dunque ho aperto una foto con capture nx2 ed e bella satura gli ho fatto degli accorgimenti,poi l'ho aperta con ps e mi accorgo che e meno satura i colori meno incisi..
sono andato a vedere su capture e capture usa il profibo (srgb 4.0.0.3001) allora ho aperto photoshop per vedere il profilo che usava e non c'era quel tipo di profilo li in camera raw mi da solo i seguenti:
adobe rgb(1998)
color match rgb
prophoto rgb
srgb iec 61966-2.1
allora li ho provati tutti ma nessuno dei profili di camera raw e uguale al profilo di capture nx2..
ps: insisto ha pensare che il colore della foto reale sia quello di capture essendo un software dedicato alla nikon ma potrei dire una ######### allora chiedo consiglio avoi quale delle 2 foto devo tenere per buono ..
sono andato a vedere su capture e capture usa il profibo (srgb 4.0.0.3001) allora ho aperto photoshop per vedere il profilo che usava e non c'era quel tipo di profilo li in camera raw mi da solo i seguenti:
adobe rgb(1998)
color match rgb
prophoto rgb
srgb iec 61966-2.1
allora li ho provati tutti ma nessuno dei profili di camera raw e uguale al profilo di capture nx2..
ps: insisto ha pensare che il colore della foto reale sia quello di capture essendo un software dedicato alla nikon ma potrei dire una ######### allora chiedo consiglio avoi quale delle 2 foto devo tenere per buono ..
Apri la foto con capture, salvala in jpg con il suo profilo e aprila con photoshop. che cosa succede?
Messaggio modificato da buzz il Nov 13 2008, 11:17 AM
Messaggio modificato da buzz il Nov 13 2008, 11:17 AM
QUOTE(buzz @ Nov 13 2008, 11:16 AM) 
Apri la foto con capture, salvala in jpg con il suo profilo e aprila con photoshop. che cosa succede?
perfetto buzz in jpg i colori rimangono fedele al capture nx2 ma come mai allora camera raw me li modifica?
Ciao, se scatti in nef ed apri lo stesso scatto con NX e con Photoshop ci saranno evidenti differenze, non solo relative al colore.
Il problema non è il diverso spazio colore applicato, che ti ricordo che in NX deve essere impostato prima di aprire il nef, mentre con Photoshop lo puoi cambiare al volo da ACR.
Il problema è legato al "solito" fatto che NX riconosce ed applica le impostazioni delle macchina quando il nef viene aperto, mentre Photoshop con ACR usa un motore di costruzione con risultati differenti. Per questo motivo la stessa foto appare diversa.
In ACR sarà meglio usare Adobe RGB 1998 o il più ampio ProPhoto, ma dovrai sempre convertire in profilo sRGB, alla fine delle tue elaborazioni, quando stampi le foto o le usi su web.
Con NX impostando lo stesso spazio colore otterrai foto visivamente diverse per i motivi sopra elencati.
Puoi ottenere ottimi risultati sia usando NX che Photoshop, ma che saranno differenti indipendentemente dallo spazio colore applicato in fase di apertura nef.
Con Photoshop è possibile poter ottenere risultati del tutto uguali ad NX scaricando i preset proprietari Adobe dal sito Adobe.
C'è una discussione in merito qua sul forum, io non ho ancora provato tali preset Adobe, che dovrebbero essere ancora in versione beta.
Il problema non è il diverso spazio colore applicato, che ti ricordo che in NX deve essere impostato prima di aprire il nef, mentre con Photoshop lo puoi cambiare al volo da ACR.
Il problema è legato al "solito" fatto che NX riconosce ed applica le impostazioni delle macchina quando il nef viene aperto, mentre Photoshop con ACR usa un motore di costruzione con risultati differenti. Per questo motivo la stessa foto appare diversa.
In ACR sarà meglio usare Adobe RGB 1998 o il più ampio ProPhoto, ma dovrai sempre convertire in profilo sRGB, alla fine delle tue elaborazioni, quando stampi le foto o le usi su web.
Con NX impostando lo stesso spazio colore otterrai foto visivamente diverse per i motivi sopra elencati.
Puoi ottenere ottimi risultati sia usando NX che Photoshop, ma che saranno differenti indipendentemente dallo spazio colore applicato in fase di apertura nef.
Con Photoshop è possibile poter ottenere risultati del tutto uguali ad NX scaricando i preset proprietari Adobe dal sito Adobe.
C'è una discussione in merito qua sul forum, io non ho ancora provato tali preset Adobe, che dovrebbero essere ancora in versione beta.
QUOTE(mardok80 @ Nov 13 2008, 12:57 PM)
perfetto buzz in jpg i colori rimangono fedele al capture nx2 ma come mai allora camera raw me li modifica?
Vedo che ti ha risposto già sky.
A tale proposito mi interesserebbe sapere dove trovare (o come si chiamano) ui preset proprietari nikon, sony e canon ed eventualmente anche di altre marche (tipo leaf dorso digitale e kodak)
Mi piace camera raw e se potesse applicare i presets proprietari per me sarebbe un gran vantaggio.
grazie skylight come al solito non ho parole sei fenomenale nelle spiegazioni ora mi e chiaro il concetto,altre 2 domande e meglio a sto punto adobe 1998 o prophoto come impostazione di camera raw..?
per la seconda se sai dove si possono trovare questi preset nikon se no intanto faccio una ricerca ..
per la seconda se sai dove si possono trovare questi preset nikon se no intanto faccio una ricerca ..
..senza dubbio ProPhotoRGB, sia in NX ("spuntare" usa questo profilo invece.....), sia in ACR. Il Gamut è decisamente più ampio. Non sempre la differenza, a fine postproduzione, sarà percettibile, ma, in funzione della massima qualità, è certamente la scelta migliore.Naturalmente lo spazio colore va conservato nel "salto" a PS con un corretto settaggio delle impostazioni colore e relativi "allerta" di mancata corrispondenza.
Altrettanto opportuno è accompagnare l'ampio spazio colore con 16bit. E viceversa.
I "preset" di Adobe si possono scaricare da qui. Attenzione, non sono preset proprietari, ma una sorta di "emulazione" di Adobe dei "modo colore" dei vari costruttori.
bye.
QUOTE(nippokid @ Nov 13 2008, 05:47 PM)
... ......
I "preset" di Adobe si possono scaricare da qui. Attenzione, non sono preset proprietari, ma una sorta di "emulazione" di Adobe dei "modo colore" dei vari costruttori.
bye.
I "preset" di Adobe si possono scaricare da qui. Attenzione, non sono preset proprietari, ma una sorta di "emulazione" di Adobe dei "modo colore" dei vari costruttori.
bye.
Ciao, mi sono deciso a provare i preset di Adobe per ACR.
Ho aperto un nef compresso della D200 con ACR ed ho impostato il "Camera D2X Mode 1 beta 2" e poi la stessa foto l'ho aperta con NX2 ed ho impostato il D2XMode1 di default.
Le due foto però sono differenti come saturazione e direi anche come WB ...
Farò altre prove ....
Ciao Sky
...per ora mi sono limitato ad una veloce prova di quei preset e continuo ad utilizzare ACR con i dati delle calibrazioni + interventi ad hoc...
Confermo che non c'è assolutamente corrispondenza tra questi preset e gli "originali" (almeno...in base alle mie prove...ma non vedo nemmeno come potrebbero...), ma sono comunque un notevole passo avanti per quel 97% (suppongo..) di utilizzatori di ACR e PS che non hanno nemmeno idea di cosa sia una calibrazione e ignorano totalmente le peculiarità del software e le problematiche di gestione del colore. E non solo...
Photoshop, per diffusione, non sembra proprio un software che costa più di una D300...pare lo regalino!!
Personalmente attendo ulteriori...sviluppi.
...per ora mi sono limitato ad una veloce prova di quei preset e continuo ad utilizzare ACR con i dati delle calibrazioni + interventi ad hoc...
Confermo che non c'è assolutamente corrispondenza tra questi preset e gli "originali" (almeno...in base alle mie prove...ma non vedo nemmeno come potrebbero...), ma sono comunque un notevole passo avanti per quel 97% (suppongo..) di utilizzatori di ACR e PS che non hanno nemmeno idea di cosa sia una calibrazione e ignorano totalmente le peculiarità del software e le problematiche di gestione del colore. E non solo...
Photoshop, per diffusione, non sembra proprio un software che costa più di una D300...pare lo regalino!!
Personalmente attendo ulteriori...sviluppi.
Ciao, mi aspettavo una maggiore somiglianza tra i due programmi, almeno da quello che avevo interpretato nella discussione:
Wow... Acr Adesso Fa I Colori Nikon
In effetti la resa di ACR pare migliorata e più fruibile per chi, compreso il sottoscritto, non ha eseguito la calibrazione di ACR con il pannello e script ...
nella discussione:Wow... Acr Adesso Fa I Colori Nikon
In effetti la resa di ACR pare migliorata e più fruibile per chi, compreso il sottoscritto, non ha eseguito la calibrazione di ACR con il pannello e script ...
QUOTE(Skylight @ Nov 14 2008, 12:17 AM)
...In effetti la resa di ACR pare migliorata e più fruibile per chi, compreso il sottoscritto, non ha eseguito la calibrazione di ACR con il pannello e script ...
...
...
Ciao
La corrispondenza Camera Matching Profiles Adobe e Nikon Picture Control è molto elevata.
Basta sapere cosa e come impostare nei due programmi.
Ho preparato qualcosa di dettagliato in merito ma ci vorrà un poco perchè possiate leggerlo.
Abbiate fiducia nel frattempo.
Saluti
QUOTE(nippokid @ Nov 13 2008, 11:05 PM)
....Confermo che non c'è assolutamente corrispondenza tra questi preset e gli "originali" (almeno...in base alle mie prove...ma non vedo nemmeno come potrebbero...), ....Personalmente attendo ulteriori...sviluppi...
...
...
Ciao
vedi risposta sopra.
Saluti
Ciao a tutti, mi intrufolo nella discussione.
Ho un problema per quanto riguarda la stampa...Il laboratorio mi ha dato un profilo di stampa, con il quale faccio solo la prova colori lavorando con il profilo nikon adobe wide.Perche' quando ritiro le stampe le vedo come se le stessi aprendo con il visualizzatore immagini di windows e non come le vedo su capture?
Avete qualke link sulle impostazioni di capture nx? Sapete consigliarmi?
Grazie a presto!!!
Ho un problema per quanto riguarda la stampa...Il laboratorio mi ha dato un profilo di stampa, con il quale faccio solo la prova colori lavorando con il profilo nikon adobe wide.Perche' quando ritiro le stampe le vedo come se le stessi aprendo con il visualizzatore immagini di windows e non come le vedo su capture?
Avete qualke link sulle impostazioni di capture nx? Sapete consigliarmi?
Grazie a presto!!!
QUOTE(spisidda @ Nov 14 2008, 10:54 AM)
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Ho un problema per quanto riguarda la stampa...Il laboratorio mi ha dato un profilo di stampa, con il quale faccio solo la prova colori lavorando con il profilo nikon adobe wide.Perche' quando ritiro le stampe le vedo come se le stessi aprendo con il visualizzatore immagini di windows e non come le vedo su capture?
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Ho un problema per quanto riguarda la stampa...Il laboratorio mi ha dato un profilo di stampa, con il quale faccio solo la prova colori lavorando con il profilo nikon adobe wide.Perche' quando ritiro le stampe le vedo come se le stessi aprendo con il visualizzatore immagini di windows e non come le vedo su capture?
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Ciao
Se usi uno spazio colore come Nikon Adobe Wide e non converti in niente altro, la stampante lo interpreta come sRGB e ti dà colori errati. L'anteprima va usata solo se poi o converti nel profilo di stampa (e te lo sconsiglio vivamente) oppure solo come valutazione molto ma MOLTO banale della stampa (per vari motivi).
Converti in sRGB con intento Percettivo. Porta a stampare e vedrai che andrà OK. Per conferma chiedi al Lab se sRGB è l'unico spazio supportato dalle loro macchine.
Inoltre lascia stare Nikon Adobe Wide e usa AdobeRGB.
Saluti
QUOTE(manovi @ Nov 14 2008, 11:06 AM)
Ciao
Se usi uno spazio colore come Nikon Adobe Wide e non converti in niente altro, la stampante lo interpreta come sRGB e ti dà colori errati. L'anteprima va usata solo se poi o converti nel profilo di stampa (e te lo sconsiglio vivamente) oppure solo come valutazione molto ma MOLTO banale della stampa (per vari motivi).
Converti in sRGB con intento Percettivo. Porta a stampare e vedrai che andrà OK. Per conferma chiedi al Lab se sRGB è l'unico spazio supportato dalle loro macchine.
Inoltre lascia stare Nikon Adobe Wide e usa AdobeRGB.
Saluti
Se usi uno spazio colore come Nikon Adobe Wide e non converti in niente altro, la stampante lo interpreta come sRGB e ti dà colori errati. L'anteprima va usata solo se poi o converti nel profilo di stampa (e te lo sconsiglio vivamente) oppure solo come valutazione molto ma MOLTO banale della stampa (per vari motivi).
Converti in sRGB con intento Percettivo. Porta a stampare e vedrai che andrà OK. Per conferma chiedi al Lab se sRGB è l'unico spazio supportato dalle loro macchine.
Inoltre lascia stare Nikon Adobe Wide e usa AdobeRGB.
Saluti
Ciao, innanzitutto ti ringrazio per la risposta, ma ho ancora qualche dubbio.
Ho chiesto gia' al laboratorio se nikon adobe wide va bene per loro, mi hanno detto di si.
Penso ke se va bene nikon adobe wide andra' bene anke adobe rgb, giusto?
Tu mi consigli di usare adobe rgb, fare la prova colori ed a lavoro finito convertire l'immagine nel profilo di stampa(dal menu regola/profilo colore di capture nx)?... e con photoshop??
Grazie per la pazienza a presto!!!
Ciao
Dipende in che senso "gli va bene". Ossia se convertono loro stessi in sRGB o in altro profilo oppure se stampano da un'applicazione che supporta tale spazio e converte direttamente in profilo di stampa. Questa "ampiezza di vedute" del Lab è un poco "sospetta"...
Adobe Wide non è uno spazio molto standard. AdobeRGB lo è di più ma il concetto non cambia. Dipende da COSA fa il Lab quando gestisce lo spazio colore che gli porti. Se i colori su carta non sono come quelli visibili a video (entro certi limiti e assumendo che la tua gestione colore sia corretta) qualcosa non va in stampa, non credi? Il visualizzatore di Windows non è realistico come visualizzazione colore.
Lo spazio colore di partenza dipende da vari fattori. AdobeRGB è comodo perchè, seppur limitato, è una preselezione della fotocamera. Il vero salto si ha con ProPhotoRGB (che in NX non è standard ma viene "prestato" da PS) ma occorre saperlo usare e per ora te lo sconsiglio se non sei esperto.
La prova colori puoi farla con il profilo di stampa ma se converti in quel profilo e la macchina non è la stessa o è stata ritarata, le stampe non saranno similari. Inoltre ricordo SEMPRE che l'anteprima video ha MOLTE limitazioni. Sconsiglio sempre di convertire nei profili delle stampanti se non si E' lo stampatore o non si lavora a strettissimo contatto con la macchina e con lo stampatore.
Con Photoshop fai la stessa conversione spazi colore di NX. Falla in NX e pace.
Saluti
QUOTE(spisidda @ Nov 14 2008, 11:21 AM)
....Ho chiesto gia' al laboratorio se nikon adobe wide va bene per loro, mi hanno detto di si.
Penso ke se va bene nikon adobe wide andra' bene anke adobe rgb, giusto?
Penso ke se va bene nikon adobe wide andra' bene anke adobe rgb, giusto?
Dipende in che senso "gli va bene". Ossia se convertono loro stessi in sRGB o in altro profilo oppure se stampano da un'applicazione che supporta tale spazio e converte direttamente in profilo di stampa. Questa "ampiezza di vedute" del Lab è un poco "sospetta"...
Adobe Wide non è uno spazio molto standard. AdobeRGB lo è di più ma il concetto non cambia. Dipende da COSA fa il Lab quando gestisce lo spazio colore che gli porti. Se i colori su carta non sono come quelli visibili a video (entro certi limiti e assumendo che la tua gestione colore sia corretta) qualcosa non va in stampa, non credi? Il visualizzatore di Windows non è realistico come visualizzazione colore.
QUOTE(spisidda @ Nov 14 2008, 11:21 AM)
Tu mi consigli di usare adobe rgb, fare la prova colori ed a lavoro finito convertire l'immagine nel profilo di stampa(dal menu regola/profilo colore di capture nx)?... e con photoshop??
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Lo spazio colore di partenza dipende da vari fattori. AdobeRGB è comodo perchè, seppur limitato, è una preselezione della fotocamera. Il vero salto si ha con ProPhotoRGB (che in NX non è standard ma viene "prestato" da PS) ma occorre saperlo usare e per ora te lo sconsiglio se non sei esperto.
La prova colori puoi farla con il profilo di stampa ma se converti in quel profilo e la macchina non è la stessa o è stata ritarata, le stampe non saranno similari. Inoltre ricordo SEMPRE che l'anteprima video ha MOLTE limitazioni. Sconsiglio sempre di convertire nei profili delle stampanti se non si E' lo stampatore o non si lavora a strettissimo contatto con la macchina e con lo stampatore.
Con Photoshop fai la stessa conversione spazi colore di NX. Falla in NX e pace.
Saluti
QUOTE(manovi @ Nov 14 2008, 12:39 PM)
La prova colori puoi farla con il profilo di stampa ma se converti in quel profilo e la macchina non è la stessa o è stata ritarata, le stampe non saranno similari. Inoltre ricordo SEMPRE che l'anteprima video ha MOLTE limitazioni. Sconsiglio sempre di convertire nei profili delle stampanti se non si E' lo stampatore o non si lavora a strettissimo contatto con la macchina e con lo stampatore.
Con Photoshop fai la stessa conversione spazi colore di NX. Falla in NX e pace.
Saluti
Con Photoshop fai la stessa conversione spazi colore di NX. Falla in NX e pace.
Saluti
Ciao, quindi lavoro in adobe rgb, faccio la prova colori con il profilo di stampa e alla fine converto tutto in srgb?...Ho capito di nuovo male?
Ciao e grazie!!!
Lavori in Adobe RGB e converti tutto nel profilo di stampa.... non credo abbia molto senso dare al tuo fotolab le immagini in sRGB....
Saluti!
Saluti!
Magari preciso un attimino.... le immagini vengono "riprodotte" in un loro spazio colore, che per successive elaborazioni al pc, è preferibile l'Adobe RGB1998.
A questo punto in photoshop puoi effettuare una softproof a monitor ì, per vedere per lo più, qualora hai monitor adeguatamente profilato, i risultati sulle stampe:
Quindi premesso che utilizzerai l' Adobe RGB, in PS potrai fare VISUALIZZA -> Imposta Prova -> personale e sul dispositivo da simulare cercherai il tuo profilo di stampa che avrai precedentemente installato.
In questa maniera, lavorerai in Adobe RGB e vedrai a monitor i risultati prima della "conversione" nel profilo di stampa....
Saluti!
A questo punto in photoshop puoi effettuare una softproof a monitor ì, per vedere per lo più, qualora hai monitor adeguatamente profilato, i risultati sulle stampe:
Quindi premesso che utilizzerai l' Adobe RGB, in PS potrai fare VISUALIZZA -> Imposta Prova -> personale e sul dispositivo da simulare cercherai il tuo profilo di stampa che avrai precedentemente installato.
In questa maniera, lavorerai in Adobe RGB e vedrai a monitor i risultati prima della "conversione" nel profilo di stampa....
Saluti!
QUOTE(spisidda @ Nov 14 2008, 12:55 PM)
...quindi lavoro in adobe rgb, faccio la prova colori con il profilo di stampa e alla fine converto tutto in srgb?...Ho capito di nuovo male?
...
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Ciao
Se converti in sRGB hai meno problemi. La prova di anteprima serve solo a valutare le perdite di gamma dovute alla macchina da stampa e visibili sul profilo. Ma se non sai come compensarle non potrai comunque correggerle. E bisogna essere BRAVI per compensare perdite di stampa sui profili.
Se converti nel profilo colore della stampante devi inoltre sperare che la taratura non sia cambiata.
Usare profili colore è sempre rischioso. Comunque i colori riprodotti saranno SEMPRE quelli presenti nel profilo stampante a prescindere lo spazio colore di partenza. La scelta è decidere CHI fa la conversione (tu, il Lab, la macchina da stampa).
Saluti
