% had partial closure. Trying as hard as they could, they could not do much better and the strain they are exerting to keep their eyes open causes very unnatural facial expressions. Some of the blinkers were photographers, some were just random people, no observable pattern emerged along those lines. Another odd phenomenon I observed was that certain people who have had significant problems in the past with almost always closing their eyes did not blink with the D70. They were highly (and pleasantly) suprised to see multiple pictures of themselves with their eyes open.
I shot groups, singles, close range (6 feet) to moderate distance (25 feet). Tried a "countdown" which made things worse, total suprise where they had no idea it was coming, dim light, bright light, ibnside, outside in shade, outside in sunlight - nothing helped.
It's possible that there was a bad production run - all three D70 bodies were close in production. The SB800 was not to blame, we were able to duplicate the problem with the built in flash. While I almost never use red-eye reduction, I tried every possible flash mode the camera supported with no luck. And every non iTTL mode did not suffer from this problem.
The camera store was extremely helpful, extending the normal 10 day return window so that I could spend extensive time on the phone with Nikon. The Nikon techs were pleasant and helpful as well, burning their eyes as well as a number of coworkers to try to diagnose the problem.
At this point, I have absolutely no idea what I am going to do. In the short time I had to work with the camera, I came to really love the D70 for non-flash work but the iTTL problems were so severe that keeping the camera was not an option, espeically once Nikon recommended returning it. Perhaps it was only a few bodies that were affected, but if you are considering using the D70 for flash work, I strongly urge you to investigate this issue. Note that you may need a large sample size to duplicate the problem."
Speriamo non sia un "problema" di alcune, anche se nei Forum USA cominciano ad avere questo sospetto
ciao ciao
Alex
Che il problema sia documentato non c'è dubbio. Ma la mia domanda resta: che ordine di grandezza assume questa "pausa" tra i lampi e soprattutto la sua entità è costante o variabile?
Lo chiedo perchè dalle prove che ho fatto mi sembra che non passi più di qualche centesimo di secondo tra le flashate. A questo punto spero possa trattarsi di una questione di "bad production" sottolineando, però, che per questo modello si sta verificando una sorta di febbrile ed accelerata ricerca del difetto. Indice, secondo me, almeno di due cose: che ad usarla sono soprattutto professionisti od amatori evoluti e che le attese dell'utente sono molto alte.
Ciao.
Lo chiedo perchè dalle prove che ho fatto mi sembra che non passi più di qualche centesimo di secondo tra le flashate. A questo punto spero possa trattarsi di una questione di "bad production" sottolineando, però, che per questo modello si sta verificando una sorta di febbrile ed accelerata ricerca del difetto. Indice, secondo me, almeno di due cose: che ad usarla sono soprattutto professionisti od amatori evoluti e che le attese dell'utente sono molto alte.
Ciao.
| QUOTE (nemesy75 @ Jul 5 2004, 09:48 AM) |
| Sinceramente a me non è mai capitato che le persone mi "uscissero" con gli occhi chiusi usando il sistema per la riduzione degli occhi rossi... Ma sei sicuro di ciò che ti hanno detto??? Forse le persone gli uscivano con gli occhi chiusi poichè assonnate |
Posso confermare con esperienza diretta.
A me capita molto spesso che fotografie fatte a mia figlia vengano fuori con gli occhi chiusi e pensavo che fosse solo un problema di sfiga nera nel cogliere l'attimo.
Poi, facendo delle prove in studio con un amico, mi sono accorto che c'è un pre-lampo e che è pure piuttosto visibile, tant'è che facendo delle prove con un vecchio flash slave dotato di cellula e posto dietro al soggetto da fotografare, questo flashava sempre prima dello scatto effettivo della macchina (ovviamente, "leggendo" il primo flash che veniva emesso).
Disattivando l'automatismo dalla D70 il "problema" non si è più verificato.
E' ovvio che quest'ultima prova non sia affatto indicativa (il vecchio flash era totalmente manuale), ma l'ho indicata solo per far notare come il pre-lampo non sia poi così basso d'intensità.
Comunque anche a me la cosa mi ha lasciato perplesso: possibile che un sistema innovativo e costoso introduca questo problema (occhi chiusi)?
C'è un trucco per evitarlo o è proprio un limite del sistema?
Chiedo perché a questo punto, se devo lavorare comunque in manuale per evitare problemi, evito di spendere soldi per un SB-800 e mi compro un flash, magari a torcia, usato e tanti saluti.
| QUOTE (lub @ Jul 5 2004, 09:53 AM) |
| Mi sembra anche strano l'effetto cui ti riferisci tanto più che, per esempio, il pre-lampo anti-occhi rossi dovrebbe determinare problemi ancora maggiori, il che generalmente non accade. |
In realtà il sistema anti occhi rossi non emette un pre-lamp ma almeno 3 pre-lampi.
In questo modo il soggetto tende a chiudere gli occhi sul primo ma poi li riapre in tempo per "beccarsi" la flashata giusta.
| QUOTE (Gattestro @ Jul 5 2004, 11:26 AM) | ||
Posso confermare con esperienza diretta. A me capita molto spesso che fotografie fatte a mia figlia vengano fuori con gli occhi chiusi e pensavo che fosse solo un problema di sfiga nera nel cogliere l'attimo. Poi, facendo delle prove in studio con un amico, mi sono accorto che c'è un pre-lampo e che è pure piuttosto visibile, tant'è che facendo delle prove con un vecchio flash slave dotato di cellula e posto dietro al soggetto da fotografare, questo flashava sempre prima dello scatto effettivo della macchina (ovviamente, "leggendo" il primo flash che veniva emesso). Disattivando l'automatismo dalla D70 il "problema" non si è più verificato. E' ovvio che quest'ultima prova non sia affatto indicativa (il vecchio flash era totalmente manuale), ma l'ho indicata solo per far notare come il pre-lampo non sia poi così basso d'intensità. Comunque anche a me la cosa mi ha lasciato perplesso: possibile che un sistema innovativo e costoso introduca questo problema (occhi chiusi)? C'è un trucco per evitarlo o è proprio un limite del sistema? Chiedo perché a questo punto, se devo lavorare comunque in manuale per evitare problemi, evito di spendere soldi per un SB-800 e mi compro un flash, magari a torcia, usato e tanti saluti. |
Soluzione by Tom Hogan
"Actually, there's a better way if you want the flash to contribute to the exposure: use FV Lock (CSM 15) and a long camera meter time (CSM 23) so that it doesn't get cancelled. The camera will preflash when you first hit the AE-L button but then not again until you press that button a second time.
This is also a potential way round the "blinking" problems some people seem to be having, though I have yet to see an instance of that, myself, even with four wireless SB-800's running a fairly long preflash sequence"
Comunque un tizio ha posto un dubbio:
"Digital came later with sensors which reflect very little light and conventional mirror box sensors had big trouble.
Exposure adjustment during exposure was dropped because it was not accurate in a short enough time with the low reflectance levels.
The SB28DX was introduced "for better digital performance" with matrix type digital exposure being based solely on pre flashes.
The SB28DX was a digital flop.
The pre flash range was reduced about 50% because of low sensor reflectance.
Worse still the pre flashes only went out at full power if alkaline batteries were fully recharged from a previous flash shot.
Pro's did not think much of the reduced digital range or inconsistent follow up flash exposures.
The SB80 has increased pre flash power over a greater number of flashes and made digital flash exposure range and repeat accuracy much better.
However the pre flash still triggered the light sensitive slaves on remote guns.
For multiple flash set ups pre flash had to be switched off. Exposure reverted to old technology basic TTL.
The SB 800 has a shorter and brighter pre flash system than before to help keep the D2h firing rate high whilst improving digital matrix flash accuracy.
According to UK Nikon Pro publications the i-TTL refers to the new pre flash system."
Non ci sarà una serie di D70 con sensore con un po meno "sensibilità" e che richiede piu potenza dal preflash?
ciao ciao
alex
| QUOTE (Alex68 @ Jul 5 2004, 11:04 AM) |
| Another odd phenomenon I observed was that certain people who have had significant problems in the past with almost always closing their eyes did not blink with the D70. They were highly (and pleasantly) suprised to see multiple pictures of themselves with their eyes open. |
L'unica cosa che confermo in base alla mia esperienza è proprio questa: con altre macchine le foto di mia moglie vengono QUASI SEMPRE con gli occhi chiusi, con la D70 ed il flash NO! Incredibile!
Per il resto invece tutto OK, quelli che avevano gli occhi aperti continuano ad averli aperti anche con la D70 (non a caso
).
Queste faccende sono molto delicate da stabilire... Fatto sta che con la mia F801s e SB-26, il 50% delle volte mia moglie chiude gli occhi... senza che ci sia alcun preflash!
E' proprio il flash principale a farla strabuzzare!
Idem un altro mio amico, mentre altre persone non hanno alcun problema.
Insomma, non e' detto che sia colpa dei preflash...
E' proprio il flash principale a farla strabuzzare!
Idem un altro mio amico, mentre altre persone non hanno alcun problema.
Insomma, non e' detto che sia colpa dei preflash...
ho fatto parecchie foto (a molte persone diverse) sia per illuminare che per schiarire la luce ambiente, e francamente non ho avuto casi di "occhi chiusi".
debbo dire comunque che avevo notato che il pre-flash è forte e agisce a specchio abbassato, tanto e vero che nei primi "colpi" avevo pensato ad un errore di sincronizzazione, essendo la "flashata" ben visibile dall'occhio posto sul mirino.......
a parte questo il sistema mi è sembrato SPLENDIDO, specie per bilanciare la lumisità con lo sfondo su istantanee
io perlomeno la penso così
ciao e buone foto
Roberto
debbo dire comunque che avevo notato che il pre-flash è forte e agisce a specchio abbassato, tanto e vero che nei primi "colpi" avevo pensato ad un errore di sincronizzazione, essendo la "flashata" ben visibile dall'occhio posto sul mirino.......
a parte questo il sistema mi è sembrato SPLENDIDO, specie per bilanciare la lumisità con lo sfondo su istantanee
io perlomeno la penso così
ciao e buone foto
Roberto
Ciao a tutti,
riutilizzo questa discussione.
Ho anch'io lo stesso problema delle foto con gli occhi chiusi.
Se fotografo mia moglie (mi succede solo con lei) utilizzando la D70 con il flash incorporato settato in iTTL quasi sempre le foto vengono con gli occhi chiusi.
Ho provato a disattivare l'iTTL e mettere il flash in manuale e il problema scompare.
Ora, ho anche pensato di cambiare moglie
, però alla lunga mi costerebbe molto più di un flash.
Altri di voi hanno riscontrato problemi simili al mio
Sono intenzionato ad acquistare un flash SB600 o SB800, a questo punto però ho il dubbio che anche con il flash esterno in iTTL il problema si riverifichi.
Grazie a chiunque possa aiutarmi a trovare una soluzione
Alberto
riutilizzo questa discussione.
Ho anch'io lo stesso problema delle foto con gli occhi chiusi.
Se fotografo mia moglie (mi succede solo con lei) utilizzando la D70 con il flash incorporato settato in iTTL quasi sempre le foto vengono con gli occhi chiusi.
Ho provato a disattivare l'iTTL e mettere il flash in manuale e il problema scompare.
Ora, ho anche pensato di cambiare moglie
, però alla lunga mi costerebbe molto più di un flash.Altri di voi hanno riscontrato problemi simili al mio
Sono intenzionato ad acquistare un flash SB600 o SB800, a questo punto però ho il dubbio che anche con il flash esterno in iTTL il problema si riverifichi.
Grazie a chiunque possa aiutarmi a trovare una soluzione
Alberto
