Ciao a tutti,
ho una D300 che spesso e volentieri uso abbinata ad un 70-200VR.
Ho notato una cosa che non so se sia normale oppure no, quando uso il flash interno oppure l'SB800
e l'ottica ha il VR acceso.

Praticamente:
1) Premo a metà corsa il pulsante di scatto
2) il VR si accende (si sente il classico clack del gruppo di lenti che si mette in movimento)
e la D300 mette a fuoco
3) premo a fondo il puls. di scatto per fare la foto
4) l'otturatore si apre, parte il lampo del flash, e si sente un altro clack del gruppo di lenti "mobili" del sistema VR
5) l'otturatore si richiude
6) si risente il clack del gruppo di lenti del VR che si rimette in movimento

in conclusione:
usando il flash, si può usare il sistema VR?
oppure questa serie di "clack clack" a lungo andare danneggia l'ottica?

Saluti,
Andrea.

PS: scusate se ho postato una domanda sciocca....

in conclusione:
usando il flash, si può usare il sistema VR?
oppure questa serie di "clack clack" a lungo andare danneggia l'ottica?

ciao,
nei limiti normali ...è normale, è il VR che funziona così.
Il flash si può usare, certo.
Il mio 70-200 con la D300 si sente meno di quanto tu dici, perciò non vorrei ingenerarti sospetti. Dovrebbe essere tutto ok anche nel tuo, dài.
Abituati ai "rumoretti" e stop

ciao
salvo

non è che voglia fare l'antipatico, ma io il dubbio te lo metto perchè il mio vr, con o senza flash e indistintamente dai tempi di scatto, fa un primo clack alla prima pressione del pulsante e un secondo al suo rilascio (quindi sempre dopo la chiusura dell'otturatore), per un totale di DUE.
potresti recarti in negozio e provarne un altro.

Non è che hai impostato la modalita autofocus continua AF-C ?

forse non centra nulla ma..prova a disabilitare eventuale Af servo.(è l'illuminatore che si attiva in cindizione di poca luce per permettere la messa a fuoco)Con alcuni obiettivi Vr inserito,mi pare di ricordare che possono sorgere problemi.Forse non è il tuo caso ma..provare non costa nulla

Ciao Raffaele

Non è che hai impostato la modalita autofocus continua AF-C ?

No...ho notato la cosa, usando AF-S.

forse non centra nulla ma..prova a disabilitare eventuale Af servo.(è l'illuminatore che si attiva in cindizione di poca luce per permettere la messa a fuoco)Con alcuni obiettivi Vr inserito,mi pare di ricordare che possono sorgere problemi.Forse non è il tuo caso ma..provare non costa nulla

intendi dire quello incorporato nella D300, oppure l'illuminatore (di colore rosso)
incorporato nell' SB-800?

non è che voglia fare l'antipatico, ma io il dubbio te lo metto perchè il mio vr, con o senza flash e indistintamente dai tempi di scatto, fa un primo clack alla prima pressione del pulsante e un secondo al suo rilascio (quindi sempre dopo la chiusura dell'otturatore), per un totale di DUE.
potresti recarti in negozio e provarne un altro.

Ci mancherebbe, figurati...
ho riprovato prestando maggiore attenzione, e in definitiva le cose stanno così:

SENZA FLASH
1) premo a metà il puls di scatto
2) maf eseguita + accensione vr (con il clack delle lenti)
3) scatto della foto (e il VR continua a rimanere acceso)
4) finchè non tolgo la pressione dal pulsante di scatto il VR non si spegne e di conseguenza non si sente il secondo clack
Quindi in totale sono DUE clack come da te precisato

ma...

CON IL FLASH
idem come sopra, solo che nel momento dello scatto e quindi dell'emissione del lampo,
il VR si spegne per poi subito riaccendersi....
fino a quando non tolgo la pressione dal pulsante di scatto e quindi il VR si arresta con il clack di riposizionamento delle lenti.
Quindi in totale sono QUATTRO clack, quello iniziale + i due in rapida successione quando parte il lampo + quello finale.

In definitiva, non è che mi da fastidio andare a fotografare con un sistema che "clakkeggia"
ma e solo che se non ricordo male, quando avevo la D70, sul libretto di istruzioni, c'era scritto di non usare il flash quando si usava il VR.
A lungo andare, non vorrei che si scassasse la D300 o il 70-200vr

Ciao,
Andrea.

non è un fattore di fastidio, la cosa importante è appurare che non sia un difetto dei tuoi esemplari o dell'accoppiata tra di essi, dopo di che puoi dormire sonni tranquilli!

EDIT:
ho fatto una prova ulteriore.
dato che la precedente l'ho eseguita con l'sb24 e questo non va in ttl ma solo in Auto non-ttl, ho riprovato con il flash integrato e il risultato sono QUATTRO clak (probabilmente con l'sb24 non viene rilevato l'utilizzo del flash e quindi attuato il processo).

- maf + clak (attivazione vr)
- alzamento specchio e apertura otturatore
- chiusura otturatore e abbassamento specchio
- clak + clak (rapidissimo)
- rilascio del pulsante + clak (disattivazione vr)

quindi quattro...mah! se non altro puoi dormire sonni tranquilli davvero
(mi piacerebbe però capire comunque la logica della cosa)

Messaggio modificato da lhawy il Sep 10 2008, 05:39 PM

EDIT:
ho fatto una prova ulteriore.
dato che la precedente l'ho eseguita con l'sb24 e questo non va in ttl ma solo in Auto non-ttl, ho riprovato con il flash integrato e il risultato sono QUATTRO clak (probabilmente con l'sb24 non viene rilevato l'utilizzo del flash e quindi attuato il processo).

- maf + clak (attivazione vr)
- alzamento specchio e apertura otturatore
- chiusura otturatore e abbassamento specchio
- clak + clak (rapidissimo)
- rilascio del pulsante + clak (disattivazione vr)

quindi quattro...mah! se non altro puoi dormire sonni tranquilli davvero
(mi piacerebbe però capire comunque la logica della cosa)

Mah..io un idea c'è l'avrei....
ma non essendo esperto in materia magari dico una cavolata
semplicemente la batteria non eroga una corrente sufficiente a mantenere attivo il sistema VR e a far partire ila lampo del flash....
però mi fa strano che anche con l'SB-800 succede la stessa cosa....
Bah.. aspettiamo lumi da chi e più esperto.

Ciao,
Andrea.

Nessun altro parere sull'argomento?
Sarebbe anche interessante sapere, se la caratteristica e presente
anche sui nuovi VR... come il 70-300 oppure il 105 micro.

Ciao,
Andrea.

il mio 70-300:

senza flash:
primo scatto del pulsante
1° clac (leggerissimo) + "soffio" del VR in moto
scatto
dopo i 6 secondi si disattiva l' esposimetro e in quel momento
2° clac (leggerissimo) + smette il "soffio" VR in moto
comportamento assolutamente identico anche se non scatti

con flash incorporato AUTO TTL
primo scatto del pulsante
1° clac (leggerissimo) + "soffio" del VR in moto
scatto con flash
immediatamente dopo lo scatto 2° clac (leggerissimo) + smette il "soffio" VR in moto
dopo i 6 secondi si disattiva l' esposimetro e non succede comunque più nulla

nel mio caso (D300) quindi sempre 2 clac

Ciao!

Le foto come vengono? Sei soddisfatto del risultato finale?

Anche io ho la stessa configurazione e va alla grande....

Buon divertimento!

il mio 70-300....cut
..... nel mio caso (D300) quindi sempre 2 clac

Grazie per la testimonianza...
Se non sbaglio il 70-300 ha un VR di seconda generazione, rispetto a quello montato sul mio 70-200
mi date conferma di ciò?
Forse e per quello che a te si comporta così.

Riporto qui sotto, pari_pari quello che ho trovato ri-leggendo con più attenzione il libretto
di istruzioni del mio 70-200VR.

A pag.50 del suddetto libretto si cita testualmente:
Utilizzando fotocamere della serie F80, serie F75, serie F65, D200, D100, serieD70 e D50
la riduzione delle vibrazioni non sarà attiva durante il funzionamento del flash.

Cavoli...la cosa mi era sfuggita...
ma allora usando il flash, il VR da averlo acceso oppure spento, non fa nessuna differenza?

Ciao a tutti,
nessuno conferma o smentisce la mia teoria?
ho forse fatto una domanda troppo sciocca?

Saluti,
Andrea.

Nessuna sciocchezza... ...perche??

Effettivamente sulle istruzioni c'è scritto così...era sfuggito anche a me...le istruzioni degli obiettivi sono ancora più snobbati di quelli delle fotocamere...

Non ho mai usato il 70-200 abbinato a qualsivoglia flash, ricordo però di aver fatto qualche prova per verificare la bontà della MaF in casa, con una D200 e flash incorporato...non mi aveva fatto una buona impressione la cosa...proprio come da te riscontrato...al momento, ed in seguito, non ho più approfondito...

Ipotizzo, a questo punto, che il doppio "clac" in più che senti sia dovuto alla momentanea disattivazione del VR al momento dello scatto e successiva repentina riattivazione. Buon motivo per disattivarlo durante le riprese con flash...

La cosa è comunque curiosa...il VR non dovrebbe avere motivi per risentire dell'emissione flash... ...che sia un "problema" elettrico??? ...forse il picco di corrente richiesta??? ...anche con gli SB??? mah...

Alla prima occasione proverò con i flash da studio per vedere l'effetto che fa...

...da approfondire 'sta cosa...chi sa, parli!!!!

bye.

Messaggio modificato da nippokid il Sep 17 2008, 08:06 PM

Nessuna sciocchezza... ...perche??

Effettivamente sulle istruzioni c'è scritto così...era sfuggito anche a me...le istruzioni degli obiettivi sono ancora più snobbati di quelli delle fotocamere...

...da approfondire 'sta cosa...chi sa, parli!!!!

bye.

Ciao nippokid,
grazie per il tuo intervento.
Mi sento rincuorato, confesso di aver temuto di aver postato una stupidaggine...
ma tant'è...
Rimango anchio in attesa di ulteriori commenti.

Ciao,
Andrea.

Ciao a tutti,innanzitutto essendo il mio primo intervento sul forum mi presento:mi chiamo Andrea,ho 33 anni e sono felicissimo possessore di una stupenda D300...incuriosito da questa discussione ho iniziato a fare degli esperimenti con i miei obiettivi stabilizzati,un 16-85 vr ed un 70-300 vr,e sperando di non iniziare la mia "avventura" scrivendo cavolate ho deciso di dire la mia.

Sui manuali di entrambi gli obiettivi è riportato proprio quanto dicevate,ed effettivamente con entrambi,col flash incorporato,accade quanto detto,ovvero il vr si disattiva e si sentono 4 "clack",ma la cosa strana,che non avevo mai notato prima,è che con l' SB600 il vr resta attivo e si sentono solo 2 "clack"...mah!!

Comunque nel dubbio lo stabilizzatore lo lascio attivo sempre,male non dovrebbe fare...o sbaglio?

A presto (si spera!)

Ciao a tutti,innanzitutto essendo il mio primo intervento sul forum mi presento:mi chiamo Andrea,ho 33 anni e sono felicissimo possessore di una stupenda D300...incuriosito da questa discussione ho iniziato a fare degli esperimenti con i miei obiettivi stabilizzati,un 16-85 vr ed un 70-300 vr,e sperando di non iniziare la mia "avventura" scrivendo cavolate ho deciso di dire la mia.

Sui manuali di entrambi gli obiettivi è riportato proprio quanto dicevate,ed effettivamente con entrambi,col flash incorporato,accade quanto detto,ovvero il vr si disattiva e si sentono 4 "clack",ma la cosa strana,che non avevo mai notato prima,è che con l' SB600 il vr resta attivo e si sentono solo 2 "clack"...mah!!

Ciao ninjo, benvenuto...se vuoi, magari non l'hai vista, c'è la sezione "welcome area" per i benvenuti...di massa.

Il fatto che con SB600 non ci sia la "moltiplicazione dei clac", sembrerebbe suggerire una incompatibilità dovuta al picco di assorbimento elettrico con i flash integrati che non dovrebbe esserci con gli SB...anche se capitanohook con l'SB800....

Dico anch'io mah!!

Comunque nel dubbio lo stabilizzatore lo lascio attivo sempre,male non dovrebbe fare...o sbaglio?

Io nel dubbio lo lascio sempre disattivato e lo attivo solo se serve...potrei non avere il tempo di farlo stabilizzare prima di uno scatto improvviso ed evito ( o credo di evitare) l'usura...

A presto (si spera!)

...pessimista??

bye.

Ciao Ninjo,
benvenuto tra di noi.

Dopo aver letto il tuo post, non ancora contento, ho rifatto delle prove
sempre con d300+70-200VR+SB800

Risultato?
Devo essere impazzito...
infatti ora, facendo bene attenzione, posso affermare che con l'SB800 il VR rimane attivo.
Solo con il flash incorporato il VR smette temporaneamente di funzionare.
Cosa mi aveva tratto in inganno in precedenza?
Mah, forse la vecchiaia che avanza.....
e dire che ho solo 39 anni.
Scusate se ho riportato un fatto non corretto al 100%

A questo punto, prende sempre più corpo la teoria che usando il flash incorporato,
la betteria non sia in grado di fornire un picco di corrente sufficiente per alimentare sia il VR che la lampada del flash.

Saluti,
Andrea

Ciao,grazie a tutti per il benvenuto,effettivamente la welcome area non l'avevo mai notata (forse non scorro così in basso col mouse),ma oramai...

A quanto pare dovremmo aver svelato "il mistero dei 4 clack",certo che se qualcuno dello staff ci togliesse ogni dubbio farebbe cosa gradita....ciao!

.............. semplicemente la batteria non eroga una corrente sufficiente a mantenere attivo il sistema VR e a far partire ila lampo del flash............

........... Ipotizzo, a questo punto, che il doppio "clac" in più che senti sia dovuto alla momentanea disattivazione del VR al momento dello scatto e successiva repentina riattivazione. Buon motivo per disattivarlo durante le riprese con flash...............................
La cosa è comunque curiosa...il VR non dovrebbe avere motivi per risentire dell'emissione flash... ...che sia un "problema" elettrico??? ...forse il picco di corrente richiesta??? ...anche con gli SB??? mah..................

Il lampo del flash viene emesso dalla scarica "violenta e repentina" di corrente precedentemente immagazzinata dal condensatore interno ad esso, o alla fotocamera se si parla di quello incorporato, sulla lampada dell'illuminatore. Quindi non ci sono, in quel momento, picchi di assorbimento dalla batteria incapace di sopperire alle necessità elettriche.

Come ha scritto "nippokid" il doppio clac in più che senti è dovuto alla momentanea disattivazione del VR al momento dello scatto e successiva repentina riattivazione. Buon motivo per disattivarlo durante le riprese con flash, salvo casi particolari in cui si usano tempi lunghi a mano libera ed il lampo serve solo di schiarita.

La disattivazione e successiva riattivazione potrebbe (ipotizzo) avere significato per essere certi del disaccoppiamento tra i vari circuiti che, anche solo per induzione, potrebbero generare picchi ti tensione dannosi.
Se il doppio "clac" avviene solo con il flash incorporato (??) è probabile che, essendo il condensatore interno alla fotocamera, "induzione e picchi di tensione" sono più facili data la vicinanza dei componenti elettronici.

Ciao,
Tony.

Il lampo del flash viene emesso dalla scarica "violenta e repentina" di corrente precedentemente immagazzinata dal condensatore interno ad esso, o alla fotocamera se si parla di quello incorporato, sulla lampada dell'illuminatore. Quindi non ci sono, in quel momento, picchi di assorbimento dalla batteria incapace di sopperire alle necessità elettriche.

Come ha scritto "nippokid" il doppio clac in più che senti è dovuto alla momentanea disattivazione del VR al momento dello scatto e successiva repentina riattivazione. Buon motivo per disattivarlo durante le riprese con flash, salvo casi particolari in cui si usano tempi lunghi a mano libera ed il lampo serve solo di schiarita.

La disattivazione e successiva riattivazione potrebbe (ipotizzo) avere significato per essere certi del disaccoppiamento tra i vari circuiti che, anche solo per induzione, potrebbero generare picchi ti tensione dannosi.
Se il doppio "clac" avviene solo con il flash incorporato (??) è probabile che, essendo il condensatore interno alla fotocamera, "induzione e picchi di tensione" sono più facili data la vicinanza dei componenti elettronici.

Ciao,
Tony.

La spiegazione mi pare plausibile...complimenti
grazie per il tuo intervento.

Ciao,
Andrea.