FORUM NIKONCLUB

La prima volta (2-3 mesi dopo acquisto, non ricordo di preciso, la mia era tra le prime arrivate a milano) mi hanno starato il centrale, e di brutto. Rimandata dopo 1 altro mese circa (portata di persona) hanno sistemato a dovere (sensori laterali come da live view): ho allegato foto esplicative, e le hanno guardate..... Non ho portato ottiche.




Devodire che sono d'accordissimo. Nel mio caso hanno sistemato per bene, ma è stato spiacevole e la perdita di tempo (e il nervoso....) non è stata indifferente.
La cosa peggiore per un costruttore è perdere la fiducia del cliente.


Mikeol

Per la mia ci sono voluti due viaggi in LTR, ma è stata sistemata senza alcun costo. Ma non ho aspettato 3 anni e mezzo a farla sistemare..... Forse, se il difetto era già presente all'origine, era meglio mandarla subito, o comunque dopo pochi mesi, mi pare. Sono d'accordo che se è un difetto va coperto comunque dalla garanzia, ma aspettare 3 anni e mezzo suona strano...



Sicuro che se import te l'avrebbero sistemata gratis, dopo 3 anni e mezzo? o che l'avrebbero sistema con 142 euro? Siampo proprio sicuri che Nital= grandi ladri e invece importatori paralleli = benefattori dell'umanità?

Mikeol

Chi ci lavora recupererà i soldi spesi (si spera...)
Chi come me ci si diverte e basta, deciderà se sia il caso di cambiare o no. A pari obiettivo, preferisco avere tanti pixel e tanta dinamica. L'obiettivo non regge la risoluzione della macchina? Lo si cambia. E magari ne cambo uno oggi di obiettivo, e un'altro tra sei mesi, o quando posso. O si prende una macchina meno performante, mica sono obbligato a comprare il modello di punta. Chiaro che se giro con il superzoom 10-1000 f8 e scatto a mano libera, anche la gloriosa D700 basta e vanza. Basta sapere cosa si vuole

Mi pare che di obiettivi buoni ce ne siano ormai di varie fasce di prezzo (Sigma-Nikon-Zeiss) se invece si pretende di avere tanta nitidezza (o altri vantaggi ottici) col 18/55 di serie non la si raggiunge nè con tanti nè con pochi pixel.
Altrimenti costruiamo macchine da 1 pixel, così qualsiasi vetro va bene... Però leggo di tanta gente che cambia senza fiatare macchine da 3000 euro, e poi si lamenta se deve spenderne la metà per un buon obiettivo....

Mikeol

Beh, ho avuto la D3 e ho avuto la D3s, vendute entrambe.

Se dovessi ricomprare, comprerei più volentieri la D3s a 2000 piuttosto la D3 a 1000. Senza nessun dubbio.

E' anche vero che poi, dal punto di vista dell'immagine, potresti tirare fuori di meglio da una 600 o 610 ricampionando, è vero, ma se ti serve un corpo pro non c'è nessun paragone, e lo dico da possessore di 800E. Nessun paragone. La D5 sarà (pare) a 20mega, la facessero a 42 o 54M sarebbe da prendere subito. Anzi no, come ci ha abituato Nikon forse è meglio aspettare qualche mese, perchè eliminino i bug iniziali.

Sulla D4 usata a 2600, sì forse, io ne ho viste a 2800 con 150.000 scatti...... e come si è ben scritto a suo tempo, non dava molto più della 3s, a differenza della 4s che un certo salto l'ha fatto...

Saluti

Mikeol

In qualche caso non lo noti, in molti altri sì. In linea di principio la differenza c'è sempre, chiaro che se l'effetto "keystone" è leggero modificando in PP perdi poco, ma ti assicuro che in molti casi lo shift ha effetti veramente notevoli.
Ma il fatto è che hai anch il tilt, da molti sottovalutato, che è invece utilissimo se ti serve di inclinare il piano di MAF, e quello in PP non lo puoi certo fare.... Non per niente lo usano molto i paesaggisti....

Mikeol

si, appena risposto.

Ciao

Mikeol

Ciao, scusa ma solo ora vedo tuo quesito.

L'obiettivo era ottimo, molto meglio del 14-24 che avevo (pure lui venduto, dopo avere preso il 15...). Ma dopo un anno e mezzo mi sono reso conto di averlo usato si e no una dozzina di volte, usavo sempre il 21, e allora via per monetizzare in attesa di qualche cosa d'altro. E' la stessa sorte di altri obiettivi sfiziosi che ho acquistato, usato poco o nulla, e poi rivenduto, meno male con soddisfazione degli acquirenti (per quanto mi è tornato come feedback). In realtà, piano piano sto riducendo il corredo nikon (il prossimo da far fuori è il 300 2,8 VR1, che dorme nell'armadio da mesi...): se non esce qualcosa con un EVF decente che consenta la MAF manuale mi sa che terrà solo tre o quattro fissi con quella che sarà la sostituta della 810, e passerò a ML (A7RII e Batis mi tentano...). Intanto metto da parte....
Comunque se trovi il 15 e usi quella focale, di sicuro non ti pentirai. Lo so che molti dicono che è una leggenda metropolitana quella dei colori e trasparenza e microcontrasto Zeiss, ma se tu hai il 21 sai che sono loro a sbagliare.... Gli ultimi obiettivi che venderò saranno proprio gli zeiss che mi restano (almeno quelli li uso).

Mikeol

Avevo il 15 Zeiss fino a un paio di mesi fa, e pur avendo vari Lee non avevo fatto togliere il paraluce (costa molto, e non lo rendono....), dato che i Lee non hanno l'anello da 95mm, che è il diametro del 15. Al massimo arrivi all'82.....

Mikeol

Qual'è il problema se qualcuno chiede prezzi alti? Si passa ad altro. E' quello che si fa tutti i giorni, che so, per la benzina, la carne, un maglione. Non capisco cosa è che rode dentro a chi si lamenta dei pezzi proposti da altri. Si vada a cercare altrove o ci si armi di pazienza e si tratti. O si compri nuovo.
Non comprendo chi vuole in tutte le cose imporre limiti, divieti, mettere pali e paletti e fili spinati.
Perchè non imponiamo direttamente un prezzo massimo (ovviamente quello che piace a chi vuole comprare)?

Ho venduto qui e altrove decine di pezzi, con correttezza, e non ho mai postato una foto, e allora?
Devo mettere la foto della matricola e della card, così rubano i dati e li usano su altri siti con vendite-truffa? Così se il truffato denuncia la mia matricola rimane "attenzionata" dalle autorità, e magari un bel giorno devo dimostare che non sono io il truffatore? Scherziamo?

Perchè non facciamo anche che chi gli aspiranti acquirenti, per contattare il venditore, devono inviargli una copia dell'estratto conto, visto che spesso (ne so bene qualcosa....) chiedono e sono indecisi, vogliono 1000 foto, trattano 50 volte sconti surreali, ti dicono che il venditore pincopallino vende alla metà e ti regala sua moglie e che il cugino del cugino ha comprato il nuovo a molto meno, ti chiedono di aspettare che ci pensano ancora un giorno o due......e poi scompaiono....

Capisco che dia fastidio non trovare ai prezzi che si vuole, ma arrivare a obbligare gli altri a sottostare a regole medioevali....

Meno male che lo staff ragiona lucidamente....

Saluti


Mikeol

Ma se si legge bene, Mansurov parla di aberrazioni solo con movimetni estremi, e a quelli non c'è alternativa, altrimenti uno non si compra il T/S. Difatti, nelle altre condizioni, lo paragona al 24/1,4 (anche se in tempi pre-d800....)

Forse ti è capitato un esemplare problematico: il mio, dopo 3 anni di scarsissimo uso ma con ottime prestazioni, all'improvviso (senza urti, compressioni, niente...) ha mostrato di colpo resa morbidissima e nitidezza orribile: mandato in LTR, mi hanno cambiato tutto il gruppo ottico e ricalibrato tutto (garanzia nital = gratis, per fortuna, fosse stato import avrei pianto....)
Ora è tornato ad essere un ottimo obiettivo. Certo, va chiuso un pò (5,6/8) per i risultati migliori. Non che sia scarso a 3,5, ma lì non da il suo meglio. Non vedo molte alternative, per l'uso "architettura",
Quanto al tilt ortogonale allo shift, l'intervento lo si può fare da sè (si trovano istruzioni in rete, non è difficile, però premetto che io non l'ho fatto, non mi interessava). E' l'unico TS di Nikon che lo consente, avendo il flat cable interno abbastanza lungo, basta non sbagliare il rimontaggio. si perde la garanzia, ovvio, ma la si perde anche se lo si manda in ltr. Certo, i canon hanno T e S indipendenti, beati loro... E per favore non cominciamo con i Samyang....


saluti


mikeol

Peccato solo che quello in bundle..... non è import. E chi lo compra ne è ben consapevole, e contento.

Piaccia o non piaccia, l'assistenza Nital-LTR è un pò differente da quella per gli import. Può sembrare costoso, e allora si compra import, o può sembrare non sconveniente, e si sceglie nital. Ma non mettiamo sullo stesso piano le due cose vendute con garanzie diverse.

mikeol

In realtà non è che lo svaluta, fa un'offerta per cui se compri anche la 750 ti fa uno sconto. Mi sembra succeda per moltre altre tipologie di beni.
Il problema è che certuni pensano che, siccome tu compri una cosa con lo sconto (attenzione: finto sconto, visto che hai dovuto prendere anche la 750) allora la DEVI vendere con lo sconto. Estendendo il ragionamento, se mi regalassero l'obiettivo, dovrei cederlo gartuitamente, perchè io non l'ho pagato. Compri una lavatrice e per un euro in più ti danno il televisore XY, ma nessuno si sognerebbe di chiederti di vendere il televisore XY a, che sò, 80 centesimi. Qui invece siccome in bundle costa tot, allora automaticamente lo si vuole con lo stesso sconto. Va bene, è giusto tirare l'acqua al proprio mulino, ma non ci si può lamentare se gli altri non ci cascano......

mikeol

Nessuna limitazione nei movimenti, basta ruotare di 180° l'obiettivo e il perno che regola il tilt (normalmente è sopra, e shiftando tutto in alto "tocca" il pentaprima, ma solo in casi estremi...) finisce di sotto, e poi regoli come vuoi.


mikeol

Però è anche vero che si continua a menare il torrone che nital dopo 2 anni non conta niente.... e invece conta anche solo per la scontistica sulle riparazioni e INOLTRE (parlo per esperienza diretta e ripetuta) se invii da centro assistenza o se ritiri di persona a LTR nessuno ti chiede la carta d'identità. Anche questo è il segreto di Pulcinella, ma molti fanno finta di niente (però poi si offendono se li inviti a comprare import, dove già dopo il primo anno rischi di avere qualche problemino, come qualcuno ha sperimentato....)

mikeol

Io non ho avuto il coraggio, ma volendo.....

http://www.lensrentals.com/blog/2013/01/ze...mm-hood-removal


mikeol

Ma il 28 PC ha solo lo shift, ed è un obiettivo di mooolti anni fa..... francamente, per foto di architettura è utile ma non paragoniamolo, anche come resa, al 24PCE.



Nital? Europa? in che condizioni (spesso i "fermi" si allentano, con l'uso....)? da 1800 euro circa (il prezzo che più o meno gira) a 1050 mi pare uno sconto "sospetto". E' vero che qualche volta gli affari capitano, ma mi pare che il tuo collega sia un caso veramente fortunato.... Non è che ha pagato 1050 oltre a "dar dentro" il Sammy?

mikeol

Parliamo del 24 PCE? a 1000 euro o a 1100 o a 1200? e dove? io i mercatini li tengo d'occhio, e parecchio, ma a quelle cifre proprio non ne vedo....


mikeol

Per me un pò sì. Ma ho la mano abbastanza tremula....
Però io quando uso obiettivi MF faccio questo ragionamento: scatto con la massima cura, ce la metto tutta la poca "shoot discipline" che ho appreso, e faccio più scatti. Anzichè 8 su 10 come con un AF me ne vengono 3 o 4. Ma con questo tipo di obiettivo, quando ci azzecco il risultato ripaga della fatica, eccome. Almano una di quelle 3 o 4 è meglio, disolito, della migliore delle 8 di un AF meno pregiato. Se lo dovessi però usare per lavoro, o con tempi e modi "contingentati", sarebbe da sconsigliare, non credo che (a meno di miglioramenti miei) riuscirei a far emergere la maggior qualità. Ma sono un dilettante, ho tempo e voglia di godermi un oggetto che richiede un approccio "lento" e meditato, e ne sono appagato. Altri magari non apprezzerebbero....
A parte le considerazioni filosofiche: io ci ho messo un pò a riuscire ad usarlo, ma direi che ne vale la pena.... tempi veloci? se scatto con 1/250 io rischio, però ripeto io ho la mano poco ferma...

mikeol

PS: hai citato giustamente la PP quasi 0 del 21, che ho constatato anch'io. Ecco, anche per questo è lo stesso....anzi di più...


M.

Non posso che consigliarlo, è forse il migior obiettivo che ho (sono indeciso rispetto al 200/2), però la "curva di apprendimento" per me è stata un pò ripida, e sono uno che ha iniziato e si è molto divertito con le ottiche manuali (ancora adesso, per la verità), non uno nato e crescito con AF .... Ancora adesso, ho un "keep rate" scarsotto, ma la colpa è solo mia......
La nitidezza, anche a infinito (però io non vado a diframmi molto chiusi....) è stupefacente, lo uso spesso per paesaggi, ma attenzione a usarlo nel modo giusto: fuoco perfetto, mano fermissima o appoggio o cavalletto, M-up e tutto quello che consente di far emergere la differenza rispetto a un obietttivo più "normale". Il pericolo è il micromosso oltre al fuori fuoco. E poi i colori sono "Zeiss"... lo so che chi non li ha mai visti dal vivo non ci crede che siano particolari (non ho detto migliori, anche se lo penso, ho solo detto "particolari"), ma è così, non ci credevo neanche io, poi ho preso questo, poi il 21, poi il 15, e insomma mi sono ammalato di "zeissite"....... se non sei già ammalato, non prenderlo, rischi grosso....



saluti



mikeol

Ma possibile che ci sia ancora chi si inventa queste fandonie?

Perchè se non è una invenzione è uno scherzo..... ma poi qualcuno ci crede sul serio.....

Dico così volendo escludere, ovviamente, la malafede...

saluti


mikeol

A 3900 lo vendi in 5 secondi (se non è rosicchiato dai cani, o se non gronda sangue dell'ex-proprietario....e probabilmente anche così...)



mikeol

Mettiamola così (dal mio punto di vista): una D90, per quanto a suo tempo un'ottima macchina, non è che oggi come oggi sia più molto desiderata. Spiace, ma è così. E quindi sono pochi gli aspiranti acquirenti.
Secondo me, il fatto che sia Nital DEVE giustificare un prezzo un poco più alto, dato che anche se fuori garanzia la nital card mi assicura uno sconto sulle eventuali riparazioni, quindi è come se (in un certo senso) continuassi ad avere una garanzia "ridotta". Servizio in più = prezzo in più, checchè ne dicano i fautori del "tutto import". Purtroppo al di sotto di un certo limite di prezzo la cosa si fa quasi ininfluente, specie nella testa di chi vuole pagare poco. Ti è mai capitatao, quando vendi, che ti dicano che "sul sito pinco pallino" vendono alla metà, che "tizio caio da HK" vende a un terzo, e che l'altro giorno in un sito bulgaro regalavano? Pensi forse che chi vuole acquistare non agisca forse nel proprio esclusivo interesse? Pensi veramente come dicono alcuni che l'iva vada decurtata quando vendi usato da privato? Ti sei accorto che chi vuole acquistare inventa di tutto (giustamente, è un suo diritto) per svilire quello che vuoi vendere? Secondo l'acquirente la nital card non vale nulla? Neanche qualche decina di euro? Bene, compri altrove, e auguri al primo guasto serio.....
Comunque, siamo sinceri, sull'elettronica il prezzo d'acquisto non significa niente, altrimenti il PC 486 che avevo preso da ragazzo e pagato allora 4.800.000lire, a quanto doveri venderlo oggi se lo avessi ancora???

Se vale la pena acquistareNital? Secondo me sulle macchine assolutamente sì. Se si vuole stare tranquilli. Se si vuole rischiare, va benissimo, basta essere contenti così. Io un obiettivo da 2000euro l'ho mandato in LTR a 3 anni e 9 mesi, e hanno sostituito tutto il gruppo ottico gratis. Senza nital card avrei avuto convenienza a buttarlo....


saluti



mikeol

Senza nessun intento polemico, ma...
al massimo posso dire che quest'ottica, SE DUPLICATA, rende poco sulle lunghe distanze. Lo schema ottico è modificato dall'inserimento del TC, non credo si possano correttamente estrapolare considerazioni sul comportamento dell'obiettivo "liscio". Poi, ci mancerebbe, ognuno ha le sue "sensazioni", ma non mi pare un ragionamento tecnicamente. Ripeto, senza nessun intento polemico...


saluti


mikeol

io ho il 200-400 vr1 e il 300afs vr1. se dovessi scegliere, venderei senza problemi il secondo, non il primo, in base a un bilancio non solo di qualità ma anche di comodità.
.

sulla duplicazione 2x: con il tc20III o con il TC20II? c'è molta differenza. francamente, se proprio sono COSTRETTO a duplicare, non trovo così ignobile lo zoom. personalmente non posso proprio dire che il 300 duplicato 1,4 sia meglio del 200-400 a 400, proprio per niente... se invece si vuole dire che il 300 duplicato è meglio dello zoom a300mm duplicato, allora sono d'accordo, ma la differenza non è così enorme come dicono alcuni.... almeno nella resa, nell'AF invece lo zoom fatica.....

comunque continuo a pensare, da 40 anni, che duplicare è l'ultima risorsa per chi non ha l'obiettivo giusto, e che sia operativamente scomodissimo....

lo zoom , se la focale è sufficiente, è ultra comodo, provate ad andare in giro con 200+300+400, e poi vediamo se la miglior qualità (sempre che non si perda la foto nel cambiare obiettivo...) vale la scomodità ( o mettetevi a montare e smontare il TC ogni 5 minuti...).

portare anche solo due tele lunghi Non è come portare 24+50+85 invece del 24-70... Se invece servono i mm, allora si parte dal 500.

saluti

MikeOl

Sì, hai ragione. Ma credo che il 35mm in film non possa dare più di tanto, ormai. Mentre quando butto qualche rullo di rollei RPX25 (B/N) nelle pur vecchie rolleiflex (hanno la mia età.....sono quasi anziane....) e le sviluppo con cura resto sempre stupito....

Avevo messo il link tanto per pura curiosità....

Comunque anche nel settore sviluppo film (almeno per il BN) la flessibilità c'era (e c'è), usando sviluppi diversi.MA.... solo per un rullino alla volta (in realtà io facevo anche qualche spezzone alla volta, ma da fotoamatore di tempo da perdere ne avevo...)

Comunque sono d'accordissimo con te, non tornerei mai indietro... se non per momentanee nostalgie..

mikeol