Salve a tutti,
Seguo silente da un pò questo forum ed oggi ho deciso di porre finalmente la domanda che da qualche tempo mi angoscia: che workflow software dovrei usare per ottenere il massimo conoscendo il mio ambito di lavoro, le mie conoscenze e le mie capacità?

In primis definiamo il mio contesto:

• sono neo utente mac (snow leopard), ma ho deciso che deve essere il mio ambiente principale per sviluppare le mie foto. Questo perchè avendo un macbook non voglio dipendere dal posto in cui mi trovo per lavorare.
• in fotografia sono poco più che principiante, ho letto molta teoria e fatto poca pratica
• sono in grado di usare abbastanza bene Bridge+Photoshop + Camera Raw (prima avevo una fujiS5600 ed era l'unico strumento che potevo usare), so usare poco, e mi risulta ostico nonchè molto più lento, Capture NX2.
• so che Capture NX2 è l'unico software in grado di sfruttare a pieno i settaggi della mia D90
• so che Capture NX2 è al momento poco compatibile con il mio Snow Leopard, anche se a me al momento sembra girare
• scatto in RAW o al limite in RAW+JPEG se sto in vacanza, così i jpeg li do direttamente alla mia ragazza che si diverte a fare i suoi slideshow mentre i NEF li tengo per lavorarci sopra

o letto incessantemente che l'unico modo per avere il massimo della definizione e il pieno rispetto delle impostazioni macchina su una fotocamera Nikon è usare Capture NX2.
Ho usato più volte Capture NX2 in versione di prova (che però non è limitato nelle funzionalità) e non sono mai riuscito a farmelo andare bene.
Quello che vi chiedo è di dirmi cosa è meglio fare assolutamente su CNX2 prima di esportare in formato TIFF a 16 bit e passare a Photoshop.
La mia ipotesi di WorkFlow diverrebbe quindi :

1. Import con Nikon Transfer
2. Sfoglia con ViewNX (quando funzionerà su SL)
3. Modifica del NEF in CNX2 limitandomi allo stretto necessario che (spero) mi indicherete voi
4. Export in TIFF 16 bit
5. Modifica di tutto il resto in Photoshop
6. Export nel formato che più si adatta all'utilizzo di quella foto

Spero di aver chiarito a sufficienza cos'è che mi rode l'animo e mi turba ;-) Aspetto ansioso le vostre opinioni in merito

Salve a tutti,
Seguo silente da un pò questo forum ed oggi ho deciso di porre finalmente la domanda che da qualche tempo mi angoscia: che workflow software dovrei usare per ottenere il massimo conoscendo il mio ambito di lavoro, le mie conoscenze e le mie capacità?

In primis definiamo il mio contesto:

• sono neo utente mac (snow leopard), ma ho deciso che deve essere il mio ambiente principale per sviluppare le mie foto. Questo perchè avendo un macbook non voglio dipendere dal posto in cui mi trovo per lavorare.
• in fotografia sono poco più che principiante, ho letto molta teoria e fatto poca pratica
• sono in grado di usare abbastanza bene Bridge+Photoshop + Camera Raw (prima avevo una fujiS5600 ed era l'unico strumento che potevo usare), so usare poco, e mi risulta ostico nonchè molto più lento, Capture NX2.
• so che Capture NX2 è l'unico software in grado di sfruttare a pieno i settaggi della mia D90
• so che Capture NX2 è al momento poco compatibile con il mio Snow Leopard, anche se a me al momento sembra girare
• scatto in RAW o al limite in RAW+JPEG se sto in vacanza, così i jpeg li do direttamente alla mia ragazza che si diverte a fare i suoi slideshow mentre i NEF li tengo per lavorarci sopra

o letto incessantemente che l'unico modo per avere il massimo della definizione e il pieno rispetto delle impostazioni macchina su una fotocamera Nikon è usare Capture NX2.
Ho usato più volte Capture NX2 in versione di prova (che però non è limitato nelle funzionalità) e non sono mai riuscito a farmelo andare bene.
Quello che vi chiedo è di dirmi cosa è meglio fare assolutamente su CNX2 prima di esportare in formato TIFF a 16 bit e passare a Photoshop.
La mia ipotesi di WorkFlow diverrebbe quindi :

1. Import con Nikon Transfer
2. Sfoglia con ViewNX (quando funzionerà su SL)
3. Modifica del NEF in CNX2 limitandomi allo stretto necessario che (spero) mi indicherete voi
4. Export in TIFF 16 bit
5. Modifica di tutto il resto in Photoshop
6. Export nel formato che più si adatta all'utilizzo di quella foto

Spero di aver chiarito a sufficienza cos'è che mi rode l'animo e mi turba ;-) Aspetto ansioso le vostre opinioni in merito

potrebbe essere un buon workflow. ma questo lo puoi giudicare da te stesso se così riesci a raggiungere i risultati che ti sei prefisso.

io andrei di lightroom per l'import, lightroom per la catalogazione (anche su supporto esterno, anche se non è così efficace come vorrei) e la selezione, lightroom per la conversione, lightroom per gli slideshow, lightroom per le gallerie.
per interventi di PP in senso classico, photoshop.

ma questo è il mio workflow. non il tuo.

Salve a tutti,
Seguo silente da un pò questo forum ed oggi ho deciso di porre finalmente la domanda che da qualche tempo mi angoscia: che workflow software dovrei usare per ottenere il massimo conoscendo il mio ambito di lavoro, le mie conoscenze e le mie capacità?

In primis definiamo il mio contesto:

• sono neo utente mac (snow leopard), ma ho deciso che deve essere il mio ambiente principale per sviluppare le mie foto. Questo perchè avendo un macbook non voglio dipendere dal posto in cui mi trovo per lavorare.
• in fotografia sono poco più che principiante, ho letto molta teoria e fatto poca pratica
• sono in grado di usare abbastanza bene Bridge+Photoshop + Camera Raw (prima avevo una fujiS5600 ed era l'unico strumento che potevo usare), so usare poco, e mi risulta ostico nonchè molto più lento, Capture NX2.
• so che Capture NX2 è l'unico software in grado di sfruttare a pieno i settaggi della mia D90
• so che Capture NX2 è al momento poco compatibile con il mio Snow Leopard, anche se a me al momento sembra girare
• scatto in RAW o al limite in RAW+JPEG se sto in vacanza, così i jpeg li do direttamente alla mia ragazza che si diverte a fare i suoi slideshow mentre i NEF li tengo per lavorarci sopra

o letto incessantemente che l'unico modo per avere il massimo della definizione e il pieno rispetto delle impostazioni macchina su una fotocamera Nikon è usare Capture NX2.
Ho usato più volte Capture NX2 in versione di prova (che però non è limitato nelle funzionalità) e non sono mai riuscito a farmelo andare bene.
Quello che vi chiedo è di dirmi cosa è meglio fare assolutamente su CNX2 prima di esportare in formato TIFF a 16 bit e passare a Photoshop.
La mia ipotesi di WorkFlow diverrebbe quindi :

1. Import con Nikon Transfer
2. Sfoglia con ViewNX (quando funzionerà su SL)
3. Modifica del NEF in CNX2 limitandomi allo stretto necessario che (spero) mi indicherete voi
4. Export in TIFF 16 bit
5. Modifica di tutto il resto in Photoshop
6. Export nel formato che più si adatta all'utilizzo di quella foto

Spero di aver chiarito a sufficienza cos'è che mi rode l'animo e mi turba ;-) Aspetto ansioso le vostre opinioni in merito

io userei come dici tu
-nikon transfer (ottimo)
-viewnx per visualizzare le foto
-NX2 per tutto il resto, in quello che fa è superiore a photoshop

ligthroom te lo sconsiglio fortemente in quanto per i miei gusti ha una nitidezza di immegine scarsa(in fase di visualizzazione foto) non certo paragonabile a viewnx che gestisce direttamente i raw mentre ligthroom lavora in JPG

io userei come dici tu
-nikon transfer (ottimo)
-viewnx per visualizzare le foto
-NX2 per tutto il resto, in quello che fa è superiore a photoshop

ligthroom te lo sconsiglio fortemente in quanto per i miei gusti ha una nitidezza di immegine scarsa(in fase di visualizzazione foto) non certo paragonabile a viewnx che gestisce direttamente i raw mentre ligthroom lavora in JPG

Il problema di LR è che non ti fa vedere le modifiche fatte da NX2, per cui se sviluppi un RAW con NX2 e gestisci l'archivio con LR perdi una informazione importante.

Io mi trovo bene con LR3, che in versione beta si può usare gratis fino ad aprile, perchè gestisce facilmente l'output di gallerie per il web, è intuitivo e veloce e nella versione 3 mi pare che camera raw sia un po meglio delle versioni precedenti.

Però la qualità di sviluppo di NX2 è superiore. Peccato che sia ostico come interfaccia (fa schifo) e che ViewNX non gira su Snow Leopard su Mac. Aspettiamo impazienti la realese promessa per fine gennaio!

In alternativa si potrebbe ipotizzare di sviluppare il più possibile con LR3, i file con problemi o più delicati con NX2 e poi salvati in TIff in modo che LR3 te li faccia vedere come si deve.

Sempre facendo finta che lo spazio su disco non sia un problema....

Il problema di LR è che non ti fa vedere le modifiche fatte da NX2, per cui se sviluppi un RAW con NX2 e gestisci l'archivio con LR perdi una informazione importante.

Io mi trovo bene con LR3, che in versione beta si può usare gratis fino ad aprile, perchè gestisce facilmente l'output di gallerie per il web, è intuitivo e veloce e nella versione 3 mi pare che camera raw sia un po meglio delle versioni precedenti.

Però la qualità di sviluppo di NX2 è superiore. Peccato che sia ostico come interfaccia (fa schifo) e che ViewNX non gira su Snow Leopard su Mac. Aspettiamo impazienti la realese promessa per fine gennaio!

In alternativa si potrebbe ipotizzare di sviluppare il più possibile con LR3, i file con problemi o più delicati con NX2 e poi salvati in TIff in modo che LR3 te li faccia vedere come si deve.

Sempre facendo finta che lo spazio su disco non sia un problema....

se ti accontenti della qualità di rendering di LR (pessima in confronto a viewnx) allora si può dimostrare un ottimo programma in grado di fare quasi tutto

... mentre ligthroom lavora in JPG

se dobbiamo affermare c a z z a t e il confronto è proprio impari.
io non sono un guru, ma facezie immani di questo genere non mi sognerei mai di dirle.

Il problema di LR è che non ti fa vedere le modifiche fatte da NX2, per cui se sviluppi un RAW con NX2 e gestisci l'archivio con LR perdi una informazione importante.

lightroom non è un catalogatore. ma una camera chiara.
penso che se uno sceglie di lavorare i proprio raw con capture nx possa felicemente prescindere da lightroom. per la catalogazione esistono degli ottimi ed appositi assets manager.

Quali ad esempio?

io conosco, ho provato ad usarlo brevemente, expression media.
serve solo a catalogare media. sembra riesca anche a leggere le modifiche apportate ai raw da capture nx.

lightroom non è un catalogatore. ma una camera chiara.
penso che se uno sceglie di lavorare i proprio raw con capture nx possa felicemente prescindere da lightroom. per la catalogazione esistono degli ottimi ed appositi assets manager.

Quali ad esempio?

Messaggio modificato da Paolosil il Jan 7 2010, 09:00 PM

io conosco, ho provato ad usarlo brevemente, expression media.
serve solo a catalogare media. sembra riesca anche a leggere le modifiche apportate ai raw da capture nx.

Magari ma se non ho fatto degli errori io direi proprio di no....

LR io ho provato ad usarlo, ma non mi trovo bene, confesso di avergli dedicato poco tempo, appena ne avrò un pò tenterò un nuovo approccio.
Per quanto riguarda CNX2 comprendo che sia il miglior interprete del formato NEF (ci mancherebbe altro), ma la sua interfaccia e la sua filosofia di lavoro non la riesco a digerire, per questo vorrei riuscire ad utilizzarlo il meno possibile.
Quindi quello che volevo sapere è a che punto del processamento di un file posso abbandonarlo e passare a PS per perdere il meno possibile? Ovvero cosa mi conviene assolutamente fare in NX2 che poi non potrei fare una volta passato al formato TIFF16bit?

Ciao,
io faccio esattamente come fai tu tranne che per Nikon Transfer che non uso, scarico le foto direttamente dalla scheda (con un lettore di schede) in una cartella che ho creato e nominato ad hoc.

View NX è eccezionale soprattuto per la nitidezza delle immagini che in Anteprima di Mac fanno davvero pena.
Poi le lavoro con Caprure NX2, che se cominci a conoscere e impari poche semplici cose è a mio avviso, nella speranza che lo velocizzino presto, l'eccellenza.

Le immagini salvate in TIF le passo poi a Photoshop per le ultime rifiniture (timbro e affini...) e i tagli.
Esportazione e archiviazione definitiva in JPG.

Magari ma se non ho fatto degli errori io direi proprio di no....

Paolo

Ne hai fatti sicuramente. EM visualizza correttamente i file Nikon convertiti da NX2 se tutto è allineato.

Usando il Codec Nikon oppure le librerie Nikon presenti in EM vedi esattamente la resa di NX2. Puoi anche usare la visualizzazione del JPEG interno al NEF creato da NX2 (è più veloce).

Saluti

Massimo

Messaggio modificato da manovi il Jan 8 2010, 10:43 AM

Ciao,
io faccio esattamente come fai tu tranne che per Nikon Transfer che non uso, scarico le foto direttamente dalla scheda (con un lettore di schede) in una cartella che ho creato e nominato ad hoc.

View NX è eccezionale soprattuto per la nitidezza delle immagini che in Anteprima di Mac fanno davvero pena.
Poi le lavoro con Caprure NX2, che se cominci a conoscere e impari poche semplici cose è a mio avviso, nella speranza che lo velocizzino presto, l'eccellenza.

Le immagini salvate in TIF le passo poi a Photoshop per le ultime rifiniture (timbro e affini...) e i tagli.
Esportazione e archiviazione definitiva in JPG.

Uso transfer perchè mi crea in automatico la struttura directory e i nomi file in base ai dati di scatto, per me è irrinunciabile. In teoria potrei fare come fai tu per poi passare un renamer basato su EXIF, ma 1 colpo solo per me è meglio di 2 :-)
Per ViewNX concordo pienamente, è eccezionale, all'inizio lo avevo mezzo cestinato perchè non mi piaceva la sua interfaccia grafica, ma non avevo notato la differenza di nitidezza rispetto agli altri software... aspettiamo ansiosi che Nikon rilasci la versione per Snow Leopard :|
Capture invece proprio non riesco a digerirlo, la cosa che mi blocca più di tutte, rispetto ad esempio ACR, è la velocità con cui si vedono i cambiamenti in anteprima: se io agisco sulla curva dei colori in ACR i cambiamenti li vedo in tempo reale quindi riesco ad ottenere veramente un fine tuning secondo i miei gusti/necessità, con NX2 invece dopo 2 o 3 aggiustamenti grossolani mi accontento di quel che ho ottenuto se no divento vecchio.
Altro aspetto è poi il discorso godibilità dell'interfaccia grafica, la scelta della GUI smontabile è imho discutibile, però concordo con il fatto che questo potrebbe essere solo questione di abitudine e di imparare quelle 4 semplici cose...

Aggiungo le informazioni sullo spazio colore al WF da me proposto inizialmente, con il chiaro intento di farmi correggere da voi nel caso io dica bestialità:

1. Scatto in NEF con spazio lavoro AdobeRGB
2. Import con Nikon Transfer
3. Sfoglia con ViewNX (quando funzionerà su SL) (Non ricordo se anche qui si può specificare lo spazio colore da usare per la visualizzazione, in caso sarà AdobeRGB)
4. Modifica del NEF in CNX2 limitandomi allo stretto necessario che (spero) mi indicherete voi (anche qui spazio colore AdobeRGB)
5. Export in TIFF 16 bit
6. Modifica di tutto il resto in Photoshop (Spazio colore AdobeRGB)
7. Export nel formato che più si adatta all'utilizzo di quella foto
   

   1. Se mando in stampa o su Web converto in SRGB
   2. Se l'immagine rimane su monitor per visualizzazioni su monitor lascio in AdobeRGB

Ho detto stupidate?

se dobbiamo affermare c a z z a t e il confronto è proprio impari.
io non sono un guru, ma facezie immani di questo genere non mi sognerei mai di dirle.
lightroom non è un catalogatore. ma una camera chiara.
penso che se uno sceglie di lavorare i proprio raw con capture nx possa felicemente prescindere da lightroom. per la catalogazione esistono degli ottimi ed appositi assets manager.

prima di tutti piano con le parole
ci vorrebbe un moderatore così ti calmi un pò

secondo, LR non lavora direttamente i raw ma si appoggia ad un altro programma che è cameraraw
terzo, quando modifichi le foto lui tutte le modifiche le memorizza e alla fine quando vuoi applicarle le salva ma non sul RAW ma in JPG, mentre viewnx lavora direttamente sul raw
forse ora hai capito ma ho dei dubbi

io mi informerei prima di sparare a zero

scusate l'ot ma era doveroso

Aggiungo le informazioni sullo spazio colore al WF da me proposto inizialmente, con il chiaro intento di farmi correggere da voi nel caso io dica bestialità:

1. Scatto in NEF con spazio lavoro AdobeRGB
2. Import con Nikon Transfer
3. Sfoglia con ViewNX (quando funzionerà su SL) (Non ricordo se anche qui si può specificare lo spazio colore da usare per la visualizzazione, in caso sarà AdobeRGB)
4. Modifica del NEF in CNX2 limitandomi allo stretto necessario che (spero) mi indicherete voi (anche qui spazio colore AdobeRGB)
5. Export in TIFF 16 bit
6. Modifica di tutto il resto in Photoshop (Spazio colore AdobeRGB)
7. Export nel formato che più si adatta all'utilizzo di quella foto
   

   1. Se mando in stampa o su Web converto in SRGB
   2. Se l'immagine rimane su monitor per visualizzazioni su monitor lascio in AdobeRGB

Ho detto stupidate?

no perfetto
sempre sperando che viewnx lo rendano compatibile

...secondo, LR non lavora direttamente i raw ma si appoggia ad un altro programma che è cameraraw
terzo, quando modifichi le foto lui tutte le modifiche le memorizza e alla fine quando vuoi applicarle le salva ma non sul RAW ma in JPG, mentre viewnx lavora direttamente sul raw
...
io mi informerei prima di sparare a zero
...

Eh si, Gabri...

Informarsi è necessario!

LR NON si "appoggia" a Camera Raw. Ha solo lo stesso motore (con alcune differenze nei tool disponibili) ma è un software assolutamente INDIPENDENTE. Non c'è alcun bisogno di avere Camera Raw installato per usare LR.

Inoltre, le modifiche dei RAW (come in tutti i software di conversione RAW) sono solo istruzioni che vengono scritte nei file "sidecar" externi XMP oppure sul catalogo LR oppure internamente ai file (se DNG).

View NX fa lo stesso ma scrive le modifiche nel file NEF. L'unica differenza è quella. Se usi il DNG tale differenza si annulla. La cosa è dovuta la fatto che il formato NEF non è pubblico e quindi per evitare problemi se Nikon lo cambia, Adobe e gli altri produttori scrivono i dati di conversione in formati differenti esternamente (file .xmp) oppure interni ma con formato noto (.dng).

In effetti ViewNX visualizza i RAW perchè legge le impostazioni e le applica, esattamente come fa LR.

Per vedere le modifiche fuori da ViewNX devi esportare comunque in TIFF/JPEG, esattamente come LR.

Claro no?

Saludos!

Massimo

Messaggio modificato da manovi il Jan 8 2010, 12:44 PM

prima di tutti piano con le parole
ci vorrebbe un moderatore così ti calmi un pò

secondo, LR non lavora direttamente i raw ma si appoggia ad un altro programma che è cameraraw
terzo, quando modifichi le foto lui tutte le modifiche le memorizza e alla fine quando vuoi applicarle le salva ma non sul RAW ma in JPG, mentre viewnx lavora direttamente sul raw
forse ora hai capito ma ho dei dubbi

io mi informerei prima di sparare a zero

tutt'al più capture nx salva le modifiche nel raw.
viewnx estrae un jpg dal nef (o un tiff).
lightroom esporta un jpg o tiff o un psd dal raw con le modifiche apportate (che vengono scritte o in un database o in un file collaterale xmp).

quello che deve informarsi mi sa che sei tu.

Ciao a tutti, il mio NON vuole essere un intervento polemico, ma visto che lo avete nominato e qualcuno dice che é ottimo, mi sapete dire a cosa serve Transfert? Io le foto le copio sull'hard disk direttamente dal lettore di schede e poi le rinomino in ViewNx, che cosa fa in più Nikon Transfert (che non ho installato)?
Grazie e saluti
Umberto

Messaggio modificato da Umbi54 il Jan 8 2010, 12:55 PM

Ciao a tutti, il mio NON vuole essere un intervento polemico, ma visto che lo avete nominato e qualcuno dice che é ottimo, mi sapete dire a cosa serve Transfert? Io le foto le copio sull'hard disk direttamente dal lettore di schede e poi le rinomino in ViewNx, che cosa fa in più Nikon Transfert (che non ho installato)?
Grazie e saluti
Umberto

è un supporto al trasferimento dei files.
ad esempio consente di importarli con un criterio (cito il classico ordimento in cartelle per data), di impostare durante la importazione il cambio nome dei files (alcuni gradiscono dare il nome al file con il nome dell'evento per comodità), impostare il caricamento di presets iptc per la identificazione del file e del copyright gia durante l'import ... e altre cose, sempre collegare alla "sistemazione", primaria dei file nello storage che ora dimentico sicuramente.

è un supporto al trasferimento dei files.
ad esempio consente di importarli con un criterio (cito il classico ordimento in cartelle per data), di impostare durante la importazione il cambio nome dei files (alcuni gradiscono dare il nome al file con il nome dell'evento per comodità), impostare il caricamento di presets iptc per la identificazione del file e del copyright gia durante l'import ... e altre cose, sempre collegare alla "sistemazione", primaria dei file nello storage che ora dimentico sicuramente.

Grazie
Umberto

Bene diciamo che i passi del workflow sono assodati (almeno per il mio). Mi rimane da capire quali sono quelle modifiche essenziali che devo necessariamente fare in CNX2 (finchè sono ancora in formato NEF) e quali invece posso posticipare e realizzare su PS sul quale sono più ferrato (un pochino eh ).
Ad esempio mi aspetto che la correzione dell'esposizione sia da fare necessariamente in CNX2, così come il WB... che altro?

...che altro?

Tutto il possibile Sanzo!

Meno cose fai in PS e meglio è. Dovrebbe servire solo per ritocchi che NX2 non riesce proprio a fare.

Saluti

Massimo

io uso Photo mechanic per import e prima scelta, quindi capture one pro (solo in caso di file problematici nx) quindi trasformo e catalogo con expression media (tenendo gli originali su un hd a parte e una copia su dvd)

Tutto il possibile Sanzo!

Meno cose fai in PS e meglio è. Dovrebbe servire solo per ritocchi che NX2 non riesce proprio a fare.

Saluti

Massimo

Allora mi sa che dovrò trovare qualche tutorial per questo "antipatico" software, qualche consiglio? Il manuale sono 268 pagine... magari qualcosa di + pratico e immediato?

...qualche consiglio? Il manuale sono 268 pagine... magari qualcosa di + pratico e immediato?

Sanzo

268 pagine sono manco la metà di un romanzo di Grisham...

E facciamolo questo...sforzo! Leggere il manuale ufficiale serve sempre.

Poi se vuoi vedere un poco di "azione" puoi leggere qui:

Le guide Nital: Capture NX

e anche qualche articolo qui:

Nikon eXperience: Software

Per un testo consiglierei:

The Photographers Guide To Capture NX2 (Jason Odell) a cui ho dato un'occhiata e non è male.

oppure

Real World Capture NX2 (Ben Long) che non ho letto ma la serie Real World è di solito molto buona.

In italiano?

No grazie!

Credo ci sia anche qualcosa in francese.

Saluti

Massimo