Ciao a tutti! Dopo tanto tempo riposto sul forum.
A suo tempo postai questo messaggio chiedendo un'opinione ai frequentatori del forum sulle mie foto storte.
Dopo una serie lunghissima di risposte, o di qualcuno che diceva che non so fare le foto ma anche di altri che concordavano che c'era qualcosa che non andava, comunque non riuscii a venirne a capo.
Riassumendo, se scatto le foto con la mia d70:

1) con la macchina su cavalletto e in bolla, fotografando una riga orizzontale (anch'essa in bolla), le foto vengono perfette.
2) con la macchina su cavalletto se inquadro la riga orizzontale allineandola con le guide nel mirino, ma anche, spegnendo le guide, con i bordi del mirino, le foto vengono inclinate in senso orario. L'entità dell'inclinazione è maggiore (più di 1 grado) allineando la riga orizzontale con il bordo inferiore del mirino o con la guida orizzontale più in basso, mentre diminuisce allineando con la guida in alto o con il bordo orizzontale superiore del mirino.

Visto poi che faccio foto da molti anni e con la mia vecchia f801 non ruotavo nessuna foto, ho fatto anche questa prova, che invito a fare tutti quelli che ritengono di avere lo stesso problema:

3) ho fatto una foto a mano libera della riga orizzontale impugnando bene la macchina, ma senza guardare nel mirino... bè la foto è quasi perfetta con la riga orizzontale inclinata pochissimo. Questa prova l'ho fatta più volte senza incorrere in inclinazioni significative così come ottengo nel caso 2), ovvero fra 0,5 e più di 1 grado.

In conclusione: Se faccio la foto con la macchina in bolla sul cavalleto o a mano senza guardare, viene dritta, se la faccio guardando nel mirino viene storta.

Perciò, grazie a un viaggio di lavoro a Torino, ho portato la macchina da LTR.
Quando sono entrato la macchina è stata portata per qualche minuto dal tecnico e mi è stato detto che sì, aveva un difetto ed era... il sensore. Al che, visto che sono un po' testardo, ho insistito per parlare con il tecnico, visto che per me è il mirino e non il sensore. Quando questo è venuto al banco, visto che era molto gentile e competente mi sono fidato e ho lasciato la macchina perchè venisse guardato (o sostiuito) il sensore.
Ora la mia domanda è: qualcuno mi sa spiegare come fa un difetto al sensore a farmi vedere un'immagine inclinata nel mirino?!

Scusa ma non hai appena detto che allinei le linee orizzontali nel mirino? Quindi nel mirino è dritta... poi esce storta. Quindi, sempre se non ho capito male, potrebbe essere come dice il tecnico.

Poi insomma le variabili in gioco forse sono più d'una.
Ciao

Scusa ma non hai appena detto che allinei le linee orizzontali nel mirino? Quindi nel mirino è dritta... poi esce storta. Quindi, sempre se non ho capito male, potrebbe essere come dice il tecnico.

Poi insomma le variabili in gioco forse sono più d'una.
Ciao

Il fatto di allineare, con la macchina ben fissata sul cavalletto, la guida nel mirino con una linea orizzontale e con la foto che viene fuori storta vuol dire due cose: o è il mirno o è il sensore.
Ti ripeto i casi di cui sopra aggiungendone uno che mi sono scordato di riportare e che in effetti è significativo:
1) metto in bolla la macchina e metto in bolla il riferimento orizzontale e la foto viene dritta.
2) con macchina sul cavalletto allineo con il mirino il riferimento orizzontale la foto viene storta
3) faccio la foto senza guardare nel mirino a mano libera al riferimento orizzontale in bolla la foto viene dritta, quindi vuol dire che sono in grado di fare foto orizzontali senza introdurre rotazioni accidentali, prova che ho rifatto varie volte e che invito tutti a fare.
4) faccio la foto a mano e allineo con il mirino il riferimento orizzontale aggiungendo una certa rotazione che ormai ho imparato a dosare, la foto viene dritta (in prima approssimazione)

Nel caso 4) ovviamente il riferimento orizzontale è un po' storto all'interno del mirino.

Se la macchina e' in bolla, il mirino non conta. Se viene storta con la macchina in bolla la causa e' del sensore.

.oesse.

Se la macchina e' in bolla, il mirino non conta. Se viene storta con la macchina in bolla la causa e' del sensore.

.oesse.

Se leggi esattamente cos'ho scritto io, vedrai che non ho scritto quello che dici tu.
La foto viene storta solo quando allineo il riferimento orizzontale con le guide nel mirino.....
Se la macchina è in bolla le foto vanno bene.
Comunque prima di rispondere ulteriormente, se hai voglia leggiti il il mio vecchio post con tutte le risposte.

Ciao

e' un difetto comune a molte d70, ( ci sono numerosi 3d che ne parlano)solo che se è di minima entità non so quanto ti convenga spedire la macchina a erimanere senza per un certo periodo.

infatti non era rivolta a te la risposta.

.oesse.

To summarize:
1. Se allinei la macchina in bolla, la foto viene dritta (ma l'inquadratura appare storta nel mirino)
2. Se il soggetto appare allineato nel mirino, la foto viene storta (e in tal caso la macchina NON dovrebbe essere perfettamante allineata in bolla)
3. L'errore è sistematico
Se non ho male interpretato, mi sembra sufficientemente dimostrato che esiste una discordanza di allineamento tra corpo macchina e sistema di mira. Francamente non capisco cosa possa entrarci il sensore.
Ciao

Ciao,
ma a me sfugge una cosa.... il nostro amico se non ho capito male, allinea la griglietta elettronica che compare nel mirino per fare le sue prove....
adesso io non so se le guide siano generate o meno dal sensore o da qualche altro aspetto della D70, ma non potrebbe essere che i due difetti sensore-reticolo siano correlati....

Se con la macchina allineata in bolla le foto sono perfette, mi pare dimostrato che è perfetto anche l'allineamento tra corpo macchina e sensore. Se non ragiono a capocchia, il problema nasce altrove.
Non conosco la D70, ma il reticolo esiste anche sulle 35mm (vedi F80).
Ciao

ma se non ho letto male, la macchina e' in LTR. Quindi non capisco come mai stare qui a discuterne. Faranno le opportune verifiche e la rimetteranno a posto.

.oesse.

Non sembra è alla LTR....se ci sei andato...l'hai lasciata li perchè hanno riscontrato un problema, lo risolveranno e credo ti daranno tutte le spiegazioni del caso.....
Nessuno di noi credo si sogni di conoscere le viscere di tali meraviglie bene come chi lo fa tutti i giorni...discutere di qualcosa senza conoscerne i contenuti non porta
da nessuna parte e le illazioni possono creare del panico a chi si affaccia al nostro mondo creando effetti a catena poco controllabili....un dispendio di energie che sinceramente non serve a molto.

infatti non era rivolta a te la risposta.

.oesse.

Scusa, non avevi quotato e io non avevo capito.

e' un difetto comune a molte d70, ( ci sono numerosi 3d che ne parlano)solo che se è di minima entità non so quanto ti convenga spedire la macchina a erimanere senza per un certo periodo.

Il problema al mirino o al sensore?
Io di soldi per prenderla ne ho spesi, e visto che la terrò per un bel po' e la garanzia sta per scadere, vorrei che facesse le foto diritte.

To summarize:
1. Se allinei la macchina in bolla, la foto viene dritta (ma l'inquadratura appare storta nel mirino)
2. Se il soggetto appare allineato nel mirino, la foto viene storta (e in tal caso la macchina NON dovrebbe essere perfettamante allineata in bolla)
3. L'errore è sistematico
Se non ho male interpretato, mi sembra sufficientemente dimostrato che esiste una discordanza di allineamento tra corpo macchina e sistema di mira. Francamente non capisco cosa possa entrarci il sensore.
Ciao

Neanch'io... stiamo a vedere...
Grazie per aver supportato la logicità del mio discorso, perchè cominciavo ad avere dei dubbi.

Ciao,
ma a me sfugge una cosa.... il nostro amico se non ho capito male, allinea la griglietta elettronica che compare nel mirino per fare le sue prove....
adesso io non so se le guide siano generate o meno dal sensore o da qualche altro aspetto della D70, ma non potrebbe essere che i due difetti sensore-reticolo siano correlati....

Forse difatti il discorso è quello, perché la griglia credo sia generata dal sensore o comunque correlata, però il difetto mi sembra esserci anche se spengo la griglietta...

Non sembra è alla LTR....se ci sei andato...l'hai lasciata li perchè hanno riscontrato un problema, lo risolveranno e credo ti daranno tutte le spiegazioni del caso.....
Nessuno di noi credo si sogni di conoscere le viscere di tali meraviglie bene come chi lo fa tutti i giorni...discutere di qualcosa senza conoscerne i contenuti non porta
da nessuna parte e le illazioni possono creare del panico a chi si affaccia al nostro mondo creando effetti a catena poco controllabili....un dispendio di energie che sinceramente non serve a molto.  

Bè, se ritengo che un sistema ottico (il mirino) mi ruoti l'immagine e mi dicono che è colpa del sensore, che normalmente non influenza la trasmissione dell'immagine dall'obiettivo al mirino, qualche dubbio mi viene.
E' una incongruenza logica su cui penso di avere la capacità di ragionare e penso anche molti altri frequentatori del forum. Se poi qualcuno mi desse una spiegazione plausibile sull'interferenza che può avere il sensore sulla trasmissione dell'immagine al mirino, allora sarei contento.
Comunque se tu andassi a verificare cosa c'è nelle "viscere" di una d70 penso che rimarresti sorpreso dalla semplicità della parte ottico-meccanica.

Caro Giorgio, non rimane altro che attendere l'esito della riparazione. Poi - giusto per la curiosità - facci sapere come è andata a finire.
Nel frattempo, fai una ricerce su Google impostando: "viewfinder misalignment" e consolati (c'e chi sta peggio di te).
Ciao

Forse è il corpo da allineare al sensore




A parte gli scherzi, se in teoria (sto cercando di ragionare, mi sembra il quesito della Susi ), il sensore viene allineato e fatto collimare con il mirino, che succederà quando la macchina verrà messa in bolla? Che otterremo un'immagine storta nel mirino, ma che corrisponderà sul sensore. Quanto visibile sarà esattamente quanto riportato sul sensore.
Sono d'accordo con te, Giorgio, che non vada toccato il sensore.....

[
Forse difatti il discorso è quello, perché la griglia credo sia generata dal sensore o comunque correlata, però il difetto mi sembra esserci anche se spengo la griglietta...

mmmmmm
andiamo per logica: se la griglia fosse generata dal sensore, mi dici come fai a vederla nel mirino?
in una reflex il sensore resta coperto dalla tendina e semicoperto dallo specchio ( semi perchè è semitrasparente) fino al momento e solo per il momento dello scatto.

Il reticolo è un "optional" che esisteva anche sulle macchine a pellicola ( vedi F80) quindi va da se che viene "generato" sul sistema mirino.
Va da sé che se il sistema mirino è storto lo sarà anche il eticolo che viene messo in squadra durante la fabbricazione dello schermo di messa a fuoco.

Ho già detto che il difetto da te riscontrato è ormai noto alla nikon, alla nital, alla LTR e al forum stesso ( se ne è paròato ampiamente in numerosi 3d) e probabilmente dipenderà ( è solo una ipotesi) dall'allineamento del pentaspecchio. Dico questo perchè non sono a conoscenza di disallineamenti da parte di reflex con pentaprisma, ma è solo perchpè non ho letto nulla a riguardo

Aspetto di essere smentito in qyuesta mia ultima affermazione perchè è causa della mia ritrosia ad affiancare la D100 ad un secondo corpo con pentaspecchio, mentre resto in attesa di una diretta discendente : una d200 magari con qualche mpx in più, meno rumore agli alti ISO NEF compresso e raffica veloce. chioedo troppo?

Grazie per aver supportato la logicità del mio discorso, perchè cominciavo ad avere dei dubbi.

Giorgio, sarò pure un fotografo della domenica, ma so bene come si conduce un esperimento scientifico - è il mio mestiere.
Tu, con pazienza invidiabile, hai condotto un semplice esperimento dalla logica inconfutabile; se solo gli strumenti di misurazione fossero stati più raffinati sarebbe perfetto.
Ora, a meno che non si stia trascurando una variabile importante al momento incognita, hai ragione e le tue conclusioni non fanno una grinza. Se poi in LTR ti dicono: "si, però non sapevate che...." allora se ne potrà discutere.
Ciao

....è causa della mia ritrosia ad affiancare la D100 ad un secondo corpo con pentaspecchio....

Anche a me questa storia del pentaspecchio non piace per nulla. Ti dirò di più: un annetto fa stavo comprandomi la mia brava D70 kit (circa 1600 € all'epoca), quando al negoziante è sfuggita all'ultimo momento la parola "pentaspecchio". Mi sono ripreso la carta di credito e gli ho lasciato senza rimpianti la macchina già impacchettata. Sarò fanatico, ma su una macchina di quel costo non mi sembrava accettabile.
Ciao

[
Forse difatti il discorso è quello, perché la griglia credo sia generata dal sensore o comunque correlata, però il difetto mi sembra esserci anche se spengo la griglietta...

mmmmmm
andiamo per logica: se la griglia fosse generata dal sensore, mi dici come fai a vederla nel mirino?
in una reflex il sensore resta coperto dalla tendina e semicoperto dallo specchio ( semi perchè è semitrasparente) fino al momento e solo per il momento dello scatto.

Il reticolo è un "optional" che esisteva anche sulle macchine a pellicola ( vedi F80) quindi va da se che viene "generato" sul sistema mirino.
Va da sé che se il sistema mirino è storto lo sarà anche il eticolo che viene messo in squadra durante la fabbricazione dello schermo di messa a fuoco.

Guarda, mi sembra di aver capito questa cosa dal tecnico, forse la griglia viene generata da un gruppo di apparati che comprende anche il sensore e bisogna cambiare tutto.

Ho già detto che il difetto da te riscontrato è ormai noto alla nikon, alla nital, alla LTR e al forum stesso ( se ne è paròato ampiamente in numerosi 3d) e probabilmente dipenderà ( è solo una ipotesi) dall'allineamento del pentaspecchio. Dico questo perchè non sono a conoscenza di disallineamenti da parte di reflex con pentaprisma, ma è solo perchpè non ho letto nulla a riguardo

Aspetto di essere smentito in qyuesta mia ultima affermazione perchè è causa della mia ritrosia ad affiancare la D100 ad un secondo corpo con pentaspecchio, mentre resto in attesa di una diretta discendente : una d200 magari con qualche mpx in più, meno rumore agli alti ISO NEF compresso e raffica veloce. chioedo troppo?

Sempre da quanto mi sembra di avere capito dal tecnico, disallineamenti del gruppo pentaspecchio sono difficilmente ipotizzabili, ne consegure che è il sensore....
Io continuo ad avere qualche dubbio.

Se e' in garanzia, la lasci in LTR e finisce la storia. Lascia fare a loro, non capisco come mai cercare di capire cosa possa essere come se dovessi metterla a posto tu.
Il mio e' solo un consiglio, ovviamente!

.oesse.