Mi dispiace ma nella stessa misura in cui mi dispiace per tutte le altre persone morte nello stesso giorno. Il fatto che fosse famosa la rende ai nostri occhi più importante ma si dovrebbe razionalizzare e rendersi conto che i 100 norvegesi ma anche le svariate migliaia di persone morte di fame, malattie, violenza, lavoro nella stessa giornata e di cui nessuno di noi saprà mai nulla sono egualmente importanti perchè sono vite terminate.
Di certo se aveva dei problemi i soldi e il successo non l'hanno aiutata ad uscirne... oltre che l'alcool e la droga l'hanno uccisa il bisogno continuo di avere di più di fare di più di apparire di più di essere di più che pervadono la nostra società materialista e edonista. Bene o male è colpa un pò di tutti non solo sua, ma ciò vale per ogni persona che muore dato che per tutti, in qualche modo, si poteva fare qualcosa in più e non s'è fatto.

io non faccio considerazioni personali sulle scelte di Amy Winehouse, o su quelle di Jim Morrison, o di altri giovani..."bruciati"
la prima considerazione che mi viene in mente e'...CHE SPRECO!!!!!
27 ANNI!!!!! quanto tempo aveva ancora a disposizione "per fare"

e di fronte a queste cose mi viene invariabilmente alla mente una cosa che vidi in televisione diversi anni fa
ero una ragazzina, e all'epoca la droga uccideva in modo visibile, quando erano in voga le siringhe e l'eroina.
una trasmissione in tv, che fece gridare, dagli adulti di allora, allo scandalo:
un ragazzo trentenne, a me sembrava "vecchio"...si fece un "buco" in diretta, lo vidi buttare la testa all'indietro,
perdere praticamente conoscenza, ma soprattutto perdere "la dignita'" del proprio corpo.
pero' cio' che mi colpi' fu altro....prima di usare la siringa, quando la sua mente era ancora quasi lucida, guardo' dritto in camera, e disse:
tutti dobbiamo morire, che di vecchiaia, chi di malattia, chi per un mestiere, altri per generosita'.
di me diranno che sono morto per un buco...una morte da strOnzi!!!

io non giudico chi non ce la fa a reagire, o sceglie una via piuttosto che un'altra....ma credo che se venisse messo di fronte alla reale inutilita' di una morte cosi'...forse avrebbe una migliore prospettiva di se'...e di quanto "non valga la pena"

Bianca

Messaggio modificato da Dnovanta girl il Jul 25 2011, 10:28 PM

io non faccio considerazioni personali sulle scelte di Amy Winehouse, o su quelle di Jim Morrison, o di altri giovani..."bruciati"
la prima considerazione che mi viene in mente e'...CHE SPRECO!!!!!
27 ANNI!!!!! quanto tempo aveva ancora a disposizione "per fare"

e di fronte a queste cose mi viene invariabilmente alla mente una cosa che vidi in televisione diversi anni fa
ero una ragazzina, e all'epoca la droga uccideva in modo visibile, quando erano in voga le siringhe e l'eroina.
una trasmissione in tv, che fece gridare, dagli adulti di allora, allo scandalo:
un ragazzo trentenne, a me sembrava "vecchio"...si fece un "buco" in diretta, lo vidi buttare la testa all'indietro,
perdere praticamente conoscenza, ma soprattutto perdere "la dignita'" del proprio corpo.
pero' cio' che mi colpi' fu altro....prima di usare la siringa, quando la sua mente era ancora quasi lucida, guardo' dritto in camera, e disse:
tutti dobbiamo morire, che di vecchiaia, chi di malattia, chi per un mestiere, altri per generosita'.
di me diranno che sono morto per un buco...una morte da strOnzi!!!

io non giudico chi non ce la fa a reagire, o sceglie una via piuttosto che un'altra....ma credo che se venisse messo di fronte alla reale inutilita' di una morte cosi'...forse avrebbe una migliore prospettiva di se'...e di quanto "non valga la pena"

Bianca

Bianca, propongo una standing ovation per il tuo intervento.

Carlo

Certo che a 27 anni buttare via una vita destinata al successo è davvero una sciocchezza... non proprio un gran esempio per i giovani di oggi :(

Non capisco però perchè chi commenta con distacco la morte di una persona che faceva uso di alcool come se fosse acqua e di droga come se fosse sale debba essere considerato ignorante e superficiale.
Così come si rispettano le idee di chi la rimpiange bisognerebbe rispettare le idee di chi la considera una drogata ... solo più "fortunata".

Non capisco però perchè chi commenta con distacco la morte di una persona che faceva uso di alcool come se fosse acqua e di droga come se fosse sale debba essere considerato ignorante e superficiale.
Così come si rispettano le idee di chi la rimpiange bisognerebbe rispettare le idee di chi la considera una drogata ... solo più "fortunata".

Che ci sia forse un po' troppa ipocrisia a questo mondo?

Carlo

....ma credo che se venisse messo di fronte alla reale inutilita' di una morte cosi'...forse avrebbe una migliore prospettiva di se'...e di quanto "non valga la pena"...

Bianca

Hai centrato in pieno il problema, Bianca...
Vedi...moltissimi casi e situazioni di gente che non ce la fa, di gente che si arrende...sussistono anche perché per tali persone non c'è mai stato niente o nessuno che gli abbia messo difronte l'inutilità di certe scelte. E intendo quello che dico non banalmente col semplice scambio di parole ed opinioni, penso tu mi abbia capito. I percorsi per cercare di "mostrare" altre vie ed altre migliori situazioni sono lunghi e complessi, e non sempre sortiscono felici soluzioni. Anzi. La complessità di una mente che cede (anche una sana in realtà) è tale che spesso difficilmente uno sguardo diverso fa breccia. E questo senza negare o nascondere proprie responsabilità...ci mancherebbe. Ma è proprio il senso di responsabilità verso se stessi e gli altri il primo a sparire in queste situazioni. Trovo quindi troppo assolutamente perbenista liquidare certe questioni in maniera mooooolto sbrigativa. E attenzione...ciò accade al povero ed al ricco, alla persona "bene" ed al disadattato...per i più vari motivi.

Umby

Che ci sia forse un po' troppa ipocrisia a questo mondo?

Carlo

Hai perfettamente ragione Carlo.
Sostanzialmente potrei quotare il 99% dei tuoi interventi

Hai perfettamente ragione Carlo.
Sostanzialmente potrei quotare il 99% dei tuoi interventi

Grazie Cooper, ma ci sono persone molto più caute e forse sagge di me. Io sono molto schietto e diretto, e uno dei pochi pregi che ho è la mancanza di ipocrisia. A volte posso dire cose che si scontrano col perbenismo di molti o di qualcuno, ma sono pratico. Spesso vengo scambiato per superficiale, ma non lo sono, sono solamente uno che guarda in faccia la realtà, bella o brutta che sia.

Ti ringranzo tuttavia per il tuo 'quote' al 99%, è '1% che manca che mi fa seriamente riflettere.

Carlo

Grazie Cooper, ma ci sono persone molto più caute e forse sagge di me. Io sono molto schietto e diretto, e uno dei pochi pregi che ho è la mancanza di ipocrisia. A volte posso dire cose che si scontrano col perbenismo di molti o di qualcuno, ma sono pratico. Spesso vengo scambiato per superficiale, ma non lo sono, sono solamente uno che guarda in faccia la realtà, bella o brutta che sia.

Ti ringranzo tuttavia per il tuo 'quote' al 99%, è '1% che manca che mi fa seriamente riflettere.

Carlo

La pensiamo allo stesso modo ...
Per l'1% è un bonus ...

La pensiamo allo stesso modo ...
Per l'1% è un bonus ...

Hahahahahahahahaha....

Io non mi permetto assolutamente di criticare certe scelte di vita fatte sulla propria pelle. Ha scelto così, ben consapevole di ciò che stava facendo. Punto.

Rimarrà nei cuori di molti, nelle orecchie di altri, diventerà anche una leggenda.

Nessuno l'ha costretta, come nessuno ha costretto il nostro 'pirata' e tanti altri personaggi a noi cari.

Non dobbiamo giudicare, è vero, ma non dobbiamo nemmeno piangere o compatire. Sono scelte individuali e basta. Nulla e nessuno può agire per fermare queste persone. Solo loro gli artefici della loro vita e spesso anche i boia.

Ma non pensatemi dotato di scarsa sensibilità, la mia è solo una constatazione dei fatti, senza nessuna accusa, colpa o disprezzamento per chichessia. La vita, come diceva qualcuno all'inizio, è il bene più prezioso. Se uno non se ne rende conto o se non gliene importa nulla, è padronissimo di farlo.

Carlo

Mi dispiace ma nella stessa misura in cui mi dispiace per tutte le altre persone morte nello stesso giorno. Il fatto che fosse famosa la rende ai nostri occhi più importante ma si dovrebbe razionalizzare e rendersi conto che i 100 norvegesi ma anche le svariate migliaia di persone morte di fame, malattie, violenza, lavoro nella stessa giornata e di cui nessuno di noi saprà mai nulla sono egualmente importanti perchè sono vite terminate.
Di certo se aveva dei problemi i soldi e il successo non l'hanno aiutata ad uscirne... oltre che l'alcool e la droga l'hanno uccisa il bisogno continuo di avere di più di fare di più di apparire di più di essere di più che pervadono la nostra società materialista e edonista. Bene o male è colpa un pò di tutti non solo sua, ma ciò vale per ogni persona che muore dato che per tutti, in qualche modo, si poteva fare qualcosa in più e non s'è fatto.

io non faccio considerazioni personali sulle scelte di Amy Winehouse, o su quelle di Jim Morrison, o di altri giovani..."bruciati"
la prima considerazione che mi viene in mente e'...CHE SPRECO!!!!!
27 ANNI!!!!! quanto tempo aveva ancora a disposizione "per fare"

e di fronte a queste cose mi viene invariabilmente alla mente una cosa che vidi in televisione diversi anni fa
ero una ragazzina, e all'epoca la droga uccideva in modo visibile, quando erano in voga le siringhe e l'eroina.
una trasmissione in tv, che fece gridare, dagli adulti di allora, allo scandalo:
un ragazzo trentenne, a me sembrava "vecchio"...si fece un "buco" in diretta, lo vidi buttare la testa all'indietro,
perdere praticamente conoscenza, ma soprattutto perdere "la dignita'" del proprio corpo.
pero' cio' che mi colpi' fu altro....prima di usare la siringa, quando la sua mente era ancora quasi lucida, guardo' dritto in camera, e disse:
tutti dobbiamo morire, che di vecchiaia, chi di malattia, chi per un mestiere, altri per generosita'.
di me diranno che sono morto per un buco...una morte da strOnzi!!!

io non giudico chi non ce la fa a reagire, o sceglie una via piuttosto che un'altra....ma credo che se venisse messo di fronte alla reale inutilita' di una morte cosi'...forse avrebbe una migliore prospettiva di se'...e di quanto "non valga la pena"

Bianca

Mi intrometto e mi permetto di aggiungere un'opinione che sicuramente risulterà impopolare, ma che deriva da esperienza diretta...
Vorrei che si evitasse di paragonare morti come queste, direttamente o indirettamente, cercate se non addirittura volute con quelle dei ragazzi di Oslo o di un militare in missione...

La differenza è sostanziale.

Un soldato spesso muore col sogno di dfendere un sogno.

Ci sono "star" morte col sogno di diventare "leggenda".

Morte forse a volte inutile la prima, ma degna di lode e rispetto secondo me.

Morte sicuramente sempre inutile la seconda, degna solo del rispetto che merita una vita persa e nulla più.

Sniper

Mi intrometto e mi permetto di aggiungere un'opinione che sicuramente risulterà impopolare, ma che deriva da esperienza diretta...
Vorrei che si evitasse di paragonare morti come queste, direttamente o indirettamente, cercate se non addirittura volute con quelle dei ragazzi di Oslo o di un militare in missione...

La differenza è sostanziale.

Un soldato spesso muore col sogno di dfendere un sogno.

Ci sono "star" morte col sogno di diventare "leggenda".

Morte forse a volte inutile la prima, ma degna di lode e rispetto secondo me.

Morte sicuramente sempre inutile la seconda, degna solo del rispetto che merita una vita persa e nulla più.

Sniper

Aggiungiamo anche il povero operaio che alle 6 di mattina, mentre si reca in fabbrica con la sua utilitaria, viene centrato da un 'reduce' da bagordi alcoolici e muore sul colpo.

Questo sinceramente è colui che mi fa più pena di tutti in assoluto.

Carlo

Messaggio modificato da CVCPhoto il Jul 26 2011, 12:29 AM

Un soldato spesso muore col sogno di dfendere un sogno.

sbuhauhauhauha quale soldato? quelli che conosco io vanno solo per coronare il sogno dei 30.000euro della missione, è finita la seconda guerra mondiale, sveglia! sono rimasti in quattro gatti quelli mossi dagli ideali!
se amy winehouse se l'è cercata (e non sono propriamente d'accordo), il soldato dei tempi odierni è parimerito (e prima di replicare andatevi a cercare i video del "backstage" dei nostri in missione....sempre se li trovate facilmente..)

se si suicida vostra madre o vostra sorella voglio vedere se lo dite ancora "se l'è cercata, che spreco"....già, che spreco!

Messaggio modificato da lhawy il Jul 26 2011, 01:02 AM

ca**i suoi....io manco so chi sia sta Amy Whinehouse,mi frega nulla della sua morte come non mi fregava nulla di quella di Micheal Jackson o di tutti i militari morti che ci fanno vedere nei tg....

se la gente ci tenesse a vivere certe cose non le farebbe,tipo drogarsi o andare in guerra.
chi è giovane le droghe le prova,chi capisce che non sono la soluzione per vivere bene smette,chi non lo capisce ci resta secco...e amen.

io quel che non capisco è perchè tutti si dispiacciono quando personaggi famosi muoiono.Han tutto quello che la gente comune può desiderare

e non tiriamo fuori il discorso dei soldati per piacere,noi le chiamiamo missione di pace,ma COL CA**O CHE VAI A FAR LA PACE COI MITRA IN MANO!! se ti imbarchi con un mitra e torni in una bara,poche scuse tengono,devi metterlo in conto che ti può accadere!
e mi fanno ancora più inc.....e i tg che ce la menano per 10 giorni per ogni militare morto...ma basta!!

scusate lo sfogo,sto anche andando OT

per tornare al discorso dell'Amy,doveva giocarsi meglio le carte che la natura le aveva distribuito.

sbuhauhauhauha quale soldato? quelli che conosco io vanno solo per coronare il sogno dei 30.000euro della missione, è finita la seconda guerra mondiale, sveglia! sono rimasti in quattro gatti quelli mossi dagli ideali!
se amy winehouse se l'è cercata (e non sono propriamente d'accordo), il soldato dei tempi odierni è parimerito (e prima di replicare andatevi a cercare i video del "backstage" dei nostri in missione....sempre se li trovate facilmente..)

se si suicida vostra madre o vostra sorella voglio vedere se lo dite ancora "se l'è cercata, che spreco"....già, che spreco!

IO NON HO BISOGNO DI VIDEO DEI NOSTRI IN MISSIONE!!!

IO IN MISSIONE CI SONO STATO!!!!!!!
E NON CREDO DI DOVER IMPARARE DA NESSUNO CHE COSA QUESTO COMPORTI E SIGNIFICHI, MENO CHE MAI DA VIDEO DI CUI PARLI TU

ossigeno al cervello prima di dare aria alla bocca, please!

e non tiriamo fuori il discorso dei soldati per piacere,noi le chiamiamo missione di pace,ma COL CA**O CHE VAI A FAR LA PACE COI MITRA IN MANO!! se ti imbarchi con un mitra e torni in una bara,poche scuse tengono,devi metterlo in conto che ti può accadere!
e mi fanno ancora più inc.....e i tg che ce la menano per 10 giorni per ogni militare morto...ma basta!!

Se anche tu hai scoperto l'acqua calda...benvenuto, sei dei nostri!!
Ovviamente questo viene messo in conto!
Ogni mattina, a ogni maledetta uscita, e magari avessi visto le cifre di cui qualcuno a vanvera parla!
Il mio ragionamento sta a evidenziare la differenza tra chi sceglie in un modo o nell'altro di morire e chi magari invece muore SENZA POTER SCEGLIERE...

Sniper

Non mi sembra che qualcuno, tantomeno io, si sia messo a santificare la morte della winehouse rispetto a quella di chissa` chi altro.
I paragoni, questi si ipocriti, sono venuti da altri lidi.

Personalmente la penso come marco senn. Per me ogni vita, ed ogni morte, vale uno.
Ho posto l'accento piu` che altro sull'ignoranza (ignorare) che gravita ancora intorno a patologie come depressione, ansia, o disturbo di personalita`, ampiamente catalogate da tempo "malattie" dall'organizzazione mondiale della sanita`, e invero trattate ancora alla stregua di comportamenti voluti, figli di una fantomatica "volonta`" all'autoannullamento o autodistruzione.

Ignoranza che porta a commenti beceri e sopra le righe, come quelli che si sono sentiti in questa discussione.

A tutti i sostenitori del "se l'é cercata" , che non condanno, anzi comprendo visto che fino a una decina di anni fa il mio pensiero non era molto dissimile, consiglio di farsi un giro in qualche clinica psichiatrica.

Potranno cosi` constatare con mano come persone illuminate e piene di forza vengano completamente annullate dalla malattia.
Oppure li invito a parlare con qualcuno che il suicidio lo ha tentato, ha fallito e adesso, per sua fortuna, é guarito e si é rifatto una vita. E poi farsi raccontare se la scelta dell'estremo gesto fosse stata davvero una scelta, piuttosto che una coercizione dovuta a qualcos'altro, completamente ingovernabile.

Chi muore di cancro, muore di cancro.
Chi muore ucciso da un soldato nemico o da un pazzo criminale, muore ammazzato.
Chi muore suicida o nichilista, muore di depressione, non di mancanza di xxx o voglia di rimanere nella leggenda

Mi meraviglio e allo stesso mi rammarico nel sentire certi commenti pieni di superficialità e di sentenze a prescindere senza conoscere le motivazioni che possono spingere una persona a compiere un atto di autodistruzione come il suicidio.

Mi sembrate Dio sceso in terra a dare il Verbo, ma cosa ne volete sapere voi? i soldi la fama la notorietà dovrebbero annullare tutti i malesseri, la non voglia di vivere?

Gentilmente continuate a fare foto con umiltà, ma sono certe che le persone a cui mi riferisco si sentono più bravi di Ansel Adams.......

Sinceramente a me più che una che si è trovata in una situazione di depressione e come tale si è comportata assumendo stupefacenti per alleviare il cattivi pensieri, sembra invece una persona che all'ennesimo bagordo troppo "grande" per lei, nonce l'ha fatta a superarlo.

E' logico che persone come queste prima o poi ci lascino le penne, quando l'impostazione della persona è sbagliata come in questo caso il risultato non può essere che negativo.

...a furia di tirare il filo si spezza..

Marco

sbuhauhauhauha quale soldato? quelli che conosco io vanno solo per coronare il sogno dei 30.000euro della missione, è finita la seconda guerra mondiale, sveglia! sono rimasti in quattro gatti quelli mossi dagli ideali!
se amy winehouse se l'è cercata (e non sono propriamente d'accordo), il soldato dei tempi odierni è parimerito (e prima di replicare andatevi a cercare i video del "backstage" dei nostri in missione....sempre se li trovate facilmente..)

se si suicida vostra madre o vostra sorella voglio vedere se lo dite ancora "se l'è cercata, che spreco"....già, che spreco!

Quoto anche questo, ma non vorrei che si andasse a parlare di politica quindi mi fermo qui.

perdonami
ma se verra' fuori che è morta "di mano sua"
non piangero' la sua morte......

c'e' chi puo' non condividere questo pensiero....
ma la vita è sacra e soprattutto unica.....se la butti via, non meriti lacrime di compianto...

per fare un esempio a noi comprensibile...

se butti la tua reflex con forza per terra.....sei consapevole che si rompe?

Ma cosa vai dicendo? Ma non conservi un minimo di umanità? Si tratta della morte di una persona e per di più una persona che soffriva molto. Incredibile a cosa può portare il fanatismo ideologico!
Non parliamo poi del paragone con la reflex siamo all'alienazione totale, al feticismo delle merci...

Grazie Cooper, ma ci sono persone molto più caute e forse sagge di me. Io sono molto schietto e diretto, e uno dei pochi pregi che ho è la mancanza di ipocrisia. A volte posso dire cose che si scontrano col perbenismo di molti o di qualcuno, ma sono pratico. Spesso vengo scambiato per superficiale, ma non lo sono, sono solamente uno che guarda in faccia la realtà, bella o brutta che sia.

Ti ringranzo tuttavia per il tuo 'quote' al 99%, è '1% che manca che mi fa seriamente riflettere.

Carlo

Carlo...con simpatia...ma non credi che altri con pensiero diverso dal tuo possano essere tutto tranne che ipocriti? Vedi...spesso (e certo non sarà il tuo caso) con la scusa di dire "non sono ipocrita" ci permettiamo di passare sopra a tutto, facciamo del desiderio di non-ipocrisia, di non apparire ipocriti al cospetto degli altri, una scusa per non ragionare sulle cose in maniera approfondita e magari ci sentiamo bene perché "non siamo ipocriti"... spesso è un escamotage per non impegnare cuore e mente. Ciò di cui invece io parlo non porta necessariamente a prendere parti, per carità, ma può essere importante per "sospendere" giudizi affrettati. Guardi in faccia la realtà? Pensi di essere il solo? Pensi che altri non lo facciano? Senza polemica, Carlo....assolutamente.

Umby

Secondo me si dovrebbe parlare solo di ciò che si conosce, onde evitare di sconfinare nella retorica più becera

Il disagio psichico è materia da trattare con cautela, senza opinioni "fai da te" broccolate qua e la da telegiornali e quotidiani che non conoscono la differenza tra un ansiolitico e un antidepressivo.
Non ci sono soldi o fama che tengano. La storia dei "quattro schiaffi e giù a lavorare" è tanto odiosa quanto ridicola.

E, se Amy Winehouse può avere attirato pareri controversi con i suoi comportamenti al limite, non mi sembra che Ernest Emingway fosse un drogato, scapestrato senza cervello.

Eppure l'epilogo tragico li accomuna in toto

secondo me la retorica è tua.
io i giornali non li leggo perchè lasciano il tempo che trovanpo dando notizie come vogliono loro o altri!
il mio semplice parere è che è morta una drogarata che si alcolizzavava e faceva una vita senza regole!
una come tanti altri famosi e non che hanno fatto la fine che si sono cercati!
l'unica differenza che lei era famosa, aveva una bella voce e piana di soldi!
tanti suoi colleghi si sono curati mentre lei in clinica ci andava a perdere tempo!

Non capisco però perchè chi commenta con distacco la morte di una persona che faceva uso di alcool come se fosse acqua e di droga come se fosse sale debba essere considerato ignorante e superficiale.
Così come si rispettano le idee di chi la rimpiange bisognerebbe rispettare le idee di chi la considera una drogata ... solo più "fortunata".

parole sante!

Che ci sia forse un po' troppa ipocrisia a questo mondo?

Carlo

secondo me l'ipocrisia è di chi vuole far passare una drogata e alcolizzata come una vittima della società!
non mi pare che nessuno la costringesse a bere, sniffare o bucarsi fino ad uccidersi!
era una scelta!
se io mi riempio di me*da dalla mattina alla sera lo metto in conto che prima o poi in qualche modo questo mi torni indietro con gli interessi.

Messaggio modificato da Horuseye il Jul 26 2011, 09:01 AM

a prescindere dal fatto che la morte di una ragazza di 27 anni è da rispettare a livello umano, mettere sullo stesso piano l'eventuale morte di un militare nel compimento del suo dovere e quello di Amy va oltre la bestialità!
il soldato o un agente di polizia che stanno facendo il loro dovere non si vanno a cercare la pallottola ma lo mettono in conto che potrebbe succedere!
Amy assumeva droga e alcool a fiumi volontariamente e non credo che non sapesse a cosa andava incontro!
evitiamo certi paragoni altamente idioti!