Sino ad oggi ho fotografato in Jpg, probabilmente aiutato dalla mia D50, che a quanto si dice, rende degli ottimi Jpg.
Sono in procinto di passare alla D90, che a quanto ho letto nei milioni di post, probabilmente è un poco più problematica in fase di ripresa (vedremo!!! ).
Se dovessi quindi fare le riprese in Nef, per poter agire sul file in modo meno invasivo, vorrei sapere se le inpostazioni nel corpo macchina (tipo, contrasto, saturazione, nitidezza, ecc...) agiscono anche su questo formato, oppure essendo questo un formato grezzo queste non hanno influenza?.
Così a naso, alcune forse potrebbero influire altre no.

Messaggio modificato da franco9 il Apr 1 2010, 04:05 PM

Le impostazioni selezionate al momento dello scatto sono interpretate in modo diverso dai diversi sw di PP: NX(2) e ViewNX sono i soli ad interpretarle tutte (e vorrei vedere che non fosse così), mentre sw di terze parti (ACR, LR, C1 e via elencando) ne interpretano solo alcune mentre per altre utilizzano valori propri in base alla filosofia adottata da ciascun produttore (non saprei dirti con certezza chi interpreta cosa).
In ogni caso il NEF, a differenza del jpf e tiff, è un file completamente reversibile ed in ogni istante è possibile tornare allo scatto così come è uscito dalla DSLR.

Chi non ha necessità di avere tra le mani un file immediatamente fruibile può tranquillamente scattare con un controllo immagine predefinito (ad esempio quello Standard) e poi apportare le modifiche desiderate davanti ad un monitor, in questo modo può concentrarsi sulla composizione e rinviare la rifinitura della foto ad un istante successivo.

da quello che ho capito il jpeg della d90 è migliore delle precedenti macchine.
comunque consiglio anch'io di cominciare a scattare in nef magari in nef+jpeg
così ti renderai conto della qualità che ti sei perso fin'ora

e poi apportare le modifiche desiderate davanti ad un monitor,

...che pero' deve avere una buona resa....o lo conosci e sai le differenza tra i colori visualizzati e la stampa, oppure devi calibrarlo con apposite sonde

Oltre a quanto ti ha detto Franco, che è uno tosto e sa di cosa parla e quindi ti puoi fidare, vorrei aggiungere (non so quanto tu sia pratico) che scattando in Nef, a posteriori puoi variare quasi tutti i parametri di scatto, e cioè: bilanciamento del bianco, luminosità, saturazione, nitidezza, contrasto e in parte anche l'esposizione eccetera. Non potrai variare il tempo di scatto e la messa a fuoco, perlomeno non del tutto. Tutte cose che su un jpeg non sono possibili. Se lo sapevi già, scusa e come non detto.

Primo.

Aggiungo che dal file NEF con un semplice comando (elaborazione batch) di Capture Nx2 poi convertire il file in JPEG
Marcello

Messaggio modificato da marce956 il Apr 1 2010, 08:35 PM

Cerco di vedere se ho capito bene.
Scattando in Nef non occorre inserire parametri particolari, in quanto tutto si può regolare dopo.
Però inserendoli, vengono rilevati solamente da sw Nikon; ok.
Se io apro il file (in cui ho inserito certi parametri) con PS ho un file di base più "grezzo" che aprendolo con NX?

Se io inserisco in macchina parametri sbagliati, il file grezzo rilevato con NX, non è più grezzo ma contiene i miei errori di inserimento; quindi conviene lasciarli normali, per avere davvero un file inizialmente "grezzo" e non già corretto dalle impostazioni inserite in macchina. Dico bene?

Messaggio modificato da franco9 il Apr 2 2010, 09:37 AM

Cerco di vedere se ho capito bene.
Scattando in Nef non occorre inserire parametri particolari, in quanto tutto si può regolare dopo.
Però inserendoli, vengono rilevati solamente da sw Nikon; ok.
Se io apro il file (in cui ho inserito certi parametri) con PS ho un file di base più "grezzo" che aprendolo con NX?

Se io inserisco in macchina parametri sbagliati, il file grezzo rilevato con NX, non è più grezzo ma contiene i miei errori di inserimento; quindi conviene lasciarli normali, per avere davvero un file inizialmente "grezzo" e non già corretto dalle impostazioni inserite in macchina. Dico bene?

Un file è un file, non è più o meno grezzo a seconda del software con cui lo apri. Ma grezzo non vuol dire che è come la creta e poi lo modelli come ti pare, non funziona così. Se sbagli di 3 stop l'esposizione, ne recuperi 2 ma la foto resta scura. Devi aggiungere altri artifici ma il risultato non sarà ottimale. Se sbagli a focheggiare non c'è PP che tenga. Se hai micromosso o troppo rumore, idem ecc ecc.
Esempio pratico.
Tempo fa feci delle foto ad un campo con fiori gialli, nord europa, nel pomeriggio, pieno sole. Avevo scordato il WB su "incandescenza" e nel monitor della macchina fotografica vedevo un cielo d'un blu bellissimo. Mi son detto "ammazza che bel cielo che m'è venuto!!" Poi a casa mi sono accorto che TUTTA la foto era blu! Lì col riflesso non si vedeva.
Cambio il WB in "daylight - direct sun" e la foto torna normale....ma: la luce di quel pomeriggio era particolare, perchè l'atmosfera era luminosa, fredda ( ma al sole era caldo) e umida, c'erano nubi molto alte e velate e tutto l'insieme dava un effetto particolare, quasi dorato ai colori. Non ve lo so spiegare meglio. Per catturarlo avrei dovuto misurare il WB, invece dimenticandomene ho perso quei colori unici.
Morale: imposta tutto al meglio allo scatto, e se proprio ti scappa qualcosa hai sempre il nef ad aiutarti. Per lo meno io cerco di fare così ora....

Se io inserisco in macchina parametri sbagliati, il file grezzo rilevato con NX, non è più grezzo ma contiene i miei errori di inserimento; quindi conviene lasciarli normali, per avere davvero un file inizialmente "grezzo" e non già corretto dalle impostazioni inserite in macchina. Dico bene?

Puoi fare tutto quel che vuoi. Perché hai la possibilità di resettare qualsiasi regolazione al momento in cui apri il NEF con Capture.
Con Camera Raw il problema non si pone proprio, tanto quello non vede nulla o quasi.

Certo che se sbagli completamente l'esposizione è un altro discorso. Ma per quanto riguarda parametri come saturazione, nitidezza etc le cose stanno così.

Messaggio modificato da paolodes il Apr 2 2010, 10:13 AM

Le impostazioni selezionate al momento dello scatto sono interpretate in modo diverso dai diversi sw di PP: NX(2) e ViewNX sono i soli ad interpretarle tutte (e vorrei vedere che non fosse così), mentre sw di terze parti (ACR, LR, C1 e via elencando) ne interpretano solo alcune mentre per altre utilizzano valori propri in base alla filosofia adottata da ciascun produttore (non saprei dirti con certezza chi interpreta cosa).
In ogni caso il NEF, a differenza del jpf e tiff, è un file completamente reversibile ed in ogni istante è possibile tornare allo scatto così come è uscito dalla DSLR.

Chi non ha necessità di avere tra le mani un file immediatamente fruibile può tranquillamente scattare con un controllo immagine predefinito (ad esempio quello Standard) e poi apportare le modifiche desiderate davanti ad un monitor, in questo modo può concentrarsi sulla composizione e rinviare la rifinitura della foto ad un istante successivo.

Franco
è un quesito che pongo nel forum da diverso tempo ma non ho ancora avuto risposte certe, quindi lo ripropongo:
scatto in NEF con la D300, la macchina l'ho impostata con un fattore di nitidezza superiore a quello di default, ma quando apro l'immagine con NX2 (vers 2.2.4) vedo a monitor l'immagine molto nitida fin quando compare la scritta " aggiornamento immagine in corso" ma quando la suddetta scritta scompare dopo circa 3/4 secondi, l'immagine perde di nitidezza, e sono quindi costretto ad aggiungere una maschera di contrasto per ritornare ad un valore di nitidezza simile a quello che vedo all'immediata aperura del file cioè finchè è presente la scritta "aggiornamento immagine in corso".
E' come se NX2 non tenesse conto del valore di nitidezza che ho impostato on camera, ma forse non è cosi'. Sai per caso spiegarmi questo fenomeno? nelle varie discussioni sul forum sembra che ad alcuni succede la stessa cosa e ad altri invece no.
Ti ringrazio se puoi delucidarmi.
e spero di essermi spiegato bene.
ciao
Giorgio

Certamente io non intendevo "tutti" i parametri; mi pare che , esposizione, diaframma, WB e iso siano certamente da regolare nel migliore dei modi, perchè recuperabili relativamente in post produzione.

Però gli altri (saturaz. contrasto, nitidezza ecc.) conviene inserirli? E se questi sono decisamente sbagliati creano un file sbagliato in partenza? Conviene quindi lasciarli normali, per poter avere un margine d'intervento più sicuro?

Franco
è un quesito che pongo nel forum da diverso tempo ma non ho ancora avuto risposte certe, quindi lo ripropongo:
scatto in NEF con la D300, la macchina l'ho impostata con un fattore di nitidezza superiore a quello di default, ma quando apro l'immagine con NX2 (vers 2.2.4) vedo a monitor l'immagine molto nitida fin quando compare la scritta " aggiornamento immagine in corso" ma quando la suddetta scritta scompare dopo circa 3/4 secondi, l'immagine perde di nitidezza, e sono quindi costretto ad aggiungere una maschera di contrasto per ritornare ad un valore di nitidezza simile a quello che vedo all'immediata aperura del file cioè finchè è presente la scritta "aggiornamento immagine in corso".
E' come se NX2 non tenesse conto del valore di nitidezza che ho impostato on camera, ma forse non è cosi'. Sai per caso spiegarmi questo fenomeno? nelle varie discussioni sul forum sembra che ad alcuni succede la stessa cosa e ad altri invece no.
Ti ringrazio se puoi delucidarmi.
e spero di essermi spiegato bene.
ciao
Giorgio

Non saprei cosa dirti, a me accade esattamente il contrario. Quando "l'aggiornamento dell'immagine in corso" termina l'immagine mi appare decisamente più nitida.

Certamente io non intendevo "tutti" i parametri; mi pare che , esposizione, diaframma, WB e iso siano certamente da regolare nel migliore dei modi, perchè recuperabili relativamente in post produzione.

Però gli altri (saturaz. contrasto, nitidezza ecc.) conviene inserirli? E se questi sono decisamente sbagliati creano un file sbagliato in partenza? Conviene quindi lasciarli normali, per poter avere un margine d'intervento più sicuro?

Se scatti in NEF il WB lo puoi modificare tranquillamente anche in PP.
Certo è che se in fase di scatto hai la possibilità di misurare il WB con precisione è meglio, ma quante volte è possibile farlo ? In studio o in ambiente controllato è certamente possibile, ma se ti trovi a scattare eventi all'aperto (come ad esempio sport o street) o concerti le cose si complicano, in questi casi la possibilità di intervenire in PP è un grande vantaggio.
Non va dimenticato che il WB può anche essere modificato per "scaldare" o ""raffreddare" un'immagine, insomma può essere visto come un parametro creativo che non deve necessariamente corrispondere alla realtà...
Per quanto riguarda gli altri parametri puoi fare come credi, la flessibilità del NEF deriva dal fatto che questi parametri sono "valorizzati" da etichette che sono poste nella testata del file, cambiando l'etichetta cambia il risultato...

Messaggio modificato da Franco_ il Apr 2 2010, 11:53 AM

...ma quando apro l'immagine con NX2 (vers 2.2.4) vedo a monitor l'immagine molto nitida fin quando compare la scritta " aggiornamento immagine in corso" ma quando la suddetta scritta scompare dopo circa 3/4 secondi, l'immagine perde di nitidezza... Giorgio

Ciao, anch'io uso la versione 2.2.4 e quando apro i miei Nef (D700) mi succede esattamente l'opposto. Dopo i pochi secondi di attesa, l'immagine si stabilizza e appare in tutta la sua nitidezza.

Primo.

Ciao, anch'io uso la versione 2.2.4 e quando apro i miei Nef (D700) mi succede esattamente l'opposto. Dopo i pochi secondi di attesa, l'immagine si stabilizza e appare in tutta la sua nitidezza.

Primo.

allora cosa dite se disinstallo NX2 completamente e poi installo nuovamente NX2 vers 2.2.4 (avendo già il numero seriale) va bene???
Io dall'inizio ho installato NX2 comprato in scatola e ho poi eseguito sempre gli aggiornamenti man mano che uscivano senza mai disistallare le versioni precedenti, se faccio ora questa prova faccio bene??? oppure è necessario installare comunque la prima versione?
in poche parole (scusate il discorso arzigogolato) la vers. 2.2.4 scaricata dal sito europeo è versione completa oppure??
grazie ragazzi
Giorgio

Allora cosa dite se disinstallo NX2 completamente e poi installo nuovamente NX2 vers 2.2.4 (avendo già il numero seriale) va bene???
Io dall'inizio ho installato NX2 comprato in scatola e ho poi eseguito sempre gli aggiornamenti man mano che uscivano senza mai disistallare le versioni precedenti, se faccio ora questa prova faccio bene??? oppure è necessario installare comunque la prima versione? in poche parole (scusate il discorso arzigogolato) la vers. 2.2.4 scaricata dal sito europeo è versione completa oppure??

Credo che la versione 2.2.4 scaricata dal sito europeo sia completa. Anch'io ho installato la due acquistata in scatola e poi ho fatto gli aggiornamenti ad ogni uscita e senza mai disinstallare la versione al momento in uso. Sei sicuro di aver fatto i settaggi giusti? Hai scaricato dal sito europeo e installato il codec S.NEFCDC-190WF-ALLIN.exe? Non sono in grado di suggerirti altro, tu facci sapere che qualcuno più esperto ti risponderà, eventualmente nella sezione Nikon software.

Primo.

Credo che la versione 2.2.4 scaricata dal sito europeo sia completa. Anch'io ho installato la due acquistata in scatola e poi ho fatto gli aggiornamenti ad ogni uscita e senza mai disinstallare la versione al momento in uso. Sei sicuro di aver fatto i settaggi giusti? Hai scaricato dal sito europeo e installato il codec S.NEFCDC-190WF-ALLIN.exe? Non sono in grado di suggerirti altro, tu facci sapere che qualcuno più esperto ti risponderà, eventualmente nella sezione Nikon software.

Primo.

non ho scaricato il codec perchè ho VISTA 64 bit, ma tu credi che sia questo il motivo? a te comunque NX2 si comporta come a me nell'apertura dei NEF ? cioè l'immagine perde di nitidezza una volta che scompare la scritta "aggiornamento immagine in corso"??
ciao e grazie
Giorgio

Franco
è un quesito che pongo nel forum da diverso tempo ma non ho ancora avuto risposte certe, quindi lo ripropongo:
scatto in NEF con la D300, la macchina l'ho impostata con un fattore di nitidezza superiore a quello di default, ma quando apro l'immagine con NX2 (vers 2.2.4) vedo a monitor l'immagine molto nitida fin quando compare la scritta " aggiornamento immagine in corso" ma quando la suddetta scritta scompare dopo circa 3/4 secondi, l'immagine perde di nitidezza, e sono quindi costretto ad aggiungere una maschera di contrasto per ritornare ad un valore di nitidezza simile a quello che vedo all'immediata aperura del file cioè finchè è presente la scritta "aggiornamento immagine in corso".
E' come se NX2 non tenesse conto del valore di nitidezza che ho impostato on camera, ma forse non è cosi'. Sai per caso spiegarmi questo fenomeno? nelle varie discussioni sul forum sembra che ad alcuni succede la stessa cosa e ad altri invece no.
Ti ringrazio se puoi delucidarmi.
e spero di essermi spiegato bene.
ciao
Giorgio

Normale, ci sono vari fattori "visivi" che lo fanno capitare, tra cui la risoluzione del monitor, ecc.
Avete mai fatto caso che a seconda del monitor c'è un livello di zoomata diverso per visualizzare la foto nitida? Cioè: La stessa foto, sul mio pc fisso si vede perfettamente nitida ad uno zoom del 70% mentre sul portatile da il meglio di se intorno al 40% (parlo di un jpg della d300)
Oppure aveta mai fatto caso che a volte dopo aver zoomato la foto al 100% ed esser tornati indietro, la foto risulta più nitida?
Sono tutte questioni di come il software e il monitor si comportano in rapporto alla dimensione dell'immagine. Tanto è vero che l'ideale di visualizzazione di una foto a monitor, è che abbia una risoluzione pari a quella dell'area che stiamo usando per visualizzarla.
Ricordo la prima volta che scattai con i 12 mpx della d300 contro i 6 della d70... A monitor le foto mi sembravano meno nitide! Invece era il software che per visualizzare una foto così grossa a pieno schermo la "comprimeva" restituendo una immagine poco nitida. Zoomando solo un po, la foto era nitidissima.
Non è facile da spiegare, e mi scuso se quello che ho scritto si capisce poco, ma son certo di quello che sto dicendo!

Ciao, Matteo.

Messaggio modificato da Pazzaura il Apr 3 2010, 08:20 PM

Normale, ci sono vari fattori "visivi" che lo fanno capitare, tra cui la risoluzione del monitor, ecc.
Avete mai fatto caso che a seconda del monitor c'è un livello di zoomata diverso per visualizzare la foto nitida? Cioè: La stessa foto, sul mio pc fisso si vede perfettamente nitida ad uno zoom del 70% mentre sul portatile da il meglio di se intorno al 40% (parlo di un jpg della d300)
Oppure aveta mai fatto caso che a volte dopo aver zoomato la foto al 100% ed esser tornati indietro, la foto risulta più nitida?
Sono tutte questioni di come il software e il monitor si comportano in rapporto alla dimensione dell'immagine. Tanto è vero che l'ideale di visualizzazione di una foto a monitor, è che abbia una risoluzione pari a quella dell'area che stiamo usando per visualizzarla.
Ricordo la prima volta che scattai con i 12 mpx della d300 contro i 6 della d70... A monitor le foto mi sembravano meno nitide! Invece era il software che per visualizzare una foto così grossa a pieno schermo la "comprimeva" restituendo una immagine poco nitida. Zoomando solo un po, la foto era nitidissima.
Non è facile da spiegare, e mi scuso se quello che ho scritto si capisce poco, ma son certo di quello che sto dicendo!

Ciao, Matteo.



il ragionamento è interessante,ma come mai il problema si presenta solo con immagini NEF e non per esempio con la stassa immagine convertita in TIFF???
cioè se apro l'immagine NEF riscontro un calo di nitidezza (dopo la scomparsa della scritta agg. immagine in corso) ma cio non si verifica se apro la stessa immagine dopo la conversione in TIFF

ciao Giorgio

Credo che ad interagire con tutto il sistema ci sia anche il formato dell'immagine, che il sw legge e quindi rappresenta in modo diverso.

Ieri ho scattato le mie prime foto con la d700 e ho notato che guardandole con captureNX, anche a me fa lo stesso effetto tuo. Ho anche notato che se apro la foto con 4 programmi diversi, noto delle differenza di nitidezza, anche a seconda della percentuale di ingradimento con cui la guardo.

Insomma, è l'interazione di tutti i fattori che permettono la visualizzazione della foto. Monitor, risoluzione, estensione del file, software, ecc.

Dopo parecchia esperienza, è questa l'idea che mi sono fatto per quanto riguarda le foto digitali. Ed è confermata da alcune letture che ho fatto qualche tempo fa, e da altre persone.

Mi spiace perchè non riesco (e forse non ne sono in grado) di spiegarmi con chiarezza e preparazione sull'argomento.

A presto, Matteo :-)

Messaggio modificato da Pazzaura il Apr 6 2010, 11:55 AM

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In ogni caso il NEF, a differenza del jpf e tiff, è un file completamente reversibile ed in ogni istante è possibile tornare allo scatto così come è uscito dalla DSLR.

Chi non ha necessità di avere tra le mani un file immediatamente fruibile può tranquillamente scattare con un controllo immagine predefinito (ad esempio quello Standard) e poi apportare le modifiche desiderate davanti ad un monitor, in questo modo può concentrarsi sulla composizione e rinviare la rifinitura della foto ad un istante successivo.

Salve a tutti, ho seguito con attenzione domande e risposte, in particolare quelli di Franco_, che ritengo un importante riferimento per tutti.
Però un dubbio mi rimane, ho una D80 ed apro i NEF con ViewNX, mi succede che pur impostando in macchina la massima nitidezza trovo il parametro, quello che mi propone il soft nella regolazione rapida, sempre a zero, ed ho solo la possibilità di aumentarlo.
Se come si dice il soft legge le impostazione della macchina, a questo punto è impossibile ridurre il valore.
Il problema mi si è posto quando con questa impostazione in macchina di massima nitidezza mi sono più volte ritrovato dei ritratti con le imperfezioni della pelle in bell'evidenza, senza possibilità di intervento salvo una pesante PP che preferisco evitare. Lascio a voi immaginare gli improperi delle modelle (tutte di famiglia).

Grazie anticipato per quanti mi direte.

Lorenzo

Normale, ci sono vari fattori "visivi" che lo fanno capitare, tra cui la risoluzione del monitor, ecc.
Avete mai fatto caso che a seconda del monitor c'è un livello di zoomata diverso per visualizzare la foto nitida? Cioè: La stessa foto, sul mio pc fisso si vede perfettamente nitida ad uno zoom del 70% mentre sul portatile da il meglio di se intorno al 40% (parlo di un jpg della d300)
Oppure aveta mai fatto caso che a volte dopo aver zoomato la foto al 100% ed esser tornati indietro, la foto risulta più nitida?
Sono tutte questioni di come il software e il monitor si comportano in rapporto alla dimensione dell'immagine. Tanto è vero che l'ideale di visualizzazione di una foto a monitor, è che abbia una risoluzione pari a quella dell'area che stiamo usando per visualizzarla.
Ricordo la prima volta che scattai con i 12 mpx della d300 contro i 6 della d70... A monitor le foto mi sembravano meno nitide! Invece era il software che per visualizzare una foto così grossa a pieno schermo la "comprimeva" restituendo una immagine poco nitida. Zoomando solo un po, la foto era nitidissima.
Non è facile da spiegare, e mi scuso se quello che ho scritto si capisce poco, ma son certo di quello che sto dicendo!

Ciao, Matteo.

il ragionamento è interessante,ma come mai il problema si presenta solo con immagini NEF e non per esempio con la stassa immagine convertita in TIFF???
cioè se apro l'immagine NEF riscontro un calo di nitidezza (dopo la scomparsa della scritta agg. immagine in corso) ma cio non si verifica se apro la stessa immagine dopo la conversione in TIFF

ciao Giorgio