Ciao ragazzi sono un amatore/neofita o semplicemente nuovo del mondo della fotografia.
Incuriosito stavo cercando qualche obiettivo usato per la mia d3100, e cercavo qua e là
nel mercatino dell'usato, ma confrontando i prezzi dell'usato e i prezzi del nuovo sul web mi sono
accorto di alcune incongruenze che non riesco a comprendere:

1) Vengono spesso messi in vendita sul mercatino dell'usato dei prodotti anche con 2 o più anni di
vita, a dei prezzi poco più bassi(poche decine di euro) se non lo stesso, a quello che si può
trovare nuovo su dei siti di shopping on line, ovviamente non parlo di prodotti europa ma di prodotti nital,
e da siti affidabili.

2) Spesso nella vendita dell'usato il venditore fa riferimento alla tanto esasperata garanzia di 4 anni, quando
basta fare una semplice ricerca o fare una telefonatina al servizio clienti nital, per sapere che la garanzia di 4 anni
è nominativa, cioè legata alla persona che fà la prima registrazione, quindi chi acquista e subentra il prodotto
ha di colpo solo i normali 2 anni di garanzia.

Quindi la mia domanda è: quale è la svalutazione reale di mercato di obiettivi e accessori usati?

penso dipenda in maniera preponderante dal tipo di ottica, cioè se spinta, specialistica, comune, da battaglia ecc. oltre allo stato d'uso ed altri fattori.Personalmente non saprei come dare degli indirizzi di massima, troppe varianti

oste com'è il vino?
Sono decenni che ci si interroga su certi prezzi fuori da qualsiasi logica. Basta farsene una ragione.
Chi vende fa il prezzo che crede più opportuno, sta all'eventuale compratore stabilire se quell'obiettivo, piuttosto che quella reflex sia offerto ad un prezzo congruo, nessuno ci obbliga a comprare.

Rispondendo alla tua domanda, non c'è un criterio generale, personalmente, di fronte ad un prezzo dell'usato troppo vicino al nuovo, non perdo neanche un secondo a commentare, ma al tempo stesso, diffido delle offerte troppo allettanti.

ciao

oste com'è il vino?
Sono decenni che ci si interroga su certi prezzi fuori da qualsiasi logica. Basta farsene una ragione.
Chi vende fa il prezzo che crede più opportuno, sta all'eventuale compratore stabilire se quell'obiettivo, piuttosto che quella reflex sia offerto ad un prezzo congruo, nessuno ci obbliga a comprare.

Rispondendo alla tua domanda, non c'è un criterio generale, personalmente, di fronte ad un prezzo dell'usato troppo vicino al nuovo, non perdo neanche un secondo a commentare, ma al tempo stesso, diffido delle offerte troppo allettanti.

ciao

Non si potrebbe inserire nella sezione usato oltre alle linee guida, dei "consigli", che appunto rimangono tali
quindi non da interpretare come pretesa da nessuno, di informarsi prima, a quanto viene venduto il nuovo
perlomeno quello nital. Anche per incentivare le vendite.

Invece di sicuro farei mettere in rilievo che la garanzia di 4 anni è nominale, quando si subentra diventa di 2.
Se si scorrono i post sul mercatino come spinta alla vendita tutti mettono dentro questa cosa dei 4 anni,
ma è errata, perchè io non posso aprire una pratica su ltr service dopo i due anni se
l'obiettivo è intestato ad un altra persona. Se l'obiettivo ha più di due anni bisogna venderlo come fuori garanzia.

che ne pensate??

Ciao ragazzi sono un amatore/neofita o semplicemente nuovo del mondo della fotografia.
Incuriosito stavo cercando qualche obiettivo usato per la mia d3100, e cercavo qua e là
nel mercatino dell'usato, ma confrontando i prezzi dell'usato e i prezzi del nuovo sul web mi sono
accorto di alcune incongruenze che non riesco a comprendere:

1) Vengono spesso messi in vendita sul mercatino dell'usato dei prodotti anche con 2 o più anni di
vita, a dei prezzi poco più bassi(poche decine di euro) se non lo stesso, a quello che si può
trovare nuovo su dei siti di shopping on line, ovviamente non parlo di prodotti europa ma di prodotti nital,
e da siti affidabili.

2) Spesso nella vendita dell'usato il venditore fa riferimento alla tanto esasperata garanzia di 4 anni, quando
basta fare una semplice ricerca o fare una telefonatina al servizio clienti nital, per sapere che la garanzia di 4 anni
è nominativa, cioè legata alla persona che fà la prima registrazione, quindi chi acquista e subentra il prodotto
ha di colpo solo i normali 2 anni di garanzia.

Quindi la mia domanda è: quale è la svalutazione reale di mercato di obiettivi e accessori usati?

La tua domanda é lecita, a guardare certi prezzi sembrerebbe che il mondo della fotografia sia avulso dal resto del mercato tecnologico, ed é bene precisarlo che oggi come oggi con l'uso massiccio della elettronica sia negli obiettivi che nei corpi macchina essi sono ne piú ne meno assimilabili a qualsiasi altro bene di consumo elettronico.

Per esempio nel mondo dell'alta fedeltá qualsiasi oggetto venduto come ex-demo é soggetto ad uno sconto del 30%, qui invece si vendono oggetti usati al 15% in meno!!

Qualsiasi oggetto di elettronica uscito dal negozio vale almeno il 30% in meno, cosa che peró sembra non sia cosí nela fotografia, misteri, peró io a questo andazzo rispondo semplicemente non comprando usato, vado e mi compro un obiettivo nuovo import pagandolo di meno, chi vende usato a prezzi superiori se lo tenga e lo usi eventualmente come oggetto contundente per darselo sulle gengive.

Se poi riescono a venderlo non dimostra che stiano nel giusto, dimostra solo che esistono polli disposti a comprare usato al prezzo dl nuovo.

Secondo te mettere nella sezione quei consigli sulla consultazione del prezzo nuovo, e quelle indicazioni che la garanzia dei 4 anni è nominale potrebbe portare a qualche deprezzamento o riflessione da parte degli utenti che vendono?

Secondo te mettere nella sezione quei consigli sulla consultazione del prezzo nuovo, e quelle indicazioni che la garanzia dei 4 anni è nominale potrebbe portare a qualche deprezzamento o riflessione da parte degli utenti che vendono?

Penso che chi compra dovrebbe avere un minimo di raziocinio, se fa una minima ricerca in rete vedrà prezzo minimo e massimo corrispndente a import e Nital.

Non si può prendere un obiettivo usato, magari con garanzia Nital scaduta al prezzo del nuovo import, chi lo fa peggio per lui.

Io personalmente un obiettivo che si vende nuovo Nital a 1150 e import 950 o lo prendo import nuovo o lo prendo usato se me lo offrono a 800 max 850 Nital con garanzia residua.

Usato import lasciamo perdere perchè c'è chi lo vende al prezzo del nuovo.

Messaggio modificato da a_deias il Nov 1 2013, 11:49 AM

Io personalmente un obiettivo che si vende nuovo Nital a 1150 e import 950 o lo prendo import nuovo o lo prendo usato se me lo offrono a 800 max 850 Nital con garanzia residua.

da quello che ricordo io la garanzia Nital è nominativa ovvero se compro un obiettivo usato Nital la garanzia residua è solo entro i primi 2 anni, oltre non vale più.

C'e sempre la soluzione all'italiana che se succede qualcosa chiedo al proprietario originario di mandare l'obiettivo in LTR a suo nome, ma la cosa, oltre ad essere eticamente discutibile, è sicuramente una rottura.

Ergo, almeno per me, la garanzia Nital "residua" quando compro usato non mi attira. Meglio un import che è stato pagato meno, di solito viene rivenduto a meno, e la durata della garanzia è quelle di legge.

Ovviamente a pare mio ...

da quello che ricordo io la garanzia Nital è nominativa ovvero se compro un obiettivo usato Nital la garanzia residua è solo entro i primi 2 anni, oltre non vale più.

C'e sempre la soluzione all'italiana che se succede qualcosa chiedo al proprietario originario di mandare l'obiettivo in LTR a suo nome, ma la cosa, oltre ad essere eticamente discutibile, è sicuramente una rottura.

Ergo, almeno per me, la garanzia Nital "residua" quando compro usato non mi attira. Meglio un import che è stato pagato meno, di solito viene rivenduto a meno, e la durata della garanzia è quelle di legge.

Ovviamente a pare mio ...

Non dimentichiamo, però, che nital card comprende uno sconto sulle riparazioni fuori garanzia (non ricordo di preciso, sinceramente ho solo vaga memoria di un 30% sulla mano d'opera, ma bisognerebbe controllare...). Può essere poco o tanto. Secondo me, sui "pezzi grossi" può essere conveniente farci un pensiero, a mò di parziale assicurazione su riparazioni che potrebbero essere sanguinosamente costose.

mikeol

su tale argomento ho trovato diversi obbiettivi usati a 50 in più rispetto al prezzo da nuovo non capisco se vogliono venderli oppure NO o.O ...in teoria si dovrebbe dimezzare il costo se si vuole vendere...non aumentarlo O.O

su tale argomento ho trovato diversi obbiettivi usati a 50 in più rispetto al prezzo da nuovo non capisco se vogliono venderli oppure NO o.O ...in teoria si dovrebbe dimezzare il costo se si vuole vendere...non aumentarlo O.O

Oddio... dimezzare il prezzo mi sembra un pò (tanto) esagerato. cosa vedi in giro, che non sia obsoleto o incidentato, a metà prezzo del nuovo? forse scarpe e vestiti. parliamo di vendita dell'usato, non del vecchio.

Che poi chiedere per un usato circa il prezzo del nuovo sia poco furbo se si vuole vendere, è sicuramente vero....

mikeol

Secondo te mettere nella sezione quei consigli sulla consultazione del prezzo nuovo, e quelle indicazioni che la garanzia dei 4 anni è nominale potrebbe portare a qualche deprezzamento o riflessione da parte degli utenti che vendono?

ci sono i prezzari dell'usato pubblicati da molte riviste.... e credo che chiunque, prima di vendere, si faccia un giro sui siti di vendita, sia del nuovo che dell'usato. Chi compra fa lo stesso. Probabilmente l'autocritica non funziona benissimo, in entrambi i versi.
Credo però convenga anche dare qualche dritta a chi pensa che comprare online sia tutto rose e fiori: un conoscente ha comprato un 70-200VR2, online ma da negozio fisico, ha riparmiato sì ma ha aspettato 40 giorni per averlo, non i 5 giorni lavorativi promessi. Lui non si è lamentato, io invece mi sarei molto seccato: pago subito, voglio il cammello subito...
Idem per un gitzo a ottimo prezzo, telefono e mi dicono che la consegna è prevista in 10 giorni: ma allora, c'è o non c'è?
Anche io vedo prezzi interessantissimi, se prenoto e aspetto. Ma a me non piace aspettare. Punti di vista. Sarò difettoso io....
Nota: escludo i fine serie, quando gli sconti servono a svuotare gli scaffali, in quel caso i prezzi sono buoni ovunque ed è tutto subito disponibile.


mikeol

Messaggio modificato da mikeol il Nov 1 2013, 06:30 PM

Oddio... dimezzare il prezzo mi sembra un pò (tanto) esagerato. cosa vedi in giro, che non sia obsoleto o incidentato, a metà prezzo del nuovo? forse scarpe e vestiti. parliamo di vendita dell'usato, non del vecchio.

Che poi chiedere per un usato circa il prezzo del nuovo sia poco furbo se si vuole vendere, è sicuramente vero....

mikeol

Mica tanto:

eliminiamo il 21 % di iva
eliminiamo almeno un 20 % di usura .............

Non dimentichiamo, però, che nital card comprende uno sconto sulle riparazioni fuori garanzia (non ricordo di preciso, sinceramente ho solo vaga memoria di un 30% sulla mano d'opera, ma bisognerebbe controllare...). Può essere poco o tanto. Secondo me, sui "pezzi grossi" può essere conveniente farci un pensiero, a mò di parziale assicurazione su riparazioni che potrebbero essere sanguinosamente costose.

mikeol

Giusta osservazione, anzi ti confermo che lo sconto è sicuramente sui pezzi di ricambio (esperienza personale, ahimè) e forse anche sulla manodopera. Il problema è che di solito un oggetto con "garanzia" Nital (ovvero oltre 2 i due anni ma meno di 4) spesso costa usato come un import nuovo o giù di lì. Allora tanto vale l'import nuovo ...

In questo secondo me Nital dovrebbe cambiare la sua policy, mantenendo la garanzia extra a tutti i possessori e ponendo come limite solo il tempo. A mio avviso ci sarebbe più convenienza a comprare Nital e non avrebbero che da guadagnarci ....

Mica tanto:

eliminiamo il 21 % di iva
eliminiamo almeno un 20 % di usura .............

Perchè eliminiamo l'iva?
Se sei privato, la paghi, no? Quindi è un costo. Quindi se mi scontano il 30% dal nuovo non posso certo dire "eh no, lo sconto è solo del 10%...", pago il 30% in meno del nuovo, e basta.
Se invece sei professionista l'iva la scarichi anche sulla fattura dell'usato, (a meno che compri come professionista da un privato, cosa che mi pare assurda, credo non lo faccia nessuno) quindi automaticamente si riduce anche il prezzo dell'usato, se fatturato.

Un professionista non compra se non può scarica l'iva, o almeno io non lo faccio (su altre cose, sulle macchine foto non posso... altrimenti lo farei), e non crerdo di essere più furbo degli altri...

Questa leggenda dell'iva da non considerare, che compare anche in altra discussione, mi pare francamente assurdo, per un privato.
L'unico caso in cui sta in piedi è se io privato compro da un professionista che l'iva l'ha scaricata all'acquisto, e non fattura o scontrina alla rivendita (operazione peraltro non regolare...). Allora sì che sarebbe giusto scomputare l'iva. Ma quante volte succede?

saluti

mikeol

Perchè eliminiamo l'iva?
Se sei privato, la paghi, no? Quindi è un costo. Quindi se mi scontano il 30% dal nuovo non posso certo dire "eh no, lo sconto è solo del 10%...", pago il 30% in meno del nuovo, e basta.
Se invece sei professionista l'iva la scarichi anche sulla fattura dell'usato, (a meno che compri come professionista da un privato, cosa che mi pare assurda, credo non lo faccia nessuno) quindi automaticamente si riduce anche il prezzo dell'usato, se fatturato.

Un professionista non compra se non può scarica l'iva, o almeno io non lo faccio (su altre cose, sulle macchine foto non posso... altrimenti lo farei), e non crerdo di essere più furbo degli altri...

Questa leggenda dell'iva da non considerare, che compare anche in altra discussione, mi pare francamente assurdo, per un privato.
L'unico caso in cui sta in piedi è se io privato compro da un professionista che l'iva l'ha scaricata all'acquisto, e non fattura o scontrina alla rivendita (operazione peraltro non regolare...). Allora sì che sarebbe giusto scomputare l'iva. Ma quante volte succede?

saluti

mikeol

L'IVA è da scorporare perchè non è legata al bene in se, non costituisce un arricchimento del bene, ma è semplicemente una tassa sull'acquisto del nuovo da parte di persone che lo possano fatturare. Se io comprassi un bene usato con fattura, potrei anche accettarlo.
Tu mi vendersti qualcosa con fattura ? Non credo, ed allora non la dobbiamo più calcolare. E' una tassa pagata allo stato con la prima vendita. Caso diverso se la vendita è di tipo professionale, non da parte dell'acquirente ma da parte del venditore. Un venditore professionale versa l'IVA anche sulla vendita dell'usato fatturato, ma ha anche obblighi di garanzia. Un venditore professionale paga le tasse sulle proprie transazioni proprio perchè è questa la propria attività. Una vendita occasionale tra non professionisti della vendita non prevede l'IVA

ciascuno può chiedere ciò che vuole......
io ho acquistato prodotti nuovi e usati, con questi mi sono sempre regolato così:
- non mi interessa molto se è Nital o meno, un obiettivo usato che ha 1 anno di vita ha una garanzia residua di 1 anno, indipendentemente dalla provenienza, al limite preferisco acquistarlo se venduto da un noto commerciante on-line import che offre 4 anni di garanzia (che si mantiene anche in caso di vendita)
- l'importo su cui fare i miei calcoli è in migliore import, a questo applico una riduzione che va da un minimo del 10% (prodotto praticamente nuovo ed appena acquistato) ad un massimo non definibile, però in linea di massima un obiettivo o una reflex in ottime condizioni e senza segni, polvere nelle lenti, con imballi, ecc. secondo me deve avere una svalutazione del 25-35% circa... altrimenti che senso ha? Compro il nuovo import

L'IVA è da scorporare perchè non è legata al bene in se, non costituisce un arricchimento del bene, ma è semplicemente una tassa sull'acquisto del nuovo da parte di persone che lo possano fatturare. Se io comprassi un bene usato con fattura, potrei anche accettarlo.
Tu mi vendersti qualcosa con fattura ? Non credo, ed allora non la dobbiamo più calcolare. E' una tassa pagata allo stato con la prima vendita. Caso diverso se la vendita è di tipo professionale, non da parte dell'acquirente ma da parte del venditore. Un venditore professionale versa l'IVA anche sulla vendita dell'usato fatturato, ma ha anche obblighi di garanzia. Un venditore professionale paga le tasse sulle proprie transazioni proprio perchè è questa la propria attività. Una vendita occasionale tra non professionisti della vendita non prevede l'IVA

Ma no... se io acquisto un obiettivo di occasione, che è appena uscito da un negozio (es regalo non gradito al mio venditore) io non posso pretendere che mi tolga l'IVA, potrò al massimo chiedere quel 10% di sconto, ma sul prezzo ivato.

L'IVA è da scorporare perchè non è legata al bene in se, non costituisce un arricchimento del bene, ma è semplicemente una tassa sull'acquisto del nuovo da parte di persone che lo possano fatturare. Se io comprassi un bene usato con fattura, potrei anche accettarlo.
Tu mi vendersti qualcosa con fattura ? Non credo, ed allora non la dobbiamo più calcolare. E' una tassa pagata allo stato con la prima vendita. Caso diverso se la vendita è di tipo professionale, non da parte dell'acquirente ma da parte del venditore. Un venditore professionale versa l'IVA anche sulla vendita dell'usato fatturato, ma ha anche obblighi di garanzia. Un venditore professionale paga le tasse sulle proprie transazioni proprio perchè è questa la propria attività. Una vendita occasionale tra non professionisti della vendita non prevede l'IVA

Si certo, ma il venditore professionale scarica l'iva sull'acquisto, e la ricarica poi sulla vendita. Quindi non è il peso della tassa sparisca magicamente...

Comunque anche io mi riferivo alla vendita da privato a privato, e proprio perchè il privato non scarica l'iva all'acquisto non ha senso sperare che si "dimentichi" di averla pagata.

Da privato, il costo di quello che compro è quello che spendo per acquistarlo. Il ricavo è quello a cui lo vendo.

(E occhio che anche il privato, se non lo esclude esplicitamente, risponde comunque dei difetti, vedi i disclaimer che alcuni mettono in evidenza nelle inserzioni).

Se vuoi comprare 20 litri di benzina che mi avanzano perchè sei rimasto a secco, non puoi sperare che te la venda a 70 centesimi perchè il resto sono tasse... O l'auto, o la casa al mare...

Mi ci vedo a trattare l'acquisto di un'auto semestrale, e dire che dallo sconto che mi fanno devono scorporare almeno l'iva d'acquisto, e quindi quel misero 30% che mi fanno in realtà è un 10% e quindi no, devono scontare di più. Mi rispondono: "e allora compratela nuova, così vediamo se l'iva non conta...."

Certo che se l'acquirente pensa davvero che un 20% del costo vada automaticamente tolto, e solo DOPO si può cominciare a ragionare di altri sconti del 20-30-40%, ci credo che ci si lamenti dei prezzi alti dell'usato.

Nota: ragiono così da venditore occasionale, ma anche da acquirente.

Ognuno, poi faccia come crede opportuno. Finchè è un hobby, ci si può permettere di fare come si crede.

Saluti e buona serata


mikeol

Ciao ragazzi sono un amatore/neofita o semplicemente nuovo del mondo della fotografia.
Incuriosito stavo cercando qualche obiettivo usato per la mia d3100, e cercavo qua e là
nel mercatino dell'usato, ma confrontando i prezzi dell'usato e i prezzi del nuovo sul web mi sono
accorto di alcune incongruenze che non riesco a comprendere:

1) Vengono spesso messi in vendita sul mercatino dell'usato dei prodotti anche con 2 o più anni di
vita, a dei prezzi poco più bassi(poche decine di euro) se non lo stesso, a quello che si può
trovare nuovo su dei siti di shopping on line, ovviamente non parlo di prodotti europa ma di prodotti nital,
e da siti affidabili.

2) Spesso nella vendita dell'usato il venditore fa riferimento alla tanto esasperata garanzia di 4 anni, quando
basta fare una semplice ricerca o fare una telefonatina al servizio clienti nital, per sapere che la garanzia di 4 anni
è nominativa, cioè legata alla persona che fà la prima registrazione, quindi chi acquista e subentra il prodotto
ha di colpo solo i normali 2 anni di garanzia.

Quindi la mia domanda è: quale è la svalutazione reale di mercato di obiettivi e accessori usati?

Premesso che su questo argomento, come su quello del valore della garanzia nital sull'usato, si sono spese fiumi di parole che non hanno mai portato da nessuna parte, per i prezzi dell'usato io mi baso spesso sul sito di "vecchia nuova camera" di Milano dove c'è un valido servizio di valutazione on line che per ogni corpo o lente ti fornisce il prezzo di conto vendita, il prezzo di vendita al pubblico e il prezzo dell'usato (cioè quello che ti pagherebbero nel caso tu portassi li il tuo oggetto a vendere). Dei tre prezzi io come riferimento tengo quello di mezzo e poi faccio le mie considerazioni.
La seconda cosa che mi sento di dirti è quella di cercare, per cifre importanti, venditori della tua zona per scambio a mano in modo da verificare lo stato dell'oggetto.

Messaggio modificato da GI@VANNI il Nov 1 2013, 09:56 PM

per i prezzi dell'usato io mi baso spesso sul sito di "vecchia nuova camera" di Milano dove c'è un valido servizio di valutazione on line che per ogni corpo o lente ti fornisce il prezzo di conto vendita
La seconda cosa che mi sento di dirti è quella di cercare, per cifre importanti, venditori della tua zona per scambio a mano in modo da verificare lo stato dell'oggetto.

Spesso da "vecchia nuova camera" hanno dei prezzi dell'usato piu cari del nuovo...

quelli di "vecchi e nuovi" di Milano, non sono la bibbia, su quello che hanno in casa, si vedono prezzi un po' caretti per non dire cari.

ciao

Spesso da "vecchia nuova camera" hanno dei prezzi dell'usato piu cari del nuovo...

Io non ho detto che è la bibbia e non ho detto di prendere a riferimento i prezzi che loro fanno al pubblico ma quelli a cui comprano l'usato, il che é ben diverso

Io non ho detto che è la bibbia e non ho detto di prendere a riferimento i prezzi che loro fanno al pubblico ma quelli a cui comprano l'usato, il che é ben diverso

Sai che rincaro fanno loro? il 20%? perche non mi spiego come fanno a vendere ottiche a prezzi maggiori del nuovo....