FORUM NIKONCLUB

Ciao a tutti voi guru degli Ais.
Vorrei sapere cosa ne pensano gli utilizzatori delle ottiche in lista per avere uno scambio di opinioni in materia.

Per mia fortuna sono riuscito a prendere in prestito questa serie Ais:
- 35 f/1.4
- 85 f/1.4
- 28 f/2.8
- 55 f/2.8 Micro

Premetto che le lenti in lista sono utilizzate su D300s.
Il 35mm a T.A. non è assolutamente soddisfacente, ma penso sia normale. l'ho cercato come un disperato e con estrema facilità di notte senza ausilio di flash si fa capire per bene nonostante diventi una sciabola da 2.8 in poi. Ma purtroppo non mi da soddisfazioni particolari.

L'85mm è spesso innestato sulla baionetta della D300 e sono letteralmente innamorato di questo fisso. Una grande superba lente a TA, e risultati eccezzionali gia a 1.8-2.8. Insomma è notevole.

Il 28 f/2.8 a TA come il 35... ma sono convinto nella mia ignoranza che un obiettivo aTA non darà mai (salvo spero rare eccezioni) scatti veramente nitidi.

Il 55 micro per le macro è eccezionale anche se corto.


Stasera posterò degli scatti fatti ieri sera in Arena durante il Musical Cats con l'85 ais.

Buona giornata Enrico

Ottime ottiche e benvenuto nel club.
Se non ho capito male hai il paraluce del 18mm da vendere, a me interesserebbe!
Se vuoi mandami un mp.
Filippo.

come promesso immagine scattata con 85 Ais ad f/2

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Ciao Enrico e benvenuto nel club, tutte le tue osservazioni sono corrette.
Queste ottiche sono ancora oggi validissime e sono frutto di progetti superbi che però rispecchiavano le necessità e i gusti fotografici di trent'anni fà, che erano leggermente diversi da quelli di oggi.
Che Nikon fosse in grado di progettare un'ottica con una resa eccezionale già a f 1,2 lo ha dimostrato con il 58mm Noct, la verità è che ai fotografi di allora, almeno alla stragrande maggioranza, non passava neanche per l'anticamera del cervello di scattare a TA, se non costretti da forza maggiore.
Le ottiche venivano utilizzate ai diaframmi centrali o chiusi quando possibile perchè si voleva tutto a fuoco e quindi le maggiori prestazioni erano richieste a quei diaframmi.
Anche le leggi fisiche e i disturbi ottici caratteristici fanno si che la massima resa sia ottenibile più facilmente ai diaframmi centrali. Quando si ha a che fare con ottiche con prestazioni eccezionali a TA è perchè dietro c'è un preciso progetto finalizzato a quello scopo, prestazioni ottenute spesso con
lenti speciali e a volte, a discapito di altri parametri come per esempio la resa ai bordi.
Filippo.

Messaggio modificato da mk1 il Sep 22 2011, 06:21 PM

Buonasera a tutti mi unisco al club avendo in casa i miei vecchi pezzi: un 35mm 2,8 pre AI ed un 85mm 1,8 pre AI (anno 1973).
L'85 era stato modificato molto tempo fa limando un pezzo della ghiera esterna nera, mentre il 35 è stato portato questa mattina da Pravo a Milano ,dove mi hanno detto che mi cambiano la ghiera (40 euro).
Domanda questi obiettivi come si comportano con il mezzo formato di una D7000? A parte il diverso angolo di campo (fattore 1,5)

Grazie Roberto, cercherò di trasformare anche i tuoi complimenti in energia.
Me ne occorre veramente tanta per vincere la mia proverbiale pigrizia.
Filippo.

Due scatti con un 300.......
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Ciao Alberto e benvenuto nel club!
Otterrai risultati ottimi! Vai tranquillo e posta le immagini!
Filippo.

@corraflex71
300 quale? pura curiosità

Ciao ragazzi.
Sono appena rientrato dalla trasferta e ho dato una rapida lettura all'arretrato.

Fatemi dire due cose.

@ MK1

Ciao Filippo. Sono proprio contento che la tua prova abbia dato quel risultato. Ho guardato le foto e per certi aspetti trovo addirittura più affascinante il risultato ottenuto con il Distagon.
La tua prova è confortante e non smentisce per altro la teoria, non generale, ma generica. Perchè se è vero che il potere risolutivo dipende dal CdC prodotto da un obiettivo, quello non è certo l'unico parametro da prendere in considerazione. Entrano in gioco la qualità intrinseca della lente e quindi il grado di dispersione prodotto, così come la diffrazione. Va anche detto che il CdC effettivo aumenta con l'aumentare del diametro della lente (obiettivi per il grande formato) e anche con l'impiego di diaframmi molto aperti. Altro motivo per cui un'ottica usata a TA non può avere la stessa risolvenza che ha con diaframmi più chiusi.
I parametri quindi sono molteplici e il concetto che un obiettivo per il mezzo formato è meno efficace di uno per il medio formato è solo una affermazione generica e sommaria. Poi dobbiamo fare i conti con la qualità ed è bello riscoprire che la "fede" riposta per anni in un bel Distagon non è stata riposta male.
Tutti questi parametri fanno la differenza non solo tra obiettivi per i diversi formati ma anche fra quelli costruiti per coprire lo stesso formato.
Non vorrei regalare un'altra perla di saggezza ma resta il fatto che uno Zeiss è uno Zeiss, un Nikon è un Nikon e un Samyang è, purtroppo per lui, un Samyang.

Amo i miei 12 AIS ma non chiedetemi di scegliere fra uno Zeiss e un Nikkor perchè non ho nessun dubbio in proposito.



@ Camillo

Camillo... il mio 105/2.5 è migliore del tuo... ha ha ha ha ha

Onestamente ti dico che in quel raffronto dei cardi c'è qualcosa che non mi convince a parte lo f/22 che per il 105/2.5 è una vera pugnalata alle spalle. Non i impresiona la foto fatta con il 60 ma quella fatta con il 105, anche senza raffrontarla con il 60 è insoddisfacente.

Vi abbraccio cordialmente.

Ciao e benvenuto! Li hai presi in prestito? Scappaci insieme, sono bellissimi obiettivi!

È per Enrico!

D700 + 85/1,4 AI-S (1/80, f2,8, 800 iso) con "lieve" lavoro di PP (Nikon Silver Efex).

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Bravissimo! Complimenti per questa bella foto

Roberto

Ciao Filippo, interessante la prova. Se permetti dico subito che avrei delle osservazioni in merito, ma senza intento polemico, solo per chiacchierare.

Lasiando perdere il CdC che attiene al formato e non alle lenti, caso mai queste vengono progettate per fornire il miglior risultato per il formato sensore/pellicola e relativo cerchio di copertura, ma non producono CdC...

Dagli exif leggo che il 50AFS è diaframmato a f11; Del 50 distagon non si evincono dati corrispondenti ma presumo diaframmato comunque a f11, la prima cosa che mi viene in mente è che la diffrazione sul Nikkor inizia già a fare danni a quel diaframma, mentre Distagon lavora al meglio perché se f5,6 è (genericamente) indicato come diaframma ottimale per il formato 24/36 così f11 è ottimale sul formato 6/6.

Un test sulla nitidezza va eseguito sul soggetto piano, non tridimensionale; la pdc è maggiore sul formato ridotto ma il 50Nikkor lavora sul tutto il cerchio di copertura mentre il Distagon lavora sulla parte centrale con ovvi vantaggi.

Questi parametri sono di tale importanza da rendere il test non omogeneo e pertanto secondo me non significativo, a meno che non abbia preso qualche svista...

Un caro saluto.

Mi associo ai complimenti. devo provare sto software assolutamente...


@ RobertOrru

Roby, ho preso il Pic Pac Wolverine da 140 Giga. Lo sto giusto provando.

In una lente teorica e perfetta i raggi che passano convergono tutti in uno stesso punto che è il Fuoco.

In pratica non avviene mai questo. Avviene che i raggi che passano attraversando la parte più periferica della lente non convergono nello stesso punto. Una sorgente luminosa puntiforme, quindi, genererà sul piano focale non un solo punto luminoso, ma un segmento dovuto al diverso punto di fuoco in cui convergono i raggi luminosi che attraversano la lente in tutta la sua grandezza. Il segmento più piccolo ottenibile è, allo stesso tempo, la misura della capacità della lente di restituire come separati, due punti che lo sono di fatto. In pratica definisce il potere di risoluzione della lente. Quel segmento è il diametro di ciò che è definito Cerchio Minimo di Confusione.
Attiene alle lenti e definisce, insieme alla qualità del materiale usato, alla dispersione, rifrazione, diffrazione e aberrazioni varie il potere di risolvenza di un'ottica. Molto genericamente lenti dal diametro più grande producono CdC più grandi così come esso varia (e quindi il potere stesso di risolvenza della lente, al variare del diaframma, aumentando (meno "nitidezza") a mano a mano che i diaframmi si aprono e diminuendo (maggiore "nitidezza") a mano a mano che i diaframmi si chiudono. Ma fino ad un certo punto perchè poi la diffrazione prende il sopravvento nel guidare ciò che percepiamo come nitido. Questo in linea generale. In pratica trovi che un 35 Zeiss è nitido già a TA mentre la stessa focale Coreana, allo stesso diaframma, è moltissimo deludente per usare un eufemismo, perchè aberrazioni sferiche mal corrette unite al normale incremento del CdC a Ta diventano insostenibili.

Poi, che la misura del CdC ritenuta accettabile sia stata determinata e correlata con il sistema focale/formato/pellicola-sensore per essere coerente al potere risolvente del nostro occhio, questa è altra questione.

Ma il CdC attiene al sistema ottico.

Se non è così, spiegatemelo bene, per piacere che ve ne sarò grato.

buongiorno a tutti
ragazzi pero non potete mettermi in testa più confusione di quella che ho,Natale in pratica tu affermi che il Distagon sfrutta il meglio dell'ottica per adattarsi al 24X36, allora le mie ottiche,105,180,300 ecc, tutte FF sulla mia D2X mi stanno dando il meglio ed allora se passo anche io ad una macchina FF, in pratica vado a peggiorare la resa delle ottiche o a migliorare? mettiamoci d'accordo, almeno su questo



bentornato Ciro, bravo buona scelta anche se avrei dato un'occhio anche agli Epson, tanto per giocare in casa

un abbraccio

Pietro

Messaggio modificato da pietro58 il Sep 23 2011, 09:18 AM

Ti dico come la penso io a riguardo.

A parità di pixel (ammettiamo 12mp per poter confrontare D2X e D700), secondo me le differenze di resa degli obiettivi se montati su DX o FX dipendono da questi due fattori:

Sensore DX:
- ha una risoluzione specifica maggiore (pixel più piccoli) e quindi necessita di obiettivi che abbiano un potere risolvente adeguato se si vuole sfruttare completamente le potenzialità
- d'altra parte usa solo la parte più centrale del cerchio proiettato dall'obiettivo che normalmente è quella "migliore" per molti aspetti (nitidezza, vignettatura, distorsioni, aberrazioni laterali, curvatura di campo ecc.)

Sensore FX:
- ha una risoluzione specifica minore (pixel più grandi) e quindi per sfruttare completamente tale risoluzione moderata può bastare un obiettivo con potere risolvente anche non altissimo
- d'altra parte usa tutto il cerchio proiettato dall'obiettivo con conseguente possibile presenza di difetti (nitidezza, vignettatura, distorsioni, aberrazioni laterali, curvatura di campo ecc.) agli angoli

Come conseguenza:

- un obiettivo con resa molto uniforme su tutto il campo ma con risoluzione bassa (maggiore di quella del sensore FX ma minore di quella del sensore DX) renderà molto bene su FX (sfrutta tutta la risoluzione del sensore senza problemi agli angoli) ed un po' meno bene su DX

- un obiettivo con risoluzione molto elevata (maggiore di quella del sensore DX) nella zona centrale-mediana ma che crolla agli angoli renderà molto bene su DX (risoluzione del sensore sfruttata al massimo ed uniformità su tutta l'immagine) ed un po' meno su FX dove gli angoli saranno scadenti

Quindi dipende tutto dalle caratteristiche dell'obiettivo e da come varia la sua resa all'interno del cerchio proiettato. Da tenere in considerazione il fatto che il calo di resa di un obiettivo all'allontanarsi dal centro non è sempre lineare, guardando le curve MTF di certi obiettivi (spesso i grandangoli) si può notare che il minimo non si ha in posizione estrema (21mm dal centro) ma proprio dove cade l'angolo del sensore DX (circa 15mm di distanza dal centro). Inoltre l'andamento delle curve varia notevolmernte con il diaframma.

Fin quì è tutta teoria, almeno, ripeto, come la vedo io.

Nella pratica secondo me, per generalizzare un po':

- tutti i vecchi obiettivi AIS (che ho provato/testato) dalla focale 85mm in su sono molto uniformi su tutto il campo se non a TA (dove l'uniformità non serve quasi mai) sicuramente chiusi di uno o due stop. Sono sicuramente molto performanti su FX e probabilmente (se hanno potere risolvente sufficiente), anche su DX.

- tutti i vecchi obiettivi AIS (che ho provato/testato) dalla focale 35mm in giù non sono molto uniformi su tutto il campo se non chiusi ad f/8 o meglio f/11 (diaframmi normalmente più usati se serve nitidezza agli angoli) mentre sono molto nitidi in centro già da TA od al massimo chiusi di uno stop. Quindi su FX hanno qualche problema agli angoli (che si attenua molto chiudendo il diaframma) che dovrebbe essere minore su DX.

- i 50mm hanno un comportamento intermedio.

Ero partito volendo dire due concetti semplice ed ho finito con lo scrivere forse troppo, spero di averti chiarito leggermente le idee.

Per quanto riguarda la resa generale penso che non verrai deluso assolutamente dall'eventuale D700, io sono passato da D300 a D700 e da allora non ho più usato la D300 (che ho venduto dopo alcuni mesi) se non quando il 300m mi risultava corto su FX.
L'unico aspetto negativo è che, per colpa anche di questo club, mi è venuta una sorta di passione/mania per le ottiche AIS e ne ho comprate molte di più di quelle che riesco ad usare, ma penso di essere in buona compagnia.

Saluti a tutti

Roberto

bello il B/N e bella la grana 'analogica'

Riguardo il primo concetto temo che tu confonda con le varie aberrazioni che affliggono sistemi ottici, in diversa misura: coma, aberrazioni cromatiche, astigmatismo.

Il CdC è un concetto risalente alla tecnologia su film, viene tuttora riferito al sensore digitale per ciò che attiene la profondità di campo, diversa per ogni formato di sensore. Se fai una verifica qui puoi rilevare che variando formato di sensore varia la pdc, il calcolo tiene conto del dato riferito al sensore ; l'obiettivo non c'entra nulla se non per la focale, il diaframma e la distanza del punto a fuoco.

Se ho capito male io, sarò reciprocamente grato della spiegazione

Affatto, i medio tele che citi potrebbero restituire definione decente/ottima anche su FX se lo facevano su pellicola. Semmai ritroveresti le peculiarità sullo sfocato e pdc tipiche del CdC di diametro maggiore rispetto al DX. Non è detto che sia un vantaggio, il DX restituisce maggiore pdc e conseguente minor criticità di maf, dipende da ciò che cerchi...

Natalino, scusami se non continuo questa discussione, ma non farei che ripetere le stesse cose già dette e che non mi sono inventato ma sono andato a prenderle in un paio di testi di ottica generale e astronomica. È un campo difficilissimo dal quale ho cercato di prendere solo quello che mi serve per capire che cosa ho nelle mani. Non di più. È altrettanto chiaro, come ho già detto, che il potere risolvente dipende da una moltitudine di fattori i quali dipendono direttamente dall'ottica impiegata e rilasciano il loro risultato su un sensore o su una pellicola che può solo peggiorare la situazione ma non dare all'ottica una qualità che l'ottica in quanto tale non possiede di suo.
Per il resto moltissimo di quanto espresso da Roberto Rolubic mi trova perfettamente d'accordo perchè ho esperito le stesse cose.

Per il resto... francamente mi interessa solo la parte finale e cioè le fotografie che giudico belle o meno per motivi molto spesso assolutamente indipendenti dalla nitidezza percepita.

Un abbraccio cordialissimo.

tutto abbastanza chiaro Roberto,l'idea mia di fondo è questa;
D3 per l'unico zoom che mi è rimasto, il 24-70 f2,8 anche se di sigma, mi trovo bene e me lo tengo alternandolo al 105 f2,5 dopo averlo provato se da di più davvero su FX,
D2X per il 300 ed il 180 francese che credo non si comporti male su dx cosi da avere il moltiplicatore incorporato senza aggiungere altro vetro al vetro
non ho consideratp la D-700 per il solo motivo che preferisco prendere una D3 usata, si trova ormai a 2000 euro, per l'intercambiabilità di accessori, batterie e tropicalizzazione del corpo
che dici il ragionamento fila liscio o sbaglio qualcosa?
per precisare, non è una domanda ironica è la richiesta di un cosiglio



Natale, cerco solo di essere pronto per l'inizio dell'anno prossimo, devo fare due lavori che reputo importanti come lancio e non vorrei essere impreparato
i 50" li abbiamo passati,anche se da poco, e mo sono quasi scocciato di portare a spasso sulla spalla destra una telecamera da 8Kg, forse ho pure sbagliato a prendere questi Ai che sono molto meno versatili di due zooomoni, ma che ci vuoi fare, qualche tempo fa ero abituato alle 6X6 dove l'ottica fissa era incontrastata regina della situazione, senza parlare della qualità

l'ho fatta lunga, perdonatemi pagherò pegno

Pietro

Grazie, Roberto (dal cognome, direi che siamo vicini di casa), Ciro, Macromicro... per aver apprezzato l'immagine... Il problema (o l'opportunità), però, è che lavorando di software si rendono interessanti anche scatti banali... E che tutti diventiam bravi, non perché sappiam fotografare, ma usare Photoshop... Non so... Forse era meglio prima ("noi" anziani rimpiangiam sempre un'età dell'oro, o dell'argento, che ci vedeva giovani e pimpanti, mentre ora... ).