'giorno a tutti. Come al solito devo aver fatto casino con il forum, perchè ieri avevo aperto una discussione ma non riesco più a trovarla.
Ho bisogno urgente che qualcuno mi dia una mano a levarmi dai guai. Sabato mio nipote si sposa e mi ha chiesto di farli le foto della cerimonia. Inutilmente ho cercato di rifiutare , ma niente da fare.
Attrezzatura a disposizione D200+12-24+18-200VR+80-200 if ed bighiera+sb800.
"location": chiesa piuttosto grande in arenaria ,pareti scarsamente riflettenti con illuminazione "liturgica".
Ho fatte tre serie di prove.
a) due flash da 150 -200W posti a circa 5 metri dagli sposi (posizione obbligata ). Le cellule non riescono a vedere il lampo del sb800 per le pareti non riflettenti. Quindi soluzione non attuabile .
due illuinatori da 500W con dissusore sempre alla solita distanza. I tempi di scatto pur a 800 asa sono nell'irdine di 1/10-1/20 che possono andar bene per il 12-24 ma non per i tele. Oltretutto ai lati del naso apaiono doppie ombre. Non posso aumentare la potenza degli illuminatori cambiando lampade per non accecare tutti.
Ho provato a usare l'sb800 in ausilio agli illuminatori con il filtro di conversione WB per il flash, ma il lampo ammazza gli illuminatori e dietro al soggetto appaiono fastidiose ombre.
C'è qualcuno che mi dà una mano oppure scappo in Nepal?
Nando

C'è qualcuno che mi dà una mano oppure scappo in Nepal?
Nando

Scatta a 800 iso, senza illuminatori, e fai fare tutto al flash in TTL... non verrà un gran bene, ma almeno porterai a casa gli scatti!

Scatta a 800 iso, senza illuminatori, e fai fare tutto al flash in TTL... non verrà un gran bene, ma almeno porterai a casa gli scatti!

Grazie Matteo, è la soluzione che ho adottato per il battesimo di mio nipote (da nonno, quelle del matrimonio sono "da zio"). L'unico problema pur con il fill-in con tempo di scatto minimo a 1/60 sono le ombre sulle pareti, che se accettabili in un battesimo forse lo sono meno nelle foto di un matrimonio. C'è eventualmente qualche altra soluzione o regolazione del flash che eviti le ombre dietro? Grazie! Nando

...
Ho provato a usare l'sb800 in ausilio agli illuminatori con il filtro di conversione WB per il flash, ma il lampo ammazza gli illuminatori e dietro al soggetto appaiono fastidiose ombre.
...

Cosa vuol dire esattamente ?

Se posso darti un consiglio lavora in M (manuale) sulla macchina e non in P. La differenza è enorme (almeno dal mio punto di vista).

Con il flash lavora in TTL (no TTL BL).

Scatta in NEF e in post-produzione riesci a recuperare le eventuali sottoesposizioni.

Ci sono diverse discussioni a proposito in questo forum: prova a cercare e dimenticavo ...in bocca al lupo !!!!!

Bruno

Cosa vuol dire esattamente ?

Se posso darti un consiglio lavora in M (manuale) sulla macchina e non in P. La differenza è enorme (almeno dal mio punto di vista).

Con il flash lavora in TTL (no TTL BL).

Scatta in NEF e in post-produzione riesci a recuperare le eventuali sottoesposizioni.

Ci sono diverse discussioni a proposito in questo forum: prova a cercare e dimenticavo ...in bocca al lupo !!!!!

Bruno

Ciao Bruno, fra gli accessori del sb800 ci sono 2 filtri uno arancio e uno verde. Quello arancio serve per adeguare il WB del flash a quello degli illuminatori in maniera che con l'impostazione del WB sulla macchina a luce artificiale, non si abbia tonalità miste. Senz'altro le prove le ho fatte in NEF e posso recuperarle in PP ma in ogni caso preferivo partire da files più corretti. Non ho grande esperienza del flash che non uso quasi mai nè lo usavo in analogico per cui mi incasino. Per le discussioni ne ho lette diverse, ma mi sembravano abbastanza diverse dal mio caso. Prometto che approfndirò la ricerca.Grazie, Nando

Ciao Bruno, fra gli accessori del sb800 ci sono 2 filtri uno arancio e uno verde. Quello arancio serve per adeguare il WB del flash a quello degli illuminatori in maniera che con l'impostazione del WB sulla macchina a luce artificiale, non si abbia tonalità miste. Senz'altro le prove le ho fatte in NEF e posso recuperarle in PP ma in ogni caso preferivo partire da files più corretti. Non ho grande esperienza del flash che non uso quasi mai nè lo usavo in analogico per cui mi incasino. Per le discussioni ne ho lette diverse, ma mi sembravano abbastanza diverse dal mio caso. Prometto che approfndirò la ricerca.Grazie, Nando

Ciao,

uso anch'io le gelatine di conversione tra flash e tungsteno ottenendo ottimi risultati. Quello che non capisco del tuo precedente intervento è
"....ma il lampo ammazza gli illuminatori e dietro al soggetto appaiono fastidiose ombre.
"

Bruno

Ciao,

uso anch'io le gelatine di conversione tra flash e tungsteno ottenendo ottimi risultati. Quello che non capisco del tuo precedente intervento è
"....ma il lampo ammazza gli illuminatori e dietro al soggetto appaiono fastidiose ombre.
"

Bruno

scusami non avevo capito quale era la tua perplessità; mi sembrava strano che non conoscessi l'esistenza e l'utilizzo delle gelatine. Quello che invece mi succede è che usando gli illuminatori da 5oo w e il flash in contemporanea, la luce del flash copre quella degli illuminatori (come se non esistessero) e appaiono sullo sfondo proiettate le ombre dei soggetto. Spero di essere stato più chiaro. Grazie

scusami non avevo capito quale era la tua perplessità; mi sembrava strano che non conoscessi l'esistenza e l'utilizzo delle gelatine. Quello che invece mi succede è che usando gli illuminatori da 5oo w e il flash in contemporanea, la luce del flash copre quella degli illuminatori (come se non esistessero) e appaiono sullo sfondo proiettate le ombre dei soggetto. Spero di essere stato più chiaro. Grazie

ragione in più per lavorare in manuale M: la coppia tempo/diaframma espone lo sfondo (comprensivo di luce dei illuminatori) mentre il flash espone il primo piano.

La luce degli illuminatori viene annullata in quanto la coppia tempo/diaframma data dalla macchina i P non è sufficente per "raccogliere" la luce ambiente.

Per acquisire e far mio questo concetto ho fatto numerose prove e ti assicuro che i risultati sono stati stupefacenti.

Bruno

L'unico problema pur con il fill-in con tempo di scatto minimo a 1/60 sono le ombre sulle pareti [....].
C'è eventualmente qualche altra soluzione o regolazione del flash che eviti le ombre dietro? Grazie! Nando

Fai la prova ad usare l'SB-800 in i-TTL come riempimento ed i flash da studio solo ed esclusivamente diretti in modo incrociato verso i muri sul fondo.

Non ci sono regolazioni del flash che evitino le ombre (al massimo, le attenuano) ma solo la loro posizione reciproca.

Un altro suggerimento: perchè non provi qualche scatto con il flash sulla seconda tendina?

Messaggio modificato da Zullino il Aug 29 2006, 11:11 AM

ragione in più per lavorare in manuale M: la coppia tempo/diaframma espone lo sfondo (comprensivo di luce dei illuminatori) mentre il flash espone il primo piano.

La luce degli illuminatori viene annullata in quanto la coppia tempo/diaframma data dalla macchina i P non è sufficente per "raccogliere" la luce ambiente.

Per acquisire e far mio questo concetto ho fatto numerose prove e ti assicuro che i risultati sono stati stupefacenti.

Bruno

vediamo se ho capito. Misuro l'esposizione in manuale con i soli illuminatori accesi e imposto i dati in manuale sulla macchina. Ma se il flash lo imposto su ttl non è che la macchina si imposta automaticamente sul tempo di sincronizzazione? Nel qual caso devo impostare ad es. 1/60 o 1/30 e adeguare il diaframma. Che casino, viva la available light! Si vede che con i flash ci capisco "il giusto!"

Fai la prova ad usare l'SB-800 in i-TTL come riempimento ed i flash da studio solo ed esclusivamente diretti in modo incrociato verso i muri sul fondo.

Non ci sono regolazioni del flash che evitino le ombre (al massimo, le attenuano) ma solo la loro posizione reciproca.

Un altro suggerimento: perchè non provi qualche scatto con il flash sulla seconda tendina?

Ciao Zullino, le pareti della chiesa sono grigie e quindi non rpossono essere utilizzate come riflettori per luce indiretta; il problema con i flash non è la quantità di luce che sarebbe più che sufficiente; sono le cellule che per le dimensioni della chiesa, per la posizione dei flash obbligata per esigenze di non interferenza con la celebrazione, e per la non riflettenza delle pareti, non riescono ad essere eccitate dal lampo dell'sb800. Quale vantaggio avrei nell'usare la sicncronizzazione sulla 2a tendina? Ciao e grazie

Ciao Zullino, le pareti della chiesa sono grigie e quindi non rpossono essere utilizzate come riflettori per luce indiretta;

Quale vantaggio avrei nell'usare la sicncronizzazione sulla 2a tendina? Ciao e grazie

Non intendevo dire di utilizzare i muri della chiesa come diffusori dei flash da studio ma solo come "eliminatori" delle ombre che il flash SB800 sulla camera ti produce.

Il flash sulla seconda tendina potrebbe far scomparire le ombre anche se con il rischio di mosso. In pratica, con un tempo maggiore di scatto e con il flash in chiusura, otteresti sia lo sfondo che i soggetti flashati abbastanza leggibili ma, ripeto, il mosso ed i bianchi sono a rischio, per questo ti ho consigliato di provare.

Non intendevo dire di utilizzare i muri della chiesa come diffusori dei flash da studio ma solo come "eliminatori" delle ombre che il flash SB800 sulla camera ti produce.

Il flash sulla seconda tendina potrebbe far scomparire le ombre anche se con il rischio di mosso. In pratica, con un tempo maggiore di scatto e con il flash in chiusura, otteresti sia lo sfondo che i soggetti flashati abbastanza leggibili ma, ripeto, il mosso ed i bianchi sono a rischio, per questo ti ho consigliato di provare.

Ti avevo frainteso. Intendevi dire di illuminare le pareti laterali della chiesa in maniera che su di essi non si proietti l'ombra causata dal lampo. Potrebbe funzionare anche se la luce del lampo credo sia più potente in ogni caso. Ho provato anche a usare la compensazione del flash a -1 ma mi diminuisce solo tutta l'esposizione senza nessun effetto sul soggetto. A questo proposito c'è qualche trend che ho letto. Proverò la soluzione che tu proponi e ti faccio sapere. Grazie, Nando

vediamo se ho capito. Misuro l'esposizione in manuale con i soli illuminatori accesi e imposto i dati in manuale sulla macchina. Ma se il flash lo imposto su ttl non è che la macchina si imposta automaticamente sul tempo di sincronizzazione? Nel qual caso devo impostare ad es. 1/60 o 1/30 e adeguare il diaframma. Che casino, viva la available light! Si vede che con i flash ci capisco "il giusto!"

Allora ti spiego come opero in situazioni simili.

Imposto la macchina in manuale ed inserisco un coppia tempo e diaframma. Va da se che all'interno di un'ambiente (chiesa o altro), anche se apparentemente illuminato, il tempo di esposizione sia molto alto e porti a fare del mosso. Ad ogni modo valutata la situazione imposto una coppia tempo/diaframma che ritengo opportuna. Più luce mi danno gli illuminatori più breve è il tempo che posso impostare evitando cosi il mosso. Il concetto che si deve avere chiaro è che più il tempo è lungo + luce arriva in macchina e più luminoso risulta lo sfondo.
Utilizzando il modo P (io uso una D70 ed una D2X) non è la stessa cosa in quanto la macchina in pratica fà quello che ritiene + opportuno e che a me non sempre va bene.
In manuale quindi sei tu che controlli la situazione dello sfondo: ovvio che devi darti dei limiti e rispettare dei compromessi tempo/diaframma. Il flash invece assolverà al compito di esporre in maniera corretta il primo piano.

In linea di massima questo è quanto. Fai delle prove (prima della cerimonia e valuta il risultato).

Fammi sapere.


Bruno

Il flash sulla seconda tendina potrebbe far scomparire le ombre anche se con il rischio di mosso.

Il flash sulla seconda tendina non ha nessuna influenza sulle ombre!
Quello che cambia l'effetto delle ombre è solo il rapporto fra l'esposizione per la luce ambiente e quella per il flash.

Il sincro sulla seconda tendina può influenzare solo l'eventuale scia di un soggetto in movimento ripreso in luce mista (ambiente più flash).

Personalmente sconsiglio molto di usare il sincro sulla seconda tendina dato che usando tempi relativamente lunghi diventa difficile prevedre la posizione e l'espressione del soggetto quando il primo piano verrà illuminato dal lampo del flash.

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it

Il flash sulla seconda tendina non ha nessuna influenza sulle ombre!

Il sincro sulla seconda tendina può influenzare solo l'eventuale scia di un soggetto in movimento ripreso in luce mista (ambiente più flash).

Infatti io ho detto "potrebbe".

In ogni caso il flash su prima o seconda tendina consentono anche di recuperare un po' di luce dallo sfondo della foto dato il maggior tempo di esposizione. C'è sempre il rischio mosso o, come giustamente detto da Lorenzo, di non cogliere l'attimo voluto.

Infatti io ho detto "potrebbe".

Il punto è che il sincro sulla seconda tendina NON PUO' di per sè influenzare le ombre in alcun modo. Se poi al sincro sulla seconda tendina ci aggiungi anche un tempo lento allora si che le ombre possono cambiare ma a causa del tempo di posa indipendentemente dal tipo di sincro.

Il sincro sulla seconda tendina si può utilizzare anche con 1/250 e secondo la mia opinione conviene usarlo proprio con tempi molto rapidi per foto di giorno con oggetti in rapidissimo movimento, infatti con tempi rapidi il ritardo nell'emissione flash è trascurabile mentre se dovesse apparire qualche piccola scia causata dalla luce ambiente questa apparirà più correttamente dietro all'oggetto in movimento.


ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it

Messaggio modificato da l.ceva@libero.it il Aug 29 2006, 06:06 PM

Allora ti spiego come opero in situazioni simili.

Imposto la macchina in manuale ed inserisco un coppia tempo e diaframma. Va da se che all'interno di un'ambiente (chiesa o altro), anche se apparentemente illuminato, il tempo di esposizione sia molto alto e porti a fare del mosso. Ad ogni modo valutata la situazione imposto una coppia tempo/diaframma che ritengo opportuna. Più luce mi danno gli illuminatori più breve è il tempo che posso impostare evitando cosi il mosso. Il concetto che si deve avere chiaro è che più il tempo è lungo + luce arriva in macchina e più luminoso risulta lo sfondo.
Utilizzando il modo P (io uso una D70 ed una D2X) non è la stessa cosa in quanto la macchina in pratica fà quello che ritiene + opportuno e che a me non sempre va bene.
In manuale quindi sei tu che controlli la situazione dello sfondo: ovvio che devi darti dei limiti e rispettare dei compromessi tempo/diaframma. Il flash invece assolverà al compito di esporre in maniera corretta il primo piano.


In linea di massima questo è quanto. Fai delle prove (prima della cerimonia e valuta il risultato).

Fammi sapere.
Bruno

Buongiorno Bruno, ti ringrazio del consiglio. Tutti mi consigliano di andare in manuale, ma è talmente l'abitudine-pigrizia di usare i TTL e la poca conoscenza della luce flash (che fra l'altro non mi piace) che mi porta a tutti questi dubbi. Spero di fare in tempo a fare delle prove. Poi ti saprò dire.
Caio, Nando

rispondo contemporaneamente a tutti coloro che3 mi hanno dato ottimi consigli. Non avendo troppo tempo per le prove, alla fine ho tentato una soluzione intermedia. Due illuminatori da 500 watt + flash sb800 con il WB regolato su flash. Flash in Program e con controllo a monitor ho tarato il correttore di esposizione del flash secondo necessità. Risultato più che decoroso senza fastdiose differenze di temperatura colore. Adesso con calma mi riprometto di tornare in quella chiesa e fare le prove secondo i vs. consigli. Prima o poi qualche altro nipote si sposa. Grazie a tutti Nando

Grazie a tutti Nando

Sono felice del tuo successo. Dopo tante discussioni era un tuo dirito.

Cordialmente

Scatta a 800 iso e fai fare tutto al flash in TTL...

800 iso col flash? Mi sembrava di ricorare da prove fatte tempo fà che alti iso col flash viene un bel paciugo...
Ti capita di alzare così tento gli iso col flash? Ti trovi bene? Mi hai fatto venire il dubbio, una volta che mi capita provo...

'giorno a tutti. Come al solito devo aver fatto casino con il forum, perchè ieri avevo aperto una discussione ma non riesco più a trovarla.
Ho bisogno urgente che qualcuno mi dia una mano a levarmi dai guai. Sabato mio nipote si sposa e mi ha chiesto di farli le foto della cerimonia. Inutilmente ho cercato di rifiutare , ma niente da fare.
Attrezzatura a disposizione D200+12-24+18-200VR+80-200 if ed bighiera+sb800.
"location": chiesa piuttosto grande in arenaria ,pareti scarsamente riflettenti con illuminazione "liturgica".
Ho fatte tre serie di prove.
a) due flash da 150 -200W posti a circa 5 metri dagli sposi (posizione obbligata ). Le cellule non riescono a vedere il lampo del sb800 per le pareti non riflettenti. Quindi soluzione non attuabile .
due illuinatori da 500W con dissusore sempre alla solita distanza. I tempi di scatto pur a 800 asa sono nell'irdine di 1/10-1/20 che possono andar bene per il 12-24 ma non per i tele. Oltretutto ai lati del naso apaiono doppie ombre. Non posso aumentare la potenza degli illuminatori cambiando lampade per non accecare tutti.
Ho provato a usare l'sb800 in ausilio agli illuminatori con il filtro di conversione WB per il flash, ma il lampo ammazza gli illuminatori e dietro al soggetto appaiono fastidiose ombre.
C'è qualcuno che mi dà una mano oppure scappo in Nepal?
Nando

Ciao,
in chiesa devi usare il tuo bel SB 800 in ttl e scattare in manuale,per quanto riguarda i secondi flash puoi usare un semplice ct1 o ct4 comandato a distanza da una radio che collegherai alla presa sinc della tua D 200.

Se non possiedi il flash e le radio ci sono negozi che noleggianoa prezzi non proibitivi.

Poi scatta i raw ( sai nelle chiese il bilanciamento del bianco è sempre una incognita...)

Ciao
Hai provato a cambiare la fotocellula?
Quelle economiche non vanno più di tanto... ho avuto qualche problema.
Le uniche sono le palline omnidirezionali, quelle che scattano anche se c'è una compatta a 300 metri
Ciao
Fabrizio

a) due flash da 150 -200W posti a circa 5 metri dagli sposi (posizione obbligata ). Le cellule non riescono a vedere il lampo del sb800 per le pareti non riflettenti. Quindi soluzione non attuabile .
due illuinatori da 500W con dissusore sempre alla solita distanza. I tempi di scatto pur a 800 asa sono nell'irdine di 1/10-1/20 che possono andar bene per il 12-24 ma non per i tele. Oltretutto ai lati del naso apaiono doppie ombre. Non posso aumentare la potenza degli illuminatori cambiando lampade per non accecare tutti.
Ho provato a usare l'sb800 in ausilio agli illuminatori con il filtro di conversione WB per il flash, ma il lampo ammazza gli illuminatori e dietro al soggetto appaiono fastidiose ombre.
C'è qualcuno che mi dà una mano oppure scappo in Nepal?
Nando

mamma mia che zio attrezzato!!!
sinceramente lascerei perdere gli illuminatori entrare e piazzare in chiesa 2 illuminatori da 500w con diffusore, mi sembra davvero parecchio comunque....
io fossi in te ( ma a me nell'interno chiesa piace molto la luce naturale) invece degli ingombranti e vistosi illuminatori mi prenderei un bel 50 f1.4 che con la d200 a 640iso (ma gia a 400) ti sonsente tempi sicuri e scatti piu naturali, ti porti l'sb 800 in i-TTL per le schiarite e per le foto che necessitano del lampo hai anche 80-200 che a f2.8 ti cosente dei ritratti/istantane e molto belli e luminosi ed all'occorenza puo essere illuminato dal sb800....
comunque auguri!!!!
Luca

mamma mia che zio attrezzato!!!
sinceramente lascerei perdere gli illuminatori entrare e piazzare in chiesa 2 illuminatori da 500w con diffusore, mi sembra davvero parecchio comunque....
io fossi in te ( ma a me nell'interno chiesa piace molto la luce naturale) invece degli ingombranti e vistosi illuminatori mi prenderei un bel 50 f1.4 che con la d200 a 640iso (ma gia a 400) ti sonsente tempi sicuri e scatti piu naturali, ti porti l'sb 800 in i-TTL per le schiarite e per le foto che necessitano del lampo hai anche 80-200 che a f2.8 ti cosente dei ritratti/istantane e molto belli e luminosi ed all'occorenza puo essere illuminato dal sb800....
comunque auguri!!!!
Luca

Scattare a tutta apertuta in luce ambiente è molto affascinante ma la ridotta pdc ti costringe a focheggiare soltanto su punti ben predefiniti,e ci puo stare,ma l'uso del flash in chiesa a mio modo di vedere è indispensabile ,bisogna tenere conto di molte varianti ,la dove la pdc è fondamentale.