FORUM NIKONCLUB

Ciao a tutti,
ho un dubbio e chiedo a qualcuno un buon consiglio.
La mia situazione e' questa, ho una D60 con 18-55 VR e 55-200 VR.
Ormai e' un'anno che li ho e pur apprenzandoli tanto mi vanno ormai un po stretti.
A settembre avro' l'occasione di poter far foto in delle partite di calcetto in palestra e ora di allora vorrei attrezzarmi.
Con l'attrezzatura che ho adesso non faccio nulla.
Ho qualche soldino da investire.
Gli scenari che ho ipotizzato sono:
1 - Mi compro D300 e 70-300 VR, anche se questo obiettivo non e' molto luminoso almeno posso sfruttare gli alti ISO della d300 che
sembrano essere ottimi.
2 - Mi tengo la D60 e mi compro il 70-200 vr 2.8 anche se montato su D60 non so, l'ho gia' provato ed effettivamente me la fa piccola piccola la D60.

Devo fare una scelta, sinceramente io sarei comunque per la scelta 2, anche se avere una d300 significherebbe avere oltre agli alti iso, tanti altri
vantaggi che sulla d60 non ho.
Pero' ora penso solo in chiave foto partite di calcetto in palestra.

Accetto volentieri consigli. Grazie

Meglio sarebbe D300 + 70-200 f2.8 VR
perchè anche a 2.8 con la D60 vai poco lontano acquisteresti poco per quel genere di scatti ci vuole sia luminosità che ISO

Io sceglierei l'opzione 3 D90 + 70-200 f2.8 VR

Messaggio modificato da frafer il Jun 30 2009, 07:43 PM

Mica è facile....
forse D300 e intanto userei il 55-200 che già hai, e appena puoi..... 70-200!!!!!!

grazie della risposta, chiaro che sarebbe meglio quello che mi hai consigliato, pero' in questo momento lo sforzo economico che posso fare
non mi permette nessun'altra scelta se non una delle due che ho scritto.

d300 o d90 + 70-200 vr significherebbe sforare economicamente ed ora non posso.

Anzi, cara grazia che gia' posso comprare qualcosa.

Una cosa, lo scopo finale delle foto che faro' e' di comunque stamparle al massimo 15-20, ho gia' stampato foto di queste dimensioni
a 1600 iso e sinceramente almeno su carta non si vede tanto rumore, a video gia' di piu'.

l' idea che ho in testa e di tenere fissi i 1600 ISO su D60 e scattare a 2.8 fisso, spero di avere tempi di scatti di almeno 1-300 / 1-500.
penso siano sufficenti per immobolizzare i movimenti in una palestra. Secondo voi riusciro' ad averli?

Grazie

io comprerei il 70-200 che mi rimane per sempre, mi concede di scendere con gli iso e al limite una passatina con i Sw per pulizia dell'immagine sui file!
Un'ottica e' per sempre

Quoto l'investimento sull'ottica: il 70/200 f 2.8 ti rimarrà per sempre, poi magari vedrai per un nuovo corpo (ne escono e ne usciranno a ripetizione...)
Marcello

Messaggio modificato da marce956 il Jun 30 2009, 08:10 PM

Se ne hai la possibilità prendi il 70-200/2.8 ed usalo sulla D60 con tutte le limitazioni degli ISO.
Per farsi un corpo più performante c'è sempre tempo!

Raffaele

Attenzione al fatto che a f2,8 la profondità di campo, in un tele, è minima: ogni seppur piccolo errore di messa a fuoco darà solo immagini non a fuoco come vuoi tu... Devi comunque tenere gli ISO alti, e cercare di diaframmare uin pò, almeno almeno ad f4.
Buona la scelta del 70-200VR, però lo vedo troppo sbilanciato sulla pur ottima D60. Comunque, se per adesso puoi solo comprare l'ottica, fallo: quella ti rimane, il corpo no, visto che ogni due anni li cambiano.
Ciao

Messaggio modificato da edate7 il Jun 30 2009, 08:32 PM

Non si può che concordare, priorità all'ottica anche se ancora non sarai soddisfatto in pieno!... Magari quando dovesse uscire la sostituta della D300 potresti accaparrati il fantastico corpo macchina a prezzo di saldo!
Ciao

Ciao!

Sei nella mia stessa identica situazione!
Non è nemmeno un'anno che ho iniziato a fotografare ma questo inverno ho avuto un lavoretto per delle foto di pallavolo. Chiaramente nei palazzetti è buio, con i miei due zoom non sarei adato lontano ed ho dovuto rispolverare un 135mm f2.8 serie E di papà. Chiaramente con la D60 da adoperare completamente in manuale (e per tentativi).

Ho messo via anche io un po' di soldini e forse entro l'autunno mi porto a casa il "cannone".
I dubbi che ho sono gli stessi, però mi sono già sentito dire che l'ottica rimane mentre i corpi meno...
Cambiare corpo sarebbe un'ulteriore spesa, ma il maialino non è ancora così pieno (e poi forse dalla D60 posso trarre ancora soddisfazioni).

Approfitto per fare due domande: ci sono attenzioni da avere montando un obiettivo come il 70-200 su una macchina piccola come la D60? Mi riferisco ad eventuali posizionamenti su cavalletto e a quando la si ha al collo, dato che immagino che il corpo da solo non sopporti il peso dell'ottica...
L'obiettivo in questione mi pare sia in giro da qualche anno, quali sono le reali possibilità che venga rinnovato a breve, come ho letto anche qui da qualche parte?

Ciao Roberto

La precauzione ovvia è di non maneggiare l'accoppiata brandendo il tutto dalla D60... meglio impugnare l'obiettivo. Ovviamente un treppiede garantisce i migliori risultati: un utilizzo del 70-200VR a mano libera su D60 è da provare a fondo, perchè l'insieme corpo-obiettivo potrebbe non essere ben bilanciato con conseguente affaticamento del braccio sinistro; potrebbe essere un'idea un buon monopiede. E' possibile inoltre che il 70-200VR possa essere rinnovato, eliminando alcuni dei suoi presunti difetti lamentati da qualcuno (vignettatura su FF a grande apertura); potrebbe anche essere migliorato il VR, con un sistema di generazione più moderna... Ma sono tutte ipotesi: magari l'avessi, il 70-200 attuale; mi accontenterei alla grande... . Credo che Nikon stia invece concentrando le sue forze per lanciare sul mercato alternative credibili alle ottiche "di mezzo" in formato FX poco luminose attualmente in catalogo o addirittura inesistenti: fossi nella casa gialla, più che pensare al 70-200 f2,8 penserei ad un 24-70 f4 per sostituire il 24-120VR, ad un 70-200 f4, ad un 14-24 f4.... tutte ottiche che non esistono in Nikon, come invece ha Canon (tranne il 14-24, che ci invidiano). E magari versioni stabilizzate e non... ce ne sarebbe, di carne al fuoco! Compra tranquillo il 70-200VR f2,8: secondo me, ha ancora un "luminoso" futuro davanti.
Ciao

Messaggio modificato da edate7 il Jun 30 2009, 09:33 PM

Oggi pare che non riesca a fare a meno di essere d'acccordo con te
Prima di ritoccare il 70-200VR attuale ci sono da sfornare almeno due o tre F4 la cui assenza dal listino Nikon fa davvero RUMORE! Soprattutto se si pensa all'assortimento Canon che non solo ha gli f2.8 e gli f4 ma ha anche l'opzione stabilizzata e non stabilizzata.
Ciao

Messaggio modificato da leosacco il Jun 30 2009, 10:29 PM

concordo anch'io con edate.

Hai preso in considerazione l'ipotesi di muoverti sull'usato? Con poco più della cifra del 70&200 ci prenderesti sil lo zoom che la D300!

L'acquisto da fare sarebbe senz'altro il 70-200, il corpo macchina potrai cambiarlo più in là quando usciranno nuovi modelli e gli attuali caleranno di prezzo.

Per esperienza ti dico che comunque non risolverai tutti i problemi.
In molte palestre a causa della loro scarsa illuminazione avrai comunque foto sottoesposte anche a 1600 ISO e diaframma f/2.8.

ciao
Franco

Messaggio modificato da monteoro il Jul 1 2009, 08:49 AM

Mi associo a quanto detto...un paio di settimane fà ho fatto delle foto ad un saggio di ginnastica artistica, e, pur tenendo il diaframma a 2.8, e tempi di sicurezza dignitosi (soprattutto quando si lavora a 200mm, ho dovuto alzare gli ISO a 3200 (con D300) e nonostante questo le foto erano sottoesposte...io ho il sigma, quindi senza VR, ma visto i soggetti in movimento, più di tanto non serve...

Messaggio modificato da Paolo.72 il Jul 1 2009, 10:40 AM

ahimè mi associo, per gli interni, specie nelle palestre, è dura!!! Cmq se hai l'ooportunità di prendere l'obiettivo, prendilo, per il corpo macchina c'è sempre tempo!!!

Ciao
Massimiliano

Messaggio modificato da hobsbawm il Jul 1 2009, 03:28 PM

Quoto anch'io al 100% Dario205. Le foto nei palazzetti/palestre sono un osso duro per la scarsa luce di cui si dispone e per l'immancabile movimento degli atleti/giocatori.
La scorsa settimana ad un saggio di ginnastica artistica (quindi con movimenti più lenti rispetto ad una partita di calcetto) con la D700 a 6400 ISO e il 70-200 a f2,8 il 50% delle foto mi è venuta con micromosso.
Direi che hai scelto un genere molto difficile per mettere alla prova qualsiasi attrezzatura.
Ciao
Luc

Ingrandimento full detail : 1.5 MB

Ciao Luca, vado un pò in OT però c'è da dire che i 6400 della d700 sono davvero notevoli

Indubbiamente i nuovi sensori FF della D3/D700 danno una grossa mano in mancanza di luce, per la possibilità di alzare gli ISO a valori fino a qualche anno fa impossibili mantenendo una buona qualità della foto stampata sino a 50x70 (se vai al 200% su monitor qualche magagna la vedi).
Nonostante ciò, per ritornare in tema, i problemi del nostro amico che ha aperto il 3D non sono facilmente risolvibili ne con il 70-200 2,8 ne con la D300 ne con entrambi.
Comunque anch'io se dovessi scegliere un'alternativa acquisterei il 70-200 da usare con la D60 e comincerei a fare un po' di esperienza. Poi si vedrà.
Buone foto
Luc

Ingrandimento full detail : 1.4 MB

Condivido il consiglio!

grazie a tuti degli interventi.
comunque ho deciso, ho comprato il 70-200vr, arrivera' spero presto.

Ma intanto ho voluto spremere la mia d60 con il 55-200vr che gia' possengo e sono stato in palestra (sara' sempre la stessa dove faro' le foto) per verificare la situazione luce.
Chiarisco subito che non c'era nessun intento a curar composizioni, era solo un test luce ed ho approfittato che c'erano giusto giusto dei ragazzi che giocavano.

Ho scattato in manuale, mettendo 1/200 sec o 1/160 sec - f4 fisso, cioe' 55 mm.

Effettivamente sono buie di brutto, ho recuperato poi con lightroom tutto quello che potevo.
vi faccio vedere due scatti, uno a 1600 iso che gia' e' al limite ed uno addirittura a 3200 iso.

questa e' quell a 1600 iso:

Ingrandimento full detail : 2.3 MB

e questa e' a 3200 iso:

Ingrandimento full detail : 2.7 MB


i risultati chiaramente non sono il massimo.
Con il 70-200 vr mi aspetto miglioramenti per via della nitidezza dell'obiettivo, per via dello stop in piu' che guadagno, ho visto che molto del rumore lo indice lightroom quando alzi troppi stop in post-produzione. Consigliate programma specifico per riduzione rumore.

Sara' dura, vedremo, comunque cosa ne pensate, considerando anche il test eseguito, dovra' essere senz'altro meglio con la nuova ottica.
ciao

Tanto per rendere l'idea questo è ciò che si può ottenere con Neat Image.



Raffaele

P.S. Condidera che non sono molto bravo nell'uso del programma.


Messaggio modificato da raffer il Jul 2 2009, 07:52 PM

Anche io ti consiglio NeatImage. E' veramente buonissimo, però attenzione a non esagerare con gli interventi. Prova, riprova e straprova, finchè non trovi il giusto compromesso.
Ciao