FORUM NIKONCLUB

Allora, penso valga la pena riprender la discussione, visto che un altro utente da un altra parte ha postato una nuova foto. L'idea del riflesso interno in realta' mi piace molto come spiegazione, pero dovrebbe esser riproducibile. Di per se mi aspetterei un comportametno molto simile su ottiche vecchie, o vetuste, e mi aspetterei un bollino piu colorato al centro.

Appena posso vedo di mettermi a fare delle prove cercando di replicare il fenomeno, e magari accentuarlo, son sicuro che la polvere non c'entri un fico secco.
Se pero fosse un riflesso interno, non capisco perche mai dovrebbe sparire a diaframmi piu chiusi, in genere i flare aumentano a diaframmi piu aperti, o alla peggio, dovrebbe rimanere costante.



Domanda banale, Nessun filtro usato vero?

Io sono dell'idea che sia un riflesso interno, anche perché se derivasse da fonti esterne non credo che si presenterebbe sempre al centro :/
Comunque lo risconto ancora più spesso se lo monto invertito, anzi, direi che invertito lo posso usare solo per foto in ambienti scuri, ovvero non in softbox dove i risultati sono pessimi

Ciao, per quanto mi riguarda, la prima volta che ho notato questa cosa avevo su un filtro uv. Tolto, pulito tutto e, sempre a diaframma chiuso, vado a memoria, da f8 o f9 in su, il problema si è ripresentato regolarmente. Ero senza paraluce (acquistato in seguito).
Da quando è tornato da ltr sempre usato entro f4 (anche qui vado a memoria) e sempre con paraluce.

Alessandro

io abitualmente uso un paraluce col 50ino (di quelli cinesi in plastica)

il sole era alto (era pomeriggio) e facendo una panoramica a 180° il bollino blu me l'ha fatto in quasi tutte le foto, in alcune si nota di più perchè c'è il verde della vegetazione al centro.. in altre meno perchè c'è una porzione di cielo...


i miei scatti erano tutti a f/11...


ci spostiamo tutti in questa discussione? Ok

Wow! ho cercato su internet, penso sia il fenomeno su cui e' gia stato detto tutto e il contrario di tutto.
Ci son un po di foto, tutte simili, con quel bollino al centro... Adesso ragazzi mi obbligate a passare la notte a fare il Galileo che si mette li a provare finche' non lo ritira fuori quel pallozzo blu.
Sarebbe da capire bene:
Che lente? AF o AF-D ? C'e' chi lo ha avuto anche con uno Zeiss
Filtro si / no Molti dicono di aver avuto un filtro UV, ma altri dicono di non aver avuto nessun filtro.

Le soluzioni all'enigma gia proposte sono:

• Flare o Ghost Classico, o comunque un suo surrogato. Secondo me e' l'ipotesi piu tangibile, e non mi stupirebbe, C'e' la foto di un giocatore ripreso su sfondo bianco, secondo me bruciato. Classico caso in cui tantissima luce entra nella lente.
• Condensa/vapore acqueo sulla lente. Possibile, ma dovrebbe esser facilmente verificabile.
• Riflesso del sensore sulla lente posteriore. Possibile, ma sarebbe accentuato all'apertura del diaframma a logica. Resta valido per il discorso del blu, il sensore potrebbe riflettere un componente di quel colore sulla lente posteriore.
• Riflesso di oggetti blu nella scena (lo escluderei, percheho visto foto con suggetti di tutti i i colori tranne il blu).
• Polvere. Direi che qui la polvere non c'entra nulla.
• Addirittura difetto di fabbricazione!!! C'e' chi ha cambiato 50mm per questo pallino blu!!

Ecco un esempio di alone con 50/1,4 AFD su D70, f/11.
L'alone è al centro dell'immagine.


Ingrandimento full detail : 468.4 KB

Messaggio modificato da Franco_ il May 31 2011, 02:56 PM

Riposto la risposta di ltr nel mio caso
CONTROLLO: messa a fuoco in garanzia
CONTROLLO: esposizione in garanzia
ATTENZIONE: ma risulta funzionante in garanzia
* Rientra nello standard in garanzia

quindi ltr dice che il bollino chiquita è normale in questo obiettivo?

A me lo ha fatto diverse volte.
Mai paraluce e mai filtro UV, poco ( niente ) di blu (se non consideriamo la componente blu di tutta la luce bianca esistente) nella scena, niente polvere, niente condensa....

La prima volta a f11 e f16 in controluce con softbox sparata, molto bianco e modella al centro con bollino blu ( potevo capire )
La seconda volta in montagna, molta luce ma diffusa dal cielo coperto, F22 (
Terza volta addirittura a F 5.6 stavolta sfondo bianco bruciato di due stop e modella al centro con patacca blu. Meno visibile degli altri due casi ma comunque prestente con relativo disturbo nella foto e mio grande fastidio

Se vi fosse di aiuto una volta che ho tempo le ripesco e le posto
Un negoziante mi consigliava di provare con un buon filtro uv ma mi sa che sentendo anche voi butterei via i soldi.....

LTR verifica che funzioni AF che le lenti siano centrate, controlla diaframma etc...
Questo non c'entra niente con un difetto di fabbricazione. La lente funziona perfettamente. Anche io son piu propenso a pensare che siano le condizioni di luce estrema, per non dire sbagliate (il non uso del paraluce o uno sfondo troppo luminoso) a generare questo artefatto. Appena ho un attimo di tempo vedo di riprodurlo sistematicamente, per capire esattamente la natura di questo simpatico e misterioso pallino blu.

Stavo pensando... di iniziare a escludere il riflesso del sensore e concentrarmi sulle condizioni di luce.

Colgo l'occasione per ricordare che fare il bianco bruciato in studio e' UN ERRORE classico. Lo sfondo bianco mette da che mondo e mondo in crisi ogni tipo dilente, perche' una marea di luce arriva alla lente e contorna il soggetto. E' dunque difficile avere un buono sfondo bianco, proprio perche' bisogna far in modo che sia bianco ma non sovra-esposto esageratamente, altrimenti, e' come scattare in contro luce, e i flare e il contrasto crollano.

Stavo inoltre pensando che visto che appare sia sul 50mm 1.8 che 1.4 sia molto probabile sia una caratteristica delle lenti di grande apertura, e della luce che arriva lateralmente.

Ripeto, finche' non lo riproduciamo sistematicamente, non possiamo fare considerazioni ulteriori sulla sua natura ne su come evitarlo.

Non vedo l'ora di esser in studio a sperimentare!

attendo curioso :-)

Sperimentato!! E dopo un bel po di prove l'ho riprodotto SISTEMATICAMENTE
con D700 e AF 50mm f/1.8 D.

Scusate la rozzezza delle immagini, l'ho fatto in casa prima di andare in studio, con una lampada da tavolo... Ma il pallozzo blu salta fuori eccome!!

Si tratta di un flare, che compare ogni qualvolta entra una luce molto, ma molto angolata nella fotografia, molto piu intensa del soggetto. Non importa tanto la dimensione, ma conta sostanzialmente l'angolazione.

Le dimensioni del flare, non son circolari, ma rispecchiano quelle del diaframma, diventano piu piccole se il diaframma è piu chiuso. A diaframmi 8 o inferiori, il cerchio blu e' presente ma ricopre tutto il fotogramma ed e' dunque meno visibile.

Potete riprodurlo fotografando mettendo una forte sorgente di luce, io ho usato una lampada da tavolo, sopra, o meglio ancora, a lato della lente, in modo che sia molto angolata.

Si tratta di un caso estremo, in cui la sorgente del flare, è una fonte di luce proprio al confine del soggetto inquadrato. con raggi provenienti dal diagonale.. IL paraluce aiuta non poco, ma si puo riprodurre appunto anche con paraluce montanto, basta che la luce sia quasi dentro al soggetto e molto angolata.

Inizialmente pensavo si trattasse di flare generato da una fonte di luce molto forte proveniente, ad esmepio, da dietro al soggetto, come nel caso di fondo bianco. Ma cosi facendo, non si presenta alcun flare blu. Il problema è proprio legato all'angolazione, uiqndi presumo, nelle foto gia postate, o c'era il sole o una nuvola con dietro il sole, proprio all'angolo critico, o un qualsiasi altro oggetto che riflettesse il sole proprio in quell'angolo.

Visto che è sistematicamente riproducibile generando composizioni di luce errate, con enormi quantitaà di luce che entrano lateralmente alla lente, direi che il problema è risolto e che si tratta esclusivamente di flare. In merito al colore, penso sia il blu l'unica frequenza non gestita per quell'angolazione dal trattamento antiriflesso.

A voi la prova su altre lenti.


Alcune immagini della riproduzione sistematica del problema. :


Ingrandimento full detail : 180.1 KB

Ingrandimento full detail : 137.6 KB


Ingrandimento full detail : 217.7 KB

grande complimenti per le prove hai finalmente svelato l'arcano..

se usi un paraluce avviene lo stesso questo fenomeno?

Messaggio modificato da RobMcFrey il Jun 2 2011, 11:47 PM

L'ho scritto, il paraluce HR2 limita molto l'effetto, per via del fatto che diventa ancora piu stretta la zona in cui la sorgente di super luce deve esser rispetto al caso senza, ma e' ancora possibile anceh con il paraluce e luce fuori inquadratura ottenere l'effetto bollino blu visibile.

Che poi, i flare ci son sempre, è solo la loro intensità che quando diventa non trascurabile, da fastidio.

Bel lavoro lutz!

ottimo lavoro :-)

Grazie. Approfitto per ricordare che non si tratta affatto di un difetto della lente, e anzi, fate le prove, resterete stupiti dalla resistenza al flare del 50mm. Io son diventato matto per tirare fuori dei flare da quella lente!!

scusa ieri ero cotto dal sonno non ho letto tutto

Mille grazie anche da parte mia Lutz!
Ultimamente il "bollino blu" mi stava facendo veramente andar fuori di testa tanto da farmi venir voglia di cambiare obbiettivo

Ora corro subito a comprarmi un paraluce e speriamo, se non di risolvere completamente, di limitare di molto il problema.

Grazie ancora
Fabio

resuscito questo thread... per farvi notare quello che ho scritto anche nel club del 50ino...




per chi non ha voglia di scaricarsi 3,8 mb di foto..

Messaggio modificato da RobMcFrey il Jun 27 2011, 04:16 PM

A me è successa più o meno la stessa cosa con un 55mm Ais micro. Sfondo più o meno uniforme, nessuna luce "strana", diaframma chiuso, e pallino al centro più chiaro... Chi ci aiuta?

guarda su flickr ho beccato questo

http://www.flickr.com/photos/scott_morgan/4776718737/

e leggendo alcune discussioni tutti dicono che sia un riflesso che si crea tra lente posteriore e sensore....

sarei curioso di sapere se anche il nuovo 50 af-s 1.8 presenta questo difetto progettuale...

Messaggio modificato da RobMcFrey il Jun 27 2011, 05:02 PM

Ma proprio dopo che lo compro io saltano fuori queste cose??? Non ne ero affatto a conoscenza...
Ma ci sono condizioni in cui NON salta fuori il bollino chiquita?

Alessandro quel tipo di obiettivo offre le migliori prestazioni fino a f7. Buona luce