FORUM NIKONCLUB

Grazie anche a voi ragazzi, era solo per capire se eravamo esagerati noi a ritenere assurdo il tempo d'attesa oppure era una cosa del tutto normale.
Sentendo i vostri autorevoli pareri ho capito che è stato il nostro fotografo ad essere abbastanza strafottente nei tempi di consegna....

Tutto è legato alla capacità di ascoltare, ma sopratutto di comprendere:



Uno



Due



Tre



Quattro



Cinque

Tornando in topic, un anno e mezzo per la consegna di un lavoro da una settimana è uno scandalo, anche se si paga alla consegna, evidentemente il fotografo in questione faceva ben più della media nazionale, e da quello che ho capito lo faceva fare pure al collaboratore, magari sottopagato, la solita storia che si vede da certi avvocati, commercialisti, notai etc.

Dopo esserci presi degli "imbonitori che regalano i monili come ai nativi americani" io dico che arriva anche il "Sei" e che, se fossimo ad un bar vero, andremmo anche oltre.

Sempre ovviamente davanti ad una buona birra (ma varrà quanto la paghiamo ? Quale sarà la tariffa oraria del birraio ? E il negoziante che in una manciata di secondi guadagna 3 euro ?), magari sino ad un "Cinquanta".

Io davvero non capisco tutta questa riluttanza al comprendere i conti della serva di un professionista fiscalmente in regola. Dico solo tre cifre: IVA 21%, IRPEF 27%, INPS 18%. Da un servizio di ipotesi 1.000 euro per solo scatti su DVD vedete cosa viene fuori.
Altre cose sulle spese di un professionista sono già state dette. Beni strumentali e di consumo, marketing & pr, commercialista, assicurazione, affitto studio. Spese che un dipendente non ha. Ah dimenticavo: tempo speso a gestire queste variabili. Nessuno dice "povero me". Sono scelte che si fanno. Scegliere è preferire.
E se volete fare i conti orari, qualunque professionista autonomo non dovrebbe scendere mai sotto ai 30 euro l'ora + IVA.
Non lo fa l'idraulico, non lo fa l'elettricista, non lo fa IKEA che ti monta i mobili, non lo fa l'insegnante che ti fa ripetizioni (in nero), non lo fa il programmatore, per non parlare di meccanici, medici, avvocati, autisti privati, taxi... davvero non riesco a pensare a una categoria autonoma che lavori sotto a questa soglia. Un motivo ci sarà. Gli autonomi hanno SPESE che gli impiegati non hanno. Emmobbastaveramenteperò! (cit.)



Messaggio modificato da Alessandro Avenali il Sep 26 2012, 02:16 PM

Credo che il succo del discorso sia sempre il solito "i soldi sono sempre pochi per chi li prende sempre troppi per chi li spende"


P.s. in che sezione del sushi bar trovo la birra (maledetta funzione ricerca) oltretutto siamo già in oktoberfest!!!

Ecco bravo!
E soprattutto alla capacità di comprendere che pontificare su argomenti ed attività delle quali non si ha la minima esperienza rischia di scadere nel ridicolo.
Si chiama umiltà o più semplicemente buon senso.
Ti invito a trascorrere una giornata nel mio studio (ovviamente gratis) poi ne potremmo parlare


Roberto

Contando il numero di professionisti "imbonitori" che suggeriscono di adottare la stessa apertura mentale... io un pensiero serio ce lo farei. Dico davvero, senza sarcasmo.

Ovviamente il dente è sempre più avvelenato vedo,
mai visto un barista aprire una discussione perchè qualcuno vende la birra sottomarca a temperatura ambiente, servito in bicchiere in plastica, senza posti a sedere a 1 euro, chissa come mai.




Per contro si parla anche di 2400, 3300, 4000 euro



Aggiungo la capacità di comprendere che, i fotografi come tutti gli altri artigiani hanno problematiche economiche comuni, come ha confermato qualche altro passaggio, non mio, di liberi professionisti ed artigiani.

Ma ovviamente pensare di essere i più vessati e "sfig@ti", più degli altri è un mal comune, come più volte mi dice il mio commercialista.




In realtà siete solo voi due della Gialappas.

Messaggio modificato da Marcus Fenix il Sep 26 2012, 02:36 PM

Ma figurati, non mi avveleno il dente perchè vengo offeso, io ed altri colleghi ( "imbonitore", ti cito i suoi sinonimi: s.m. Chi cerca di adescare le persone per comprare qualcosa, ciarlatano.), da chi non sa (per mancata esperienza) di cosa parla.
Mi diverto, da qui le battute che stai contando.

A fotografare sarai anche bravo, questo non lo so non conoscendoti, ma in itagliano 5 secco

http://dizionari.corriere.it/dizionario_it...mbonitore.shtml
1 Venditore ambulante che vuole convincere i passanti ad acquistare le proprie mercanzie decantandone qualità e prezzo

2 estens. spreg. Chi, interessatamente, presenta persone o cose come ricche di meriti e di pregi che in realtà non hanno

Dichiarando che ne faccio uso dispregiativo presti pregiudizio nei miei confronti.

Credo che questa sia più simile a quanto ogni persona associa:


Italiano compatto - Dizionario della Lingua Italiana © 2010 Zanichelli editore:
imbonitore
[im-bo-ni-tó-re]
nome maschile
(f. imbonitrìce)
chi cerca di convincere gli altri a fare o a comprare qualcosa, illustrandone e spesso esagerandone i vantaggi.

Oppure giochiamo sul tecnico significato di un termine ? Ignorante non è un'offesa, tecnicamente, ma sono certo che se lo avessi scritto ti saresti sentito offeso.

E qui non ci siamo!
C’è un limite al sarcasmo. Oltre diventa offensivo.

Direi di interrompere una diatriba che rischia di trascinarsi dietro tutto il thread.

Ma come faccio a ribattere su uno che dice le stesse cose che dico io?!
dpvrei essere un sofista che nega quello che ha appena affermato....



secondo me no.
Di solito il lavoro di impaginazione selezione e sviluppo (non in questo ordine!) si fa nei "mesi morti" ovvero novembre e febbraio/marzo, per cui al peggio uno aspetta 6 mesi.
Poi dipende dal lavoro che il fotografo ha, comunque un anno è mezzo è tanto, anche se sono capitati casi di 3 anni (se il cliente non paga....)

E qui ti sbagli ancora una volta: un barista che paga le tasse, l'affitto, la corrente, ha sempre aperto discussioni (reali) sull'ambulante che alla festa del paese, o del santo patrono vende la birra all'aperto per un euro!
Il fatto che non lo venga a scrivere qui, è forse perchè è un forum di fotografia, ma probabilmente (e questo non lo so davvero per certo) ne parlerà nel forum degli esercenti.

Potrebbe anche essere, ma vogliamo eliminare le birre scadenti, la temperatura tiepida, i bicchieri in carta e gli ambulanti alla festa di paese, che comunque dalle mie parti hanno le autorizzazioni necessarie.
Continuo a condannare chi fa concorrenza scorretta, ma se il ristorante cinese del mio paese, quando fa regolare scontrino e tiene prezzi del 30-40% più bassi della concorrenza, non trovo nulla da ridire, anzi le pizzerie hanno ribassato di 1-2 euro i listini delle pizze, e continuo a non notare apprezzabili differenze sulla qualità di quest'ultime dopo di allora.
Ovvio la concorrenza da fastidio a chi vende, e giova a chi compra, oggi più che mai la gente guarda 10 volte prima di spendere, ed ogni settore soffre per questo, non solo i fotografi, questo volevo dire.

Perdonami, ma faccio parecchia difficoltà a seguirti.
Posso sapere cosa sostieni da 6 pagine?
Dalle risposte che dai ancora non l'ho capito. Sembra che tu ti diverta a controbattere le affermazioni altrui per il puro gusto di farlo, senza avere una idea ben precisa da sostenere.
Qui si parla di valutazione del proprio lavoro, non di concorrenza sleale.
Il fatto che ci sia una persona disposta a vendere una birra scadente a un euro non fa del sommelier un ladro, il fatto che una ragazza sostenga (a torto dimostrato) che un servizio di matrimonio lo si può fare a 400 euro (che poi se levi le spese è quello che resta di un servizio ben più costoso) non fa del professionista da 2000 euro un ladro, e lo abbiamo ampiamente dimostrato con i conti alla mano. La qualità? proporzionale a quanto spendi Un euro per una birra castello calda e col bicchiere di plastica, 3 euro per una blasonata, al tavolo e col bicchiere in vetro.
400 euro per un cd di foto ridotte e scattate frettolosamente, 2000 euro per un album 35x45 di 80 facciate con almeno 150 foto, 2 album dei genitori, un paio di dvd (o blu ray) in HD, e ben presentati.
Mi pare che le proporzioni ci stiano tutte.
Adesso dimmi che non è vero.
anzi dimostralo.

Parlo del fatto che spesso non esiste una reale concorrenza tra professionisti diciamo ufficiali, l'unica sembra essere quella degli "abusivi". Si giustifica il prezzo alto con una marea di servizi che non interessano a tutti, il backup per un anno, il servizio stampa foto, la rilegatura.

Se voglio un semplice servizio base ma di buona qualità su DVD che copra solo la cerimonia, lo posso avere da un fotografo ufficiale? Se si su quale ordine di cifre parliamo? Così per capire se il pezzo da cui tutta la discussione è partita è la metà, 1/4 o quello che è.

Altra cosa quali sono i meccanismi che definiscono un prezzo equo?

Questa è stata ed è tuttora la linea dei miei interventi.

Sa, torno serio... una fatica ma ci provo dai.



Se lo ha a listino si, certo. Se non lo ha per suoi motivi commerciali, no.



Dipende: da Dayana a 400 euro, da Ben Chrisman sarà, ipotizzo, 8000 dollari se ti sposi entro i primi 50 metri di distanza dal suo studio.



DIpende, nuovamente, da quanto scritto sopra.



Il mercato e la sensibilità, o meno, degli acquirenti innanzi tutto. La qualità del servizio in seconda. L'esperienza del fotografo in terza (nei matrimoni accadono molte cose inaspettate che rendono complicato il servizio).
Poi lo stile, se è banale vi saranno più offerte, se è ricercato o personale il fotografo potrà chiaramente chiedere cifre differenti. Come per un'auto o per un quadro.

Ho evitato commenti personali ma, sappilo PAS, è stata davvero dura

Messaggio modificato da fabio camandona il Sep 26 2012, 04:00 PM

chiedo scusa, ma alle domande di marcus tu hai dato queste risposte. senza polemica, ma mi sembra che sei stato abbastanza elusivo e, fondamentalmente, non hai risposto.
mi spiego. se ti chiedo quanto costa una macchina non è una risposta sensata "da 7000€ a 2 milioni". è ovvio che ci sono gli estremi, ma la media (sensata) qual è?
Dayana 400 è troppo poco? ok. Ben Chrisman 8000 è troppo? ok. ma allora quale potrebbe essere un prezzo equo e accettabile per un servizio del genere? se siete professionisti in quell'ambito dovreste averle delle conoscenze di questo tipo, anche se sono servizi che voi non fornite in prima persona per scelte commerciali personali.

teo

Marcus ma ci fai o ci sei?
2400, 3300, 4000 per servizi completi di album stampati (nota il plurale, sono normalmente 3 album) e video.

Eh già!

teo davvero è difficile, poco sensato, rispondere date le variabili in campo.
Se mi punti una pistola e mi obblighi (modo di dire) ti dico "tra gli 800 e i 2000" ma credimi ha sempre poco senso... (lo dico giusto per salvarmi la pelle )

E' come chiedere quanto costa mediamente un quadro: troppe variabili. Dai 60 euro di ikea (dipinto a mano) ai 60 milioni di euro per un Picasso & Co. La forbice è troppo ampia per poter dare una risposta.

Soprattutto se mi chiedi anche di sostenerne "l'accettabilità". Allora riparto da capo: potrebbe non essere accettabile l'800 euro come potrebbe non esserlo il 2000. Sia perchè troppo caro che perchè troppo poco: non comprerei mai Daiana a 400 ma comprerei subito Chrisman a 4000 (ad averli eh).


Dipende dalle variabili (che ho elencato nella risposta a marcus).

Quindi, io ho risposto. Quella è la risposta. Non è un lavoro meccanico e quindi quantificabile nei costi/ricavi. E' un lavoro umano, variabile da molte cose.



uhm, tu dici....

Posso rispondere per me.

Innanzitutto io non “vendo” un DVD.
Se mi viene fatta la richiesta la respingo gentilmente.
Ho l’ambizione di vendere non genericamente delle foto ma un progetto fotografico che include necessariamente uno o più album o fotolibri.

Il progetto fotografico di un matrimonio può svilupparsi secondo vari gradi di complessità e quindi di costo. Difficile dire quindi quale sia un prezzo al cliente “equo ed accettabile”.

Un po’ come quando si arreda una casa: se ci si rivolge ad un arredatore il costo complessivo dipenderà, oltre che dalla qualità dei mobili, anche dall'estro e professionalità del suo progetto.

Comunque orientativamente i prezzi vanno da un minimo di 1500 euro per un servizio base ad un massimo ragionevole di 3000. Oltre non mi è quasi mai capitato di andare.

Roberto

Concordo con Roberto e preciso che rispondevo ad un ipotetico servizio ridotto che anche noi non facciamo.
Perchè ? Perchè non ha un gran senso se l'obiettivo del fotografo è quello di raccontare un evento.

Come fare il reporter di guerra e raccontare solo come si svolge il momento del rancio in mensa.

grazie per la risposta.
capisci però il mio dubbio che ti ho espresso prima... se critichi (tu o chiunque altro, intendiamoci) dayana perché offre un servizio del genere a 400€ significa che quel prezzo è oggettivamente basso. ok che poi si può andare fino a limiti infiniti se si sceglie il picasso o il van gogh della fotografia, ma un prezzo "medio" che può essere applicato correttamente dal fotografo "medio" deve essere in qualche modo stabilito. altrimenti non avrebbe nemmeno senso criticare i 400€ perché sono troppo pochi, non ti pare?
tu in questo caso mi hai detto "tra gli 800 e i 2000", con tutte le eccezioni e le variabili del caso. questa mi sembra una risposta più accettabile di quella che avevi dato prima, se non altro perché adesso anche un incompetente in materia come me può capire di che cifre parli quando parli di "cifre giuste". soprattutto perché adesso ho chiaro quale potrebbe realisticamente essere il limite minimo "accettabile" secondo te per un lavoro del genere.



grazie anche a te per la risposta.
ok, tu non vendi il dvd con le foto per tua scelta commerciale e personale. benissimo, niente da ridire.
ma per ipotesi: se io e te fossimo amici, e io mi dovessi sposare, potrei chiederti un consiglio? e se il consiglio fosse "voglio solo le foto su dvd, quando potrebbe chiedermi il fotografo per essere preso in considerazione come fotografo serio?" tu cosa risponderesti?
è come per i mobili... 50000€ per una cucina li spendi solo se è fatta dal designer geniale e costruita con materiali di pregio, ma 500€ per una cucina sai già che probabilmente è una ciofeca.

teo



ok, ma essendo fotografi professionisti e con "dedizione ai matrimoni", dovreste sapere cosa offre il mercato. anche se non è un prodotto che trattate in prima persona.
non vi sto chiedendo un preventivo personale, ma se criticate certe cifre e certi lavori presumo che abbiate dei metri di giudizio su cui basarvi per dire che quelle cifre sono troppo basse.

spero di essere riuscito a spiegarmi chiaramente

teo