Risposte

Difficilmente nella vostra vita avrete incontrato un individuo più pignolo di me...
La questione è: se davvero il Nef senza perdita è UGUALE al Nef non compresso, a cosa serve il Nef non compresso?
Altro dubbio: in che senso il Nef senza perdita utilizza un algoritmo reversibile? Che software devo usare per invertirlo? Una volta invertito è UGUALE al Nef senza compressione?

... se davvero il Nef senza perdita è UGUALE al Nef non compresso, a cosa serve il Nef non compresso?
Altro dubbio: in che senso il Nef senza perdita utilizza un algoritmo reversibile? Che software devo usare per invertirlo? Una volta invertito è UGUALE al Nef senza compressione?

1) Ad ottenere file in formato originale senza applicare alcuna ulteriore ricodifica che magari potrebbe dare problemi ad alcuni software. Inoltre evita un'ulteriore elaborazione al firmware della fotocamera (ma di solito non influenza la cadenza massima di raffica). Il file compresso comunque fornisce file fisicamente più piccoli in byte SE e solo SE l'algoritmo di compressione (che è un algoritmo basato su quello di Huffmann se ricordo bene) riesce a lavorare bene. In caso contrario la dimensione sarà uguale a quella dell'originale. Per analogia pensa al NEF compresso senza perdita come ad un file ZIP (che sicuramente conoscerai).

2) Il NEF senza perdita usa un algoritmo reversibile in quanto è una codifica dei dati che non introduce perdite e consente quindi di riottenere in decompressione esattamente la stessa informazione di origine. La decompressione avviene internamente ai software come NX2 o Camera Raw e consente di riottenere l'informazione originale. Ovviamente ciò risulta invisibile all'utente.

Spero di essere stato sufficenentemente chiaro anche per i più pignoli.

Massimo

Messaggio modificato da manovi il Jul 31 2011, 07:28 PM

1) Ad ottenere file in formato originale senza applicare alcuna ulteriore ricodifica che magari potrebbe dare problemi ad alcuni software. Inoltre evita un'ulteriore elaborazione al firmware della fotocamera (ma di solito non influenza la cadenza massima di raffica). Il file compresso comunque fornisce file fisicamente più piccoli in byte SE e solo SE l'algoritmo di compressione (che è un algoritmo basato su quello di Huffmann se ricordo bene) riesce a lavorare bene. In caso contrario la dimensione sarà uguale a quella dell'originale. Per analogia pensa al NEF compresso senza perdita come ad un file ZIP (che sicuramente conoscerai).

2) Il NEF senza perdita usa un algoritmo reversibile in quanto è una codifica dei dati che non introduce perdite e consente quindi di riottenere in decompressione esattamente la stessa informazione di origine. La decompressione avviene internamente ai software come NX2 o Camera Raw e consente di riottenere l'informazione originale. Ovviamente ciò risulta invisibile all'utente.

Spero di essere stato sufficenentemente chiaro anche per i più pignoli.

Massimo

A parte che quello che comprime non è il firmware ma il processore... possiamo dire che il Nef senza compressione serva solo per la massima compatibilità tra i vari software e che per chiunque usi un software Nikon o Photoshop, questo formato sia completamente inutile? Allora perchè non chiamarlo "Nef compatibile" così da evitarci/mi l'insonnia?

A parte che quello che comprime non è il firmware ma il processore... possiamo dire che il Nef senza compressione serva solo per la massima compatibilità tra i vari software e che per chiunque usi un software Nikon o Photoshop, questo formato sia completamente inutile? Allora perchè non chiamarlo "Nef compatibile" così da evitarci/mi l'insonnia?

Il firmware esegue la compressione. Il processore è l'hardware su cui gira.

Per il resto, se non vi sono casi in cui la compressione influisce sulla raffica, il non compresso è semplicemente il NEF scritto nella sua forma originale. Quini evita problemi di compatibilità. Inoltre è leggermente (leggermente) meno prone a danni nel caso un bit risultasse danneggiato.

NEF compatibile non significherebbe nulla.

Se il formato NEF/NEF compresso senza perdita ha potere di influenzare i tuoi ritmi circadiani, figuriamoci cosa può succedere al momento di aprire il suddetto NEF con NX2 o Camera Raw che lo interpretano in modo diverso!

Beh, dormiamoci su...

Massimo

Il firmware esegue la compressione. Il processore è l'hardware su cui gira.

Per il resto, se non vi sono casi in cui la compressione influisce sulla raffica, il non compresso è semplicemente il NEF scritto nella sua forma originale. Quini evita problemi di compatibilità. Inoltre è leggermente (leggermente) meno prone a danni nel caso un bit risultasse danneggiato.

NEF compatibile non significherebbe nulla.

Se il formato NEF/NEF compresso senza perdita ha potere di influenzare i tuoi ritmi circadiani, figuriamoci cosa può succedere al momento di aprire il suddetto NEF con NX2 o Camera Raw che lo interpretano in modo diverso!

Beh, dormiamoci su...

Massimo

Il firmware contiene le informazioni per comprimere il file, ma è il processore quello che ne risente.

Per il Nef guarda cosa ho trovato!
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/ans...vVl9vM0ZuQWs%3D

Ma allora io che cavolo me ne faccio di centinaia di foto Nef senza compressione? Sarà contenta la Western Digital...

Il firmware contiene le informazioni per comprimere il file, ma è il processore quello che ne risente.

Il firmware contiene il microcodice che esegue l'algoritmo di elaborazione. Per questo è possibile eseguire aggiornamenti. Da più di dieci anni tutti i processori sono basati su microcodice e non più su logica cablata.

Di cosa il processore dovrebbe "risentire"? Del calore prodotto dall'elaborazione?

Ma allora io che cavolo me ne faccio di centinaia di foto Nef senza compressione?

"Questo metodo è utile per i clienti che desiderano utilizzare un software di terze parti per aprire le immagini." Come dicevamo si evitano problemi dovuti ad eventuali incompatibilità di decompressione software. Non dimenticare che i RAW sono formati proprietari e non documentati.

Tra l'altro trattandosi di una compressione senza perdita che dipende dal contenuto dell'immagine, la riduzione dimensionale può anche essere trascurabile.

Scattando in RAW di solito la dimensione del file è l'ultimo dei problemi. Volendo potresti riarchiviare comunque in formato compresso (es. ZIP) per ridurre spazio. Avresti risultati molto simili in termini di spazio rispetto alla compressione on-camera.

Massimo

Messaggio modificato da manovi il Aug 1 2011, 10:31 AM

Il firmware contiene il microcodice che esegue l'algoritmo di elaborazione. Per questo è possibile eseguire aggiornamenti. Da più di dieci anni tutti i processori sono basati su microcodice e non più su logica cablata.

Di cosa il processore dovrebbe "risentire"? Del calore prodotto dall'elaborazione?
"Questo metodo è utile per i clienti che desiderano utilizzare un software di terze parti per aprire le immagini." Come dicevamo si evitano problemi dovuti ad eventuali incompatibilità di decompressione software. Non dimenticare che i RAW sono formati proprietari e non documentati.

Tra l'altro trattandosi di una compressione senza perdita che dipende dal contenuto dell'immagine, la riduzione dimensionale può anche essere trascurabile.

Scattando in RAW di solito la dimensione del file è l'ultimo dei problemi. Volendo potresti riarchiviare comunque in formato compresso (es. ZIP) per ridurre spazio. Avresti risultati molto simili in termini di spazio rispetto alla compressione on-camera.

Massimo

Il firmware dà le istruzioni, il processore risente delle decisioni prese dal firmware. Quindi se il firmware dice al processore che deve lavorare 20mb è una cosa, se il firmware dice al processore che deve lavorare 20mb più il codice della compressione, il collo di bottiglia salta fuori nel processore e non nel firmware. Poi c'è anche il problema del calore: più lavora il processore e più scalda, ma questo non dovrebbe essere un problema se il processore è posizionato lontano dal CMOS.

Stanotte ho dormito bene comunque ...poi stamattina mi sono ricordato di questo articolo http://www.emmeeffe.org/mf/tecnica/nef_compresso/index.html e mi sa che stanotte sarà dura dormire...

Il firmware dà le istruzioni, il processore risente delle decisioni prese dal firmware. Quindi se il firmware dice al processore che deve lavorare 20mb è una cosa, se il firmware dice al processore che deve lavorare 20mb più il codice della compressione, il collo di bottiglia salta fuori nel processore e non nel firmware. Poi c'è anche il problema del calore: più lavora il processore e più scalda, ma questo non dovrebbe essere un problema se il processore è posizionato lontano dal CMOS.

Stanotte ho dormito bene comunque ...poi stamattina mi sono ricordato di questo articolo http://www.emmeeffe.org/mf/tecnica/nef_compresso/index.html e mi sa che stanotte sarà dura dormire...

Scusa ma hai un punto di vista un po' strano relativamente alla "fauna" che popola la macchina fotografica.

É esattamente come nel pc di caso o ufficio: processore = CPU, firmware = Windows (o OS-X) più applicativi.

L'articolo che hai citato parla della "compressione con perdita" qui si sta parlando invece delle differenze tra non compresso e compresso senza perdita: puoi quindi dormire tranquillo.

Quanto al "collo di bottiglia" in effetti nell'antichità era così, ma da un po' di tempo a questa parte, i processori delle macchine hanno prestazioni tali per le quali l'esecuzione dell'algoritmo "zip-alike" di decompressione non rappresenta più un rallentamento de tenere in considerazione.

Non c'è quindi motivo per salvare il NEF senza compressione.

Non c'è quindi motivo per salvare il NEF senza compressione.

scusa ma non si riduce il peso del file se si salva il raw compresso? quindi non si risparmia spazio nella cf/sd? non si velocizza anche lo scaricarli sul disco del computer e il relativo ingombro si di esso?