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Mauro Villa
Messaggio: #76
A riguardo mi sento di dire
-l'informazione in Italia è veramente penosa, mancano giornalisti seri, per conferma basta guardare i programmi tv che parlano di questa tragedia.
-Schettino è responsabile perchè ha sbagliato manovra
-La Costa crociere è responsabile, non può dissociarsi dal suo comandante, lo hanno messo loro in quel posto ritenendolo idoneo. C'è poi da verificare se "l'inchino" era richiesto dalla compagnia, come sembra, per fini pubblicitari, in questo caso doppiamente responsabile.
- E le autorità marittime sono tranquille? no perchè se il passaggio nelle vicinanze di una isola era prassi della Costa per farsi pubblicità perchè non sono mai intervenuti?

Mi auguro di cuore che l'inchiesta della magistratura faccia luce sulla verità vera e non sia sempre l'anello più debole della catena a pagare per tutti; in questo caso Schettino che avrà pure le sue colpe ma non è certamente l'unico responsabile.

Messaggio modificato da Mauro Villa il Feb 12 2012, 10:17 AM
Gianluca_GE
Messaggio: #77
QUOTE(Francesco Martini @ Feb 12 2012, 10:10 AM) *
Io credo che un bagliore di verita' saltera' fuori quanto verra' diffuso (se verra' diffuso...)il contentuto delle telefonate tra Stettino e la Costa....., compagnia che in un primo momento, in una intervista al TG, aveva detto che Stettino era sempre un suo dipendente e li avrebbero fornito anche assistenza legale, ma dopo una settimana, la Costa ha fatto dietro-front e l'ha letteralmente "scaricato".... ph34r.gif
Perche'??????????
Francesco Martini


Francesco,
non credo che quelle telefonate siano state registrate/intercettate.
Quelle tra la nave e la Capitaneria sono state registrate poiche nelle sale operative vengono registrate tutte le comunicazioni sia che esse avvengano via radio che via telefono.
Quando lo Schettinao parlava con Costa non vi erano intercettazioni autorizzate in corso per cui l'unico dato recuperabile saranno i destinatari delle telefonate fatte e la durata.

Ciao

Gianluca
Francesco Martini
Messaggio: #78
QUOTE(Gianluca_GE @ Feb 12 2012, 10:18 AM) *
Francesco,
non credo che quelle telefonate siano state registrate/intercettate.


Gianluca

..non credo...
In Italia , in teoria, siamo tutti intercettati quendo parliamo con i telefonini..... ph34r.gif
e credo che prima o poi salteranno fuori.....

comunque quo c'e' un nuovo video "ESCLUSIVO" del TG5

http://www.ansa.it/web/notizie/videogaller...l_97642827.html

Francesco Martini

Messaggio modificato da Francesco Martini il Feb 12 2012, 10:21 AM
Gianluca_GE
Messaggio: #79
QUOTE(mbbruno @ Feb 12 2012, 10:09 AM) *
su questo sono d'accordo con te ma secondo me ..... non dicano tutta la verità , non dico che cè un complotto bada bene ma che forse le responsabilità non sono tutte di schettino come ci vogliono far credere


assolutamente condivisibile...diamo tempo al tempo.......

Gianluca
norijuki
Messaggio: #80
QUOTE(Gianluca_GE @ Feb 12 2012, 10:18 AM) *
Quando lo Schettinao parlava con Costa non vi erano intercettazioni autorizzate in corso per cui l'unico dato recuperabile saranno i destinatari delle telefonate fatte e la durata.


Ogni sms e ogni dato relativo alla presenza di un apparecchio all'interno di una cella vengono registrati ed archiviati..

..sinceramente trovo abbastanza verosimile e sono convinto che anche ad ogni telefonata spetta lo stesso trattamento.

Adesso si tratta solo di avere l'autorizzazione per andare a ripescare dall'archivio del gestore i files relativi a quelle telefonate.

Sono troppo complottista ??.. non credo !
Gianluca_GE
Messaggio: #81
QUOTE(Francesco Martini @ Feb 12 2012, 10:20 AM) *
..non credo...
In Italia , in teoria, siamo tutti intercettati quendo parliamo con i telefonini..... ph34r.gif
e credo che prima o poi salteranno fuori.....

comunque quo c'e' un nuovo video "ESCLUSIVO" del TG5

http://www.ansa.it/web/notizie/videogaller...l_97642827.html

Francesco Martini


Francesco,
non comprare mail il modulo Wifi pe la tua D2x...qualcuno in Italia potrebbe intercettare le tue foto... messicano.gif

Con simpatia

Gianluca

QUOTE(norijuki @ Feb 12 2012, 10:23 AM) *
Ogni sms e ogni dato relativo alla presenza di un apparecchio all'interno di una cella vengono registrati ed archiviati..

..sinceramente trovo abbastanza verosimile e sono convinto che anche ad ogni telefonata spetta lo stesso trattamento.

Adesso si tratta solo di avere l'autorizzazione per andare a ripescare dall'archivio del gestore i files relativi a quelle telefonate.

Sono troppo complottista ??.. non credo !


C'è chi si lamenta della risoluzione di 36Mpx della D800 per la eccessiva dimensione dei file da archiviare rolleyes.gif

Chissà quanti Tb servirebbero per archiviare i file di tutte le telefonate che ogni giorno si fanno al cellulare

Dai ragazzi siamo pratici, non ci facciamo influenzare dai giornalisti che tra un pò diranno che la moldava è un ex agente del Kgb e che tutto è stato organizzato perchè Carnival è un colosso americano messicano.gif

Ciao

Gianluca

Messaggio modificato da Gianluca_GE il Feb 12 2012, 10:29 AM
Gianluca_GE
Messaggio: #82
QUOTE(Mauro Villa @ Feb 12 2012, 10:16 AM) *
A riguardo mi sento di dire
......
- E le autorità marittime sono tranquille? no perchè se il passaggio nelle vicinanze di una isola era prassi della Costa per farsi pubblicità perchè non sono mai intervenuti?
.....


forse perchè in Italia e nel mondo non c'è alcuna Normativa che vieti ad un Comandante di nave di poter decidere e passare sottocosta?
alaska cruise
fiord cruise
Ciao

Gianluca
norijuki
Messaggio: #83
QUOTE(Gianluca_GE @ Feb 12 2012, 10:28 AM) *
Chissà quanti Tb servirebbero per archiviare i file di tutte le telefonate che ogni giorno si fanno al cellulare

Dai ragazzi siamo pratici, non ci facciamo influenzare dai giornalisti


Guarda, tu ci scherzi ma le cose molto probabilmente vanno realmente così.

Che gli sms e i log del passaggio tra le celle viene memorizzato è un dato di fatto, non una supposizione.

Tenere delle registrazioni per 6-12 mesi richiede sicuramente un grosso quantitativo di spazio, ma ormai lo storage costa pochissimo e comunque i provider telefonici devono comunque avere delle infrastrutture informatiche molto importanti per poter gestire e instradare tutto il traffico.

Gianluca_GE
Messaggio: #84
QUOTE(norijuki @ Feb 12 2012, 10:36 AM) *
Guarda, tu ci scherzi ma le cose molto probabilmente vanno realmente così.

Che gli sms e i log del passaggio tra le celle viene memorizzato è un dato di fatto, non una supposizione.

..


Si questo è vero.... ma le telefonate...... hmmm.gif
ppaolo22
Messaggio: #85
QUOTE(Gianluca_GE @ Feb 12 2012, 10:34 AM) *
forse perchè in Italia e nel mondo non c'è alcuna Normativa che vieti ad un Comandante di nave di poter decidere e passare sottocosta?
alaska cruise
fiord cruise
Ciao

Gianluca

E la mettano pure una norma del genere! Dormiremmo sonni più tranquilli anche noi che in mare ci lavoriamo. wink.gif
mbbruno
Messaggio: #86
QUOTE(Gianluca_GE @ Feb 12 2012, 10:14 AM) *
Il Sistema AIS non è monitorato ed anche se lo fosse non sarebbe utilizzabile da solo per il cosidetto monitoraggio navale per un semplice motivo... i dati non sono trasmessi in tempo reale ma con determinati ritardi in funzione, tra l'altro, del tipo di nave (guarda anche sul sito da te linkato).

Il sistema AIS non dipende dai satelliti ma è un sistema che funziona su frequenze VHF/FM

Per effettuare il monitoraggio serve una console radar monitorata da personale H24. Tale console che da sola mostrerebbe solo dei bersagli non identificati dovrà poi essere interfacciata con il sistema AIS che consente di unire il dato della tracciatura in tempo reale (radar) a quello di identificazione (AIS).

Il fatto che tu vedi posizionati sulle carte i dati AIS dipende dal fatto che il dato AIS viene trasmesso, ripeto ad intervalli di tempo predefiniti e non in continuo, con informazioni aggiuntivi quali ad esempio i porti di arrivo e destinazione, il carico etc e tra le altre i dati che il sistema AIS riceve, anche quì periodicamente, dal GPS di bordo.

Il sistema è più complesso di quello che ti ho detto ma spero di essere stato sufficientemente chiaro.

Ciao

Gianluca

gianluca mi sembra di vederti ferrato in materia di navi ma quello che tu dici che è difficile succede regolarmente con gli aerei ci sono uomini del aereonautica militare (ma credo anche della marina) che stanno in h24 davanti a radar per identificare tutti gli aerei che passano sopra il cielo italiano e in 5 minuti sono in volo con gli f16 se un aereo non si fa iedentificare....si chiama sicurezza nazionale sistemi simili valgono per le navi quindi sono del idea che la marina sapeva della cosa ,ma sapendo che era una prassi ,anche se sbagliata, lasciava correre.
Gianluca_GE
Messaggio: #87
QUOTE(ppaolo22 @ Feb 12 2012, 10:39 AM) *
E la mettano pure una norma del genere! Dormiremmo sonni più tranquilli anche noi che in mare ci lavoriamo. wink.gif


Ci stanno lavorando dry.gif
Ma non è facile. Proprio tu che ci lavori sai anche quanto sia importante per la sicurezza della navigazione poter adottare navigazioni e rotte ridossate per evitare o limitare gli effetti del maltempo.

Senza contare che la distanza dalla costa da sola non è sufficiente. Tre miglia nel tirreno potrebbero andare bene ma nell'adriatico che fondale abbiamo a quella distanza dalla costa? siamo in sicurezza?

Ci sono coste dove 1 miglio sarebbe suffciente ed altre dove non ne basterebbero 6...e poi con quali navi con quale pescaggio (5,6,8 o 15 metri)

vedremo

Gianluca

QUOTE(mbbruno @ Feb 12 2012, 10:45 AM) *
gianluca mi sembra di vederti ferrato in materia di navi ma quello che tu dici che è difficile succede regolarmente con gli aerei ci sono uomini del aereonautica militare (ma credo anche della marina) che stanno in h24 davanti a radar per identificare tutti gli aerei che passano sopra il cielo italiano e in 5 minuti sono in volo con gli f16 se un aereo non si fa iedentificare....si chiama sicurezza nazionale sistemi simili valgono per le navi quindi sono del idea che la marina sapeva della cosa ,ma sapendo che era una prassi ,anche se sbagliata, lasciava correre.


Per la navigazione marittima il sistema di monitoraggio simile a quelli del controllo aereo sono attivi esclusivamente nello stretto di Messina, nelle bocche di Bonifacio e nelle rade di alcuni maggiori porti es Genova e Venezia.
Il resto del mare è libero...fino ad oggi dry.gif
Non è che nel mondo le cose siano diverse.....

Ciao

Gianluca

Messaggio modificato da Gianluca_GE il Feb 12 2012, 10:53 AM
Franco_
Messaggio: #88
Ieri ho visto il video e sono rimasto senza parole blink.gif ... ancora oggi sono senza parole... mad.gif
Francesco Martini
Messaggio: #89
QUOTE(Gianluca_GE @ Feb 12 2012, 10:28 AM) *
Francesco,

Chissà quanti Tb servirebbero per archiviare i file di tutte le telefonate che ogni giorno si fanno al cellulare

Non lo..ma lo fanno..
Hai presente Parolisi??? quello sospettato di aver ucciso la moglie Melania???
Non era un agente del KGB, n e' una spia, ne un personaggio politico o dell'alta finanza, Era un comune mortale non "interecettabile";
ma son saltate fuori tutte le CONVERSAZIONI (non SMS) con le sue svariate amanti......
Se ne deduce che siamo TUTTI intercettati..... ph34r.gif
Francesco Martini
Gianluca_GE
Messaggio: #90
QUOTE(Francesco Martini @ Feb 12 2012, 11:36 AM) *
Non lo..ma lo fanno..
Hai presente Parolisi??? quello sospettato di aver ucciso la moglie Melania???
Non era un agente del KGB, n e' una spia, ne un personaggio politico o dell'alta finanza, Era un comune mortale non "interecettabile";
ma son saltate fuori tutte le CONVERSAZIONI (non SMS) con le sue svariate amanti......
Se ne deduce che siamo TUTTI intercettati..... ph34r.gif
Francesco Martini

...solo quelle fatte dopo rolleyes.gif

Gianluca

Messaggio modificato da Gianluca_GE il Feb 12 2012, 11:42 AM
Francesco Martini
Messaggio: #91
QUOTE(Gianluca_GE @ Feb 12 2012, 11:41 AM) *
...solo quelle fatte dopo rolleyes.gif

Gianluca

..fose si'...forse..no.....ma la cosa e' inquietante lo stesso.... ph34r.gif
Francesco Martini
CVCPhoto
Messaggio: #92
QUOTE(Francesco Martini @ Feb 12 2012, 12:21 PM) *
..fose si'...forse..no.....ma la cosa e' inquietante lo stesso.... ph34r.gif
Francesco Martini


Qualcuno ha dubbi in merito? Siamo tutti intercettati, dalla mattina alla sera. Police.gif
Mauro Villa
Messaggio: #93
QUOTE(CVCPhoto @ Feb 12 2012, 09:47 PM) *
Qualcuno ha dubbi in merito? Siamo tutti intercettati, dalla mattina alla sera. Police.gif

A me non dà fastidio, a parte eccessi di velocità in moto, non ho mai violato la legge. messicano.gif

Però so di sicuro che ai delinquenti da molto fastidio, veramente anche a misterB. e alla sua corte
Antonio Canetti
Messaggio: #94
QUOTE(Mauro Villa @ Feb 13 2012, 09:26 AM) *
Però so di sicuro che ai delinquenti da molto fastidio,



vedi i "pizzini"


Antonio
Marco Senn
Messaggio: #95
QUOTE(Mauro Villa @ Feb 13 2012, 09:26 AM) *
A me non dà fastidio, a parte eccessi di velocità in moto, non ho mai violato la legge. messicano.gif


E quella cosa che ci portiamo dietro per cui ci vorrebbe il porto d'armi???? messicano.gif

Se anche fosse vero che siamo tutti intercettati (e non è vero) in ogni caso dubito che ci sia qualcuno che ascolta tutte le telefonate... solo le mie occuperebbero le 8 ore di lavoro giornaliere di qualcuno smile.gif ... per cui se non si fanno cavolate nessun problema. Mi meraviglia comunque che l'unità di crisi della Costa non abbia un sistema di registrazione delle telefonate anche per potersi cautelare in seguito rispetto ad ordini dati all'interlocutore e non eseguiti...
Antonio Canetti
Messaggio: #96
QUOTE(Marco Senn @ Feb 13 2012, 11:25 AM) *
. Mi meraviglia comunque che l'unità di crisi della Costa non abbia un sistema di registrazione delle telefonate anche per potersi cautelare in seguito rispetto ad ordini dati all'interlocutore e non eseguiti...



altrimenti che unità di crisi sarebbe!!
norijuki
Messaggio: #97
QUOTE(Marco Senn @ Feb 13 2012, 11:25 AM) *
Se anche fosse vero che siamo tutti intercettati (e non è vero) in ogni caso dubito che ci sia qualcuno che ascolta tutte le telefonate... solo le mie occuperebbero le 8 ore di lavoro giornaliere di qualcuno smile.gif ... per cui se non si fanno cavolate nessun problema.


Difatti il principio è proprio questo:
intanto si crea un buon archivio di dati di tutte le persone.. dati che magari non verrano mai usati da nessuno e dopo un certo periodo di tempo verranno cancellati.
Nel caso però tu fossi sospettato di qualcosa, basterà andare ad aprire i tuoi files per sapere dov'eri un determinato giorni, a chi hai scritto, chi hai chiamato.. e magari cosa hai detto (su questa cosa non ho la sicurezza, ma solo una forte convinzione).

La realtà è che ormai la stragrande maggioranza delle indagini si basa sulle prove e sugli indizi che provengono dai cellulari, e quindi è ovvio che in quel contesto tutto è monitorato il più possibile.

Per quanto riguarda l'ascolto delle telefonate, la tecnologia ha portato un grosso contributo in merito:
grandi quantità di registrazioni vengono elaborate da software che trasformano automaticamente il parlato in testo scritto. Altri software analizzano poi li testo trascritto e attraverso l'interpretazione semantica sono in grado di costruire "concept map" che mettono in relazione persone, luoghi ed eventi fornendo così un primo quadro riassuntivo abbastanza preciso a chi sta investigando.

Marco Senn
Messaggio: #98
QUOTE(norijuki @ Feb 13 2012, 11:45 AM) *
Per quanto riguarda l'ascolto delle telefonate, la tecnologia ha portato un grosso contributo in merito:


Certo ma se stai facendo una attività non lecita non è difficile ingannare questi sistemi. Al minimo un linguaggio tipo "radio Londra"... "il pappagallo è in gabbia" "il pacco è in arrivo" possono essere ottime frasi per dire all'amante che hai voglia di ............... wink.gif

Però resta un fatto; se non stai facendo nulla di male che ti frega se intercettano quante volte è andato il pupo di corpo? Se invece stai facendo qualcosa per cui sai che l'intercettazione può essere determinante stai ben attento a quello che dici (anche in questo il buon Schettino non è stato brillantissimo...).
norijuki
Messaggio: #99
QUOTE(Marco Senn @ Feb 13 2012, 11:50 AM) *
Certo ma se stai facendo una attività non lecita non è difficile ingannare questi sistemi. Al minimo un linguaggio tipo "radio Londra"... "il pappagallo è in gabbia" "il pacco è in arrivo" possono essere ottime frasi per dire all'amante che hai voglia di ............... wink.gif


Per la verità non è affatto così...
La grande differenza derivante dall'uso della semantica rispetto ai sistemi tradizioni è che adesso il computer è in grando di "capire" il significato di una frase indipendentemente dai termini usati. In poche parole non è più necessario che ci sia il matching tra due keyword.

Per farti un esempio pratico, prendendo le frasi:

"il giocatore ha insaccato la palla in rete"
"il portieriere è stato battuto sul tiro dell'avversario"
"l'attacante è riuscito a sbloccare il risultato"

il computer analizzandole arrieverà al medesimo risultato, ovvero che c'è stato un GOAL, anche se la parola GOAL non è mai stata utilizzata.

Per il resto del tuo discorso riguardo la riservatezza delle telefonate io la vedo in modo totalmente opposto da te, ma queste sono opinioni:
credo che la riservatezza sia un diritto fondamentale fino a quando non si commettono reati e quindi anche se parlo di cose frivole o poco importanti, avrei la pretesa che queste rimanessero private. Il discorso diventa poi esponenzialmente più rilevante se chi sta parlando è una persona di rilevanza pubblica.. perché in questo caso ci potrebbero essere molte persone disposte a fare carte false per entrare in possesso delle sue discussioni private.
Gianluca_GE
Messaggio: #100
le intercettazioni senza preventiva autorizzazione del magistrato sono un reato....... dormite sogni tranqulli wink.gif

piuttosto dalla nAve alla nEve

intercettazione telefonata Gabrielli-Alemanno.
G: Sono Gabrielli da Roma, parlo con il sindaco?
A: Si buongiorno
G: Mi dica per favore il suo nome
...
A: Sono Alemanno, il sindaco Alemanno
G: Ascolti Alemanno. Ci sono persone intrappolate nel traffico. Adesso lei va a piazza Venezia, lato sinistro, c'è una scala, la percorre e arriva in Campidoglio. Le è chiaro?
A: Ma c'è la neve.
G: Ascolti Alemanno c'è gente che scende per quella scalinata, lei la percorre in senso inverso. Entra in Campidoglio e mi dice quante donne, quanti bambini, quanti automobilisti hanno bisogno di aiuto. E' chiaro ?
Guardi Alemanno lei si è salvato forse dalla neve, ma io la porto. veramente molto male... le faccio passare un'anima di guai.
Vada a spalare ca@@o!
A: Gabrielli per cortesia..
G: No, per cortesia.. lei adesso prende e va in Campidoglio. Mi assicuri che sta andando in Campidoglio.
A: Io sono a Milano, sto coordinando i soccorsi.
G: Che sta coordinando lì? Vada a Roma, coordini i soccorsi da Roma. Lei si rifiuta?

Ciao
Gianluca

Messaggio modificato da Gianluca_GE il Feb 13 2012, 04:45 PM
 
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