Chiedo scusa, so che faro' la figura del tonto: mi sono avvicinato da poco al digitale e, nonostante giorni e giorni di studio del forum, soprattutto inerente la sezione "software" ogni tanto mi sorgono dubbi che capisco essere per Voi assolutamente privi di senso. Quando si parla di file NEF (o RAW)
e della loro elaborazione - in questo caso si parla di Capture NX su un NIKON EXPERIENCE, leggo: "l’editing globale di una immagine (NEF) è non distruttivo, come in tutti i Raw converter".

Cioe'? Io elaboro un file grezzo con NX2, (quindi non parliamo di demosaicizzare e trasformare il file in JPEG o TIFF), elaboro, quindi modifico parte delle impostazioni da camera con un raw converter: sottoespongo, correggo il bilanciamento del bianco, modifico il contrasto e perche' no apro un po' le ombre. OK ora ho un raw corretto secondo le mie esigenze. Ora che faccio? Lo salvo rinominandolo e mi ritrovo due raw: uno originale e uno modificato? Oppure salvo solo l'originale modificato perche' ho operato una modifica non distruttiva? Per non distruttiva si intende che posso fare tutte le modifiche che voglio ma il mio raw originale non subisce alcun deterioramento? Come faccio a recuperare il raw originale? Forse richiamando la versione: ORIGINALE nella prima finestra dell'EDIT LIST?

Capisco che e' come chiedere in un forum di motociclisti se per guidare la moto devo sedermi in sella rivolto dalla parte del manubrio o del parafango posteriore, ma portate pazienza...

Grazie mille a tutti

Roberto

Lo salvo rinominandolo e mi ritrovo due raw: uno originale e uno modificato? Oppure salvo solo l'originale modificato perche' ho operato una modifica non distruttiva? Per non distruttiva si intende che posso fare tutte le modifiche che voglio ma il mio raw originale non subisce alcun deterioramento? Come faccio a recuperare il raw originale? Forse richiamando la versione: ORIGINALE nella prima finestra dell'EDIT LIST?

Siccome le modifiche non sono distruttive, puoi salvare direttamente sull'originale. Io personalmente preferisco fare comunque un backup anche dei NEF non modificati... perchè la mia fiducia nei software è sempre bassa e non vorrei che qualche file mi venisse corrotto durante un salvataggio. Ma in teoria non ce ne sarebbe bisogno, appunto perchè cliccando su "Versione originale" nella edit list si può sempre tornare a come era lo scatto prima che ci venissero applicate modifiche.

Grazie Lucabeer mi stai chiarendo le idee.

Sto provando ad operare con NX2: ma QUALSIASI modifica mi permetta di fare il programma sul NEF, quindi anche un adjust di luci, colori, o fuoco, piuttosto che un resample o un aggiunta di un qualsiasi filtro e' da ritenersi NON distruttiva?

Grazie ancora.

Roberto

Un file RAW non è ancora un'immagine. Sono dati numerici grezzi ( A ) accompagnati da istruzioni accessorie ( B ), molte delle quali "proprietarie" del costruttore, quindi ad uso e consumo dei software della casa, in questo caso Nikon.
In ( B ) si trovano anche tutte le impostazioni della fotocamera al momento dello scatto, che saranno riproposte all'apertura del file con un SW Nikon, mentre saranno ignorate da SW "terzi" che daranno dello stesso RAW ( A ) una diversa "interpretazione" in funzione dei propri algoritmi e delle proprie regolazioni. ( C )

Qualsiasi intervento ( * ) fatto su di un file NEF non ne modifica la componente grezza ( A ), ma "aggiorna" le istruzioni accessorie da ( B ) a ( B* ). Queste ultime verranno riapplicate dal software alla successiva apertura del file.
Ne consegue che non può verificarsi alcuna modificazione permanente del file RAW ( A ).

Un NEF modificato e ri-salvato ( A+B* ) da NX2 e aperto con un SW non Nikon sarà aperto come ( A ), ( B ) sarà ignorato e verrà applicato ( C ), arrivando ad ( A+C ). Dove ( C ) è la somma di algoritmi e regolazioni di default del software "terzo" utilizzato.

( A ) resta sempre ( A )

La sola eventualità di perdita dei dati a livello software è quella paventata da Lucabeer, ovvero un problema al momento del salvataggio che può comportare la perdita del file. Sommando questa eventualità (peraltro abbastanza remota, ma non si sa mai..) alle eventualità di tipo hardware ( ) il risultato è che un'adeguata "politica" di backup è altamente consigliata per i nostri... ( A ).

...in parole (e lettere) poverissime





Messaggio modificato da npkd il Dec 22 2009, 02:35 AM

Ok npkd, tutto chiaro.

mille

Roberto

Siccome le modifiche non sono distruttive, puoi salvare direttamente sull'originale. Io personalmente preferisco fare comunque un backup anche dei NEF non modificati... perchè la mia fiducia nei software è sempre bassa e non vorrei che qualche file mi venisse corrotto durante un salvataggio.

Io rifletterei su quanto detto da Luca, se in fase di savataggio succede qualcosa hai buttato un NEF. Se proprio hai necessita di salvare le impostazioni utilizzate io salverei un nuovo nef o salverei le impostazioni utilizzate (cfr procedura batch).
Saluti

Immagino che tutti facciano backup, almeno uno, delle foto. Io ho l'abitudine di fare il backup pre modifiche su un disco esterno e il backup sistematico invece su un disco classico di backup (ora ci pensa time machine su iMac). Così in ogni caso almeno 1 originale ce l'ho... poi si sa, se è sfiga non c'è nulla che tenga.

Buone feste a tutti. Un augurio particolare al Nippo; se non ci fosse bisognerebbe inventarlo.
Per le sue limpide spiegazioni e per i suoi chiarimenti così accessibili a tutti, credo di parlare non solo a nome mio, .
Primo

Buone feste a tutti. Un augurio particolare al Nippo; se non ci fosse bisognerebbe inventarlo.
Per le sue limpide spiegazioni e per i suoi chiarimenti così accessibili a tutti, credo di parlare non solo a nome mio, .
Primo

Quoto in pieno,

una spiegazione chiara e comprensibile, ringrazio anche io e Buon Natale a tutti!

Diego

Un NEF modificato e ri-salvato ( A+B* ) da NX2 e aperto con un SW non Nikon sarà aperto come ( A ), ( B ) sarà ignorato e verrà applicato ( C ), arrivando ad ( A+C ). Dove ( C ) è la somma di algoritmi e regolazioni di default del software "terzo" utilizzato.

( A ) resta sempre ( A )

OT: possiamo dire che questo e' veramente l' ABC della conversione RAW! fine OT

Buone Feste!

OT: possiamo dire che questo e' veramente l' ABC della conversione RAW! fine OT

Buone Feste!

Premetto che con il "Digitale" sono alle prime armi per cui sto cercando di imparare attingendo a piene mani da questo forum. A questo punto vorrei sapere da chi queste cose le sa bene, se la mia procedura, dallo scatto alla stampa, con Capture NX2 è corretta o se, come alcuni amici mi hanno detto, spreco troppo tempo facendo inutili copie di foto nei vari formati. Passo a descrivere la mia procedura precisando che scatto in NEF + JPEG small-normal : 1) Con Nikon Transfer trasferisco le foto dalla fotocamera al PC su di una cartella che chiamo Formato Grezzo Originale. 2) Copio subito detta cartella in un DVD e la stessa costituisce la prima copia per l'archivio contenente NEF e JPEG come usciti dalla fotocamera. 3) Dopo la normale cernita, elaboro le foto meno insignificanti con Capture NX2 e le trasferisco, tramite Salva con Nome, in una nuova cartella che battezzo Immagini NEF Elaborate ed anche questa la copio su un nuovo DVD che poi conesrverò per l'archivio. 4) Tramite Elaborazione "Batch" trasformo infine tutte le foto della seconda cartella in formato JPEG alla massima qualità trasferendole su di una terza cartella che avrò chiamato JPEG per Stampa o Visione. Ovviamente anche il contenuto di questa terza cartella lo copio su un ulteriore DVD (Il terzo) che si aggiungerà anch'esso al mio archivio. Per liberare il PC trasferisco poi le tre cartelle su HD esterno. Riassumendo alla fine mi ritrovo oltre alla copia delle tre "Cartelle" su HD esterno, anche i tre DVD sopra descritti. A questo punto rinnovo la domanda : E' corretta la mia procedura ??????? Scusatemi la lunghezza ma ho voluto illustrare il tutto passo per passo per cercare di farmi capire e capire meglio le eventuali risposte che spero di avere.
ancora GEPPI

Geppi che dici, non sarà un po' paranoica?

Saluto a tutti, ok tutto chiaro, ho sperimentato e condivido .
Verificando i vari esperimenti fatti ho notato che il salvataggio delle modifiche crea un file abbastanza grande,
uno scatto in raw compresso con la d200 occupa 13 mb, la relativa correzione 60-70 mb.
Con gli hd di oggi non ci sono problemi, ma archiviare le modifiche su dvd non è comodo.
Forse sbaglio qualche impostazione di nx2? O e la dimensione normale?
Buone feste

Geppi che dici, non sarà un po' paranoica?

Ciao, guarda che posso essere anche d'accordo, però, potresti suggerirmi, "passo,passo", la migliore procedura ???
Grazie comunque.
GEPPI

A questo punto rinnovo la domanda : E' corretta la mia procedura ??????? Scusatemi la lunghezza ma ho voluto illustrare il tutto passo per passo per cercare di farmi capire e capire meglio le eventuali risposte che spero di avere.
ancora GEPPI

Caro Geppi, io credo che la tua procedura vada bene per un professionista che vuole lasciare il suo archivio ai posteri. Io scatto in Nef a 14 bit (compressione senza perdita), trasferisco le foto sul PC in una cartella .nef e questa è il mio deposito degli originali. Poi elaboro i files con Capture NX e li "salvo con nome" in una cartella con lo stesso titolo ma .jpeg. Successivamente le salvo tutte e due in un HD esterno. Una volta al mese poi faccio un backup completo del computer e lo salvo su un altro e diverso HD esterno. A mio modesto avviso così sono, o dovrei essere al sicuro da eventuali perdite di files. Buone foto.
Primo.

Caro Geppi, io credo che la tua procedura vada bene per un professionista che vuole lasciare il suo archivio ai posteri. Io scatto in Nef a 14 bit (compressione senza perdita), trasferisco le foto sul PC in una cartella .nef e questa è il mio deposito degli originali. Poi elaboro i files con Capture NX e li "salvo con nome" in una cartella con lo stesso titolo ma .jpeg. Successivamente le salvo tutte e due in un HD esterno. Una volta al mese poi faccio un backup completo del computer e lo salvo su un altro e diverso HD esterno. A mio modesto avviso così sono, o dovrei essere al sicuro da eventuali perdite di files. Buone foto.
Primo.

Grazie mille per la risposta esauriente. Dopo qualche attimo di perplessità ho capito che potrei saltare la copia del secondo DVD, (Quello delle copie elaborate ma lasciate ancora in formato NEF) il che è già un bello snellimento di tempo, hai ragione.
Circa le copie su DVD, per i pochi centesimi che costano e per il poco tempo che richiede farne una copia, penso che potrei anche continuare a farle, anche per differenziare il salvataggio : DVD e HD esterno, non credi ???? Circa il tramandare ai posteri le mie foto ..... be, forse è meglio di no, non credo che li farei troppo felici !!!!!!
Comincio a vedere più chiaro per cui grazie ancora e .... buone feste.
GEPPI

Saluto a tutti, ok tutto chiaro, ho sperimentato e condivido .
Verificando i vari esperimenti fatti ho notato che il salvataggio delle modifiche crea un file abbastanza grande,
uno scatto in raw compresso con la d200 occupa 13 mb, la relativa correzione 60-70 mb.
Con gli hd di oggi non ci sono problemi, ma archiviare le modifiche su dvd non è comodo.
Forse sbaglio qualche impostazione di nx2? O e la dimensione normale?
Buone feste

Ciao.
Cos'è che pesa 60-70MB? Il NEF modificato e risalvato?
Non sarà invece un TIFF 16bit che salvi con nome da NX2?

C'è una bella differenza...da tutti punti di vista e ti consiglio caldamente un "ripasso" del significato dei formati grafici, non basta dire "file"...

Comunque se si tratta di TIFF la dimensione in MB è normale. Ma bisogna vedere che "aspettative" riponi in un TIFF per valutare la correttezza del flusso di lavoro...il TIFF è un formato bitmap con le "regolazioni" di sviluppo scritte irreversibilmente. Non è un RAW, insomma...

Ciao nippo, riconosco un tiff, quello che pesa 60-70 mega è il file temporaneo che si crea nella cartella preferenze/generali/cartella dei dati temporanei,per qualche motivo NX2 non li elimina e quindi la cartella che li contiene dopo un po' diventa enorme.

Li ho eliminati e ho visto che le modifiche apportate comunque sono rimaste nel file raw, quindi ok.
Questi file temporanei mi confondevano.Probabilmente dipende da preferenze/impostazione cache.
Grazie ciao

Ciao nippo, riconosco un tiff, quello che pesa 60-70 mega è il file temporaneo che si crea nella cartella preferenze/generali/cartella dei dati temporanei,per qualche motivo NX2 non li elimina e quindi la cartella che li contiene dopo un po' diventa enorme.

Li ho eliminati e ho visto che le modifiche apportate comunque sono rimaste nel file raw, quindi ok.
Questi file temporanei mi confondevano.Probabilmente dipende da preferenze/impostazione cache.
Grazie ciao

Ciao. Quelli sono TIFF...

Quando apri in > Photoshop, NX2 salva in cache un TIFF "sotto mentite spoglie" che viene poi aperto in PS.
Conviene, a mio parere, salvare con nome un TIFF in posizione conosciuta e con estensione palese e poi aprire quello in PS. Successivamente, se necessario, può essere eliminato con più facilità o utilizzato anch'esso per l'archiviazione...dipende dai "gusti"...il principio è lo stesso e comunque la cache di NX2 è da tenere sotto controllo.
Ti ricordo anche, qualora non l'avessi già fatto, che la cache stessa sarebbe opportuno posizionarla su un HD "fisico" (non partizione) diverso da quello di sistema per migliorare le prestazioni di lettura/scrittura di NX2.

byebye..

Un file RAW non è ancora un'immagine. Sono dati numerici grezzi ( A ) accompagnati da istruzioni accessorie ( B ), molte delle quali "proprietarie" del costruttore, quindi ad uso e consumo dei software della casa, in questo caso Nikon.
In ( B ) si trovano anche tutte le impostazioni della fotocamera al momento dello scatto, che saranno riproposte all'apertura del file con un SW Nikon, mentre saranno ignorate da SW "terzi" che daranno dello stesso RAW ( A ) una diversa "interpretazione" in funzione dei propri algoritmi e delle proprie regolazioni. ( C )

Qualsiasi intervento ( * ) fatto su di un file NEF non ne modifica la componente grezza ( A ), ma "aggiorna" le istruzioni accessorie da ( B ) a ( B* ). Queste ultime verranno riapplicate dal software alla successiva apertura del file.
Ne consegue che non può verificarsi alcuna modificazione permanente del file RAW ( A ).

Un NEF modificato e ri-salvato ( A+B* ) da NX2 e aperto con un SW non Nikon sarà aperto come ( A ), ( B ) sarà ignorato e verrà applicato ( C ), arrivando ad ( A+C ). Dove ( C ) è la somma di algoritmi e regolazioni di default del software "terzo" utilizzato.

( A ) resta sempre ( A )

La sola eventualità di perdita dei dati a livello software è quella paventata da Lucabeer, ovvero un problema al momento del salvataggio che può comportare la perdita del file. Sommando questa eventualità (peraltro abbastanza remota, ma non si sa mai..) alle eventualità di tipo hardware ( ) il risultato è che un'adeguata "politica" di backup è altamente consigliata per i nostri... ( A ).

...in parole (e lettere) poverissime

spiegazione più che esauriente. Grazie.

Ok nippo,sono TIFF " sotto mentite spoglie" , ps non li apre ma nx si.

Vedo di mandate questi TIFF temporanei dove non danno fastidio. Grazie