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Teleconverter Per Dx
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prvcld
Messaggio: #1
Salve a tutti smile.gif
Volevo sapere se esistono dei teleconverter per le ottiche in formato DX (io posseggo un 18-200 VR DX) o se ne usciranno?
Già che ci sono, senza cercare di tirar fuori una grossa discussione, volevo anche sfruttare la vostra esperienza per chiedere se vale la pena acquistare un teleconverter 2x e spendere circa 400 eurozzi o magari aspettare di essere più convinti e portare a casa un tele con escursione maggiore?
Grazie a tutti e scusatemi se involontariamente ho chiesto cose banali e risapute ma sono nuovo del mondo della fotografia (però mi stò impegnando) tongue.gif
daniele.flammini
Messaggio: #2
nei libretti di istruzioni degli obiettivi e dei TC ci sono le tabelle con le compatibilità.
non è un problema di dx o meno, ma semplicemente di gruppi ottici che cozzano.. e di qualità ovviamente (oltre che a perdità di luminosità..).
bisogna sempre vedere se conviene moltiplicare o croppare e tutto dipende dalla resa dell'obiettivo.
a volte moltiplicare risulta più deleterio che croppare via software.

dimenticavo.. il mio discorso vale nell'ambito dei TC nikkor.. se poi si parla di universali il discorso di compatibilità è diverso. ci sono dei TC universali che sono fisicamente compatibili con molti obiettivi.. ma la resa non è ovviamente brillante come quella di un TC nikkor..
maurizioricceri
Messaggio: #3
Concordo con Daniele, ho un kenko pro 2x ma non lo uso mai.
Alberto Olivero
Messaggio: #4
In più vorrei aggiungere che il 18-200 non è abbastanza luminoso per essere moltiplicato e che in generale non vedrei l'esigenta di un moltiplicatore su un obbiettivo di questo genere.
daniele.flammini
Messaggio: #5
QUOTE(Alberto nikonista doc @ Mar 4 2008, 09:34 PM) *
In più vorrei aggiungere che il 18-200 non è abbastanza luminoso per essere moltiplicato e che in generale non vedrei l'esigenta di un moltiplicatore su un obbiettivo di questo genere.

errore:
puoi moltiplicarlo, ma sopra i 5.6 non è semplicemente garantito il funzionamento dell'af (in generale non lo è con un teleconverter non nikkor), e una prova lampante è il 300 f/4 che moltiplicato (anche duplicato quindi 600 f/8) rende da dio (provare per credere)
Alberto Olivero
Messaggio: #6
Ma davvero vuoi comparare un 300 f4 a un 18-200 f2,8-5,6 e poi quando dico che è inutilizzabile intendo proprio il perdere l'AF che su un obbiettivo polivalente come il 18-200 a mio parere può essere piuttosto utile e poi ribadisco che non vedo il motivo di duplicare un obbiettivo del genere
daniele.flammini
Messaggio: #7
QUOTE(Alberto nikonista doc @ Mar 4 2008, 09:43 PM) *
Ma davvero vuoi comparare un 300 f4 a un 18-200 f2,8-5,6

comparare?
leggi bene il mio post e t'avvedrai che non v'è comparazione alcuna fra i due obiettivi. che mi devo comparare? sono oltretutto 2 focali diverse...
prvcld
Messaggio: #8
Ragazzi, vi ringrazio tutti anche se devo ammettere che sono ancora un pò in dubbio.
Da quel che ho capito credo che prima di acquistare un teleconverter cercherò di imparare a croppare per vedere che risultati si ottengono.
grazie.gif a tutti.
Fabio Blanco
Messaggio: #9
Se si vuole la massima qualità la prima regola è non usare nessun TC e non fare interpolazioni SW

Se si parte da ottiche luminose e buone allora si può pensare di utilizzare i TC, con ottiche f/2.8 si può usare tutti i TC, con ottiche f/4 suggerisco di non andare oltre il TC17

I moltiplicatori sono comunque schemi estranei e quelli "compatibili" sono più estranei, se possibile.

Non ti consiglio di moltiplicare la tua ottica con moltiplicatori compatibili (i TC Nikon non sono previsti), perchè essa non è adatta alla moltiplicazione. Ti consiglio invece di pensare, se e un tele che cerchi, ad un 300 f/4 AFS usato (una soluzione + cara) o ad un versatile 70-300 VR (più versatile e + economica).

TC per ottiche DX non credo che verranno mai fatti in quanto il concetto di ottica DX è nato per le focali grandangolari e non si usano i TC sui grandangoli.

Usare interpolazione SW con le risoluzioni attuali dei sensori, non da grandi vantaggi specie con sensori inferiori ai 12mp, ma se non esistono TC adatti è l'unica strada percorribile.
Michele Ferrato
Messaggio: #10
QUOTE(Fabio Blanco @ Mar 5 2008, 10:45 PM) *
Se si vuole la massima qualità la prima regola è non usare nessun TC e non fare interpolazioni SW

Se si parte da ottiche luminose e buone allora si può pensare di utilizzare i TC, con ottiche f/2.8 si può usare tutti i TC, con ottiche f/4 suggerisco di non andare oltre il TC17

I moltiplicatori sono comunque schemi estranei e quelli "compatibili" sono più estranei, se possibile.

Non ti consiglio di moltiplicare la tua ottica con moltiplicatori compatibili (i TC Nikon non sono previsti), perchè essa non è adatta alla moltiplicazione. Ti consiglio invece di pensare, se e un tele che cerchi, ad un 300 f/4 AFS usato (una soluzione + cara) o ad un versatile 70-300 VR (più versatile e + economica).

TC per ottiche DX non credo che verranno mai fatti in quanto il concetto di ottica DX è nato per le focali grandangolari e non si usano i TC sui grandangoli.

Usare interpolazione SW con le risoluzioni attuali dei sensori, non da grandi vantaggi specie con sensori inferiori ai 12mp, ma se non esistono TC adatti è l'unica strada percorribile.


Fabio perdonami se prendo al balzo questo tuo intervento per capire in che modo è possibile intrepolare con Cs3,non l'ho mai fatto e sarei curioso di vederne i risultati,grazie smile.gif
ergassia
Messaggio: #11
Scusate mi inserisco anch'io per non aprire ulteriori post.

Solo per curiosità: i nuovi 14-24 e 24-70 sono moltiplicabili con i Nikkor TC II?

Grazie.
Luigi
Fabio Blanco
Messaggio: #12
QUOTE(Michele Ferrato @ Mar 6 2008, 10:54 AM) *
Fabio perdonami se prendo al balzo questo tuo intervento per capire in che modo è possibile interpolare con Cs3,non l'ho mai fatto e sarei curioso di vederne i risultati,grazie smile.gif

Ciao Michele,
purtroppo mi trovo in viaggio per un sopralluogo per un Viaggio Fotografico NST (ed il tempo fa schifo) e quindi non posso accedere al DB delle foto, ma appena tornerò vedrò se posso inserire un esempio di supporto.
Intanto cerco di dare le info richieste con una spiegazione scritta.
Interpolare per ingrandire un’immagine vuol dire aumentare la risoluzione (quella assoluta e non quella relativa), ciò ha un senso solo se l'immagine o la porzione che si vuole utilizzare è troppo piccola per utilizzarla su supporti digitali come monitor HD o proiettori. Se invece l'immagine deve essere stampata molte volte conviene fornire allo stampatore il semplice files senza interpolazione e lasciare che sia il RIP (Raster Image Processing) della "stampante" a fare il lavoro sporco: il RIP è un software fatto apposta e svolge il lavoro in maniera egregia e mirata per "quella stampante".
Se invece l'immagine ha come fine ultimo l'utilizzo su monitor o proiettata occorre procedere a monte. Per fare questo vi sono software specializzati o si un utilizza software come CS3.

Non vi aspettate miracoli, i dettagli utilizzati per creare la nuova immagine sono quelli presenti su quella originale e non ne saranno creati di nuovi ovviamente. Il processo serve solo per rendere più grandi i dettagli presenti senza creare l'effetto dei pixel scalettato.

Ma passiamo alla teoria, prima di tutto occorre ritagliare'area da ingrandir, questo per evitare di dover poi gestire un files troppo grosso.
Poi si passerà all'interpolazione in CS3, ovviamente prima di essere ingrandito con CS3 il files dovrebbe passare brevemente per Capture NX. L'ingrandimento (Immagine > dimensione immagine... opzione più morbida per ingrandimenti) con il check "ridimensiona immagine" attivo si procede a dare la nuova risoluzione assoluta (verificare che si stia esprimendo il valore in Pixel).
Questa procedura vi permetterà di avere un’immagine più adatta alle elaborazioni successive.
Applicate le modifiche ed elaborazioni del caso, poi applicate una maschera di contrasto tramite il filtro contrasta migliore o tramite una procedura che si trovano presentate più volte su internet e avrete un immagine adatta al vostro scopo.
Attenzione a non esagerare !

P.S. l'interpolazione non serve per avvicinare,ma solo per ingrandire l'immagine originale.
Fabio Blanco
Messaggio: #13
QUOTE(ergassia @ Mar 6 2008, 11:01 AM) *
Scusate mi inserisco anch'io per non aprire ulteriori post.

Solo per curiosità: i nuovi 14-24 e 24-70 sono moltiplicabili con i Nikkor TC II?

Grazie.
Luigi


No Luigi, le due ottiche non mi risultano compatibili, proprio a livello meccanico con i TC.
Stento però a capire l'utilità di moltiplicare un'ottica grandangolare, in quanto si andrebbe ad avere un ottica con focali coperte da altre ottiche molto più performanti, luminose oltrechè create con schemi ottici appositi.

Sperando di essere stato utile.
Michele Ferrato
Messaggio: #14
QUOTE(Fabio Blanco @ Mar 7 2008, 02:35 PM) *
Ciao Michele,
purtroppo mi trovo in viaggio per un sopralluogo per un Viaggio Fotografico NST (ed il tempo fa schifo) e quindi non posso accedere al DB delle foto, ma appena tornerò vedrò se posso inserire un esempio di supporto.
Intanto cerco di dare le info richieste con una spiegazione scritta.


Ti ringrazio Fabio per la spiegazione molto esauriente,ti auguro buon " Lavoro-Divertimento " smile.gif
a presto wink.gif
ergassia
Messaggio: #15
Grazie mille, Fabio.

D'accordissimo con te. La mia era una semplice curiosità. Pollice.gif

Buonissima continuazione.
Luigi
litero
Messaggio: #16
QUOTE(Fabio Blanco @ Mar 7 2008, 02:45 PM) *
le due ottiche non mi risultano compatibili, proprio a livello meccanico con i TC.


solo per pura curiosità...
ma perchè mai non dovrebbero essere compatibili a livello meccanico?
un tc non ha lo stesso, identico, tipo di baionetta del corpo macchina?
altrimenti queste lenti non potrebbero montarsi neanche su una macchina... o mi sfugge qualcosa? unsure.gif huh.gif
Fabio Blanco
Messaggio: #17
Ciao,
riguardo la compatibilità meccanica purtroppo non è così semplice come sembra.

I TC serie E hanno sulla baionetta, rispetto il corpo macchina, una flangia in più che rende impossibile l'innesto di ottiche non S o I (quelle con il motore AF interno per intenderci) su questi moltiplicatori.
E sino a qua si potrebbe dire : nessun problema le due nuove ottiche, il 24-70 e il 14-24, sono AFS quindi sono compatibili.
In questo caso però ciò che rende impossibile l'utilizzo è la lente posteriore di questi gandangoli, che sporgendo sino a filo della baionetta andrebbe a cozzare con la lente frontale dei TC.

Schema delle due ottiche:
IPB ImmagineIPB Immagine
litero
Messaggio: #18
grazie per l'esauriente spiegazione! wink.gif biggrin.gif
a buon rendere.
 
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