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Due Piccioni Con Un Nikkor
85mm world
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assassino
Iscritto
Messaggio: #1
Salve a tutti gli utenti del forum,
sono un utente amatoriale (ma vendo anche le mie foto) appassionato di ritratti, ma mi piacerebbe avvicinarmi al mondo della macrofotografia.
Attualmente uso un 55-200 con D7100 e vorrei prendere un obiettivo fisso da 85mm per fare un passo avanti in qualita.
La domanda è, fermo restando che non si può avere tutto dalla vita, secondo voi è preferibile prendere un 85mm 1,8 per ritratti ed aggiungere una lente close up +2, o prendere l' 85mm micro ed usarlo per entrambe le tipologie di foto?

Grazie mille, a tutti coloro che mi risponderanno motivando la tesi
ribaldo_51
Messaggio: #2
Su FX io uso sia per ritratti che per macro il 105 f2,8 micro su DX sarebbe un po' lungo(per i ritratti). D'altra parte 85mm su FX per la macro come la vedo io sono un po' pochini e in effetti sovente il 105 lo moltiplico x 1,7.
Quindi sulla D7100 potrebbe andare bene 85mm micro.

Messaggio modificato da ribaldo_51 il Jan 29 2015, 03:05 PM
assassino
Iscritto
Messaggio: #3
QUOTE(ribaldo_51 @ Jan 29 2015, 03:02 PM) *
Su FX io uso sia per ritratti che per macro il 105 f2,8 micro su DX sarebbe un po' lungo(per i ritratti). D'altra parte 85mm su FX per la macro come la vedo io sono un po' pochini e in effetti sovente il 105 lo moltiplico x 1,7.
Quindi sulla D7100 potrebbe andare bene 85mm micro.


Grazie, quindi secondo te utilizzando un macro per i ritratti non perderei un gran chè rispetto all 85 classico?(apertura a parte intendo)
Esiste anche un sigma 105 macro, che pesa 750g, ma potrebbe essere un compromesso, giusto?
Gian Carlo F
Messaggio: #4
QUOTE(assassino @ Jan 29 2015, 02:49 PM) *
Salve a tutti gli utenti del forum,
sono un utente amatoriale (ma vendo anche le mie foto) appassionato di ritratti, ma mi piacerebbe avvicinarmi al mondo della macrofotografia.
Attualmente uso un 55-200 con D7100 e vorrei prendere un obiettivo fisso da 85mm per fare un passo avanti in qualita.
La domanda è, fermo restando che non si può avere tutto dalla vita, secondo voi è preferibile prendere un 85mm 1,8 per ritratti ed aggiungere una lente close up +2, o prendere l' 85mm micro ed usarlo per entrambe le tipologie di foto?

Grazie mille, a tutti coloro che mi risponderanno motivando la tesi


Fossi in te prenderei il 60mm/2,8 AFS G macro.
Ha una lunghezza focale ideale per i ritratti in DX, è "abbastanza" luminoso ed ha un ottimo sfuocato.
ribaldo_51
Messaggio: #5
QUOTE(Gian Carlo F @ Jan 29 2015, 05:01 PM) *
Fossi in te prenderei il 60mm/2,8 AFS G macro.
Ha una lunghezza focale ideale per i ritratti in DX, è "abbastanza" luminoso ed ha un ottimo sfuocato.


Pollice.gif

QUOTE(assassino @ Jan 29 2015, 04:50 PM) *
Grazie, quindi secondo te utilizzando un macro per i ritratti non perderei un gran chè rispetto all 85 classico?(apertura a parte intendo)
Esiste anche un sigma 105 macro, che pesa 750g, ma potrebbe essere un compromesso, giusto?


Del Sigma 105 macro ne parlano bene, qualcuno lo preferisce al Nikkor; io non l'ho mai provato.
Banci90
Messaggio: #6
Se vuoi fare macro prendi un obiettivo macro.
Se vuoi fare ritratti prendi un obiettivo per ritratti.
Se vuoi fare entrambe prendi o il 60 o il 105 Micro wink.gif
riccardobucchino.com
Messaggio: #7
Su DX per i ritratti 60mm vanno benissimo e il 60mm af-s costa usato solo 300€ (ne ho visti 2 a questo prezzo in vendita su gruppi fb ultimamente, ma il suo prezzo tipico usato è più verso i 400) e ha una qualità che non teme confronti, a f/2.8-4 ci fai i ritratti, a diaframmi più chiusi ci fai le macro.
assassino
Iscritto
Messaggio: #8
QUOTE(banci93 @ Jan 29 2015, 06:32 PM) *
Se vuoi fare macro prendi un obiettivo macro.
Se vuoi fare ritratti prendi un obiettivo per ritratti.


ho premesso che sono certo che non si può avere tutto, ma nn posso prendere due obiettivi al momento.
Come mai dici 60 o 105 escludendo proprio l' 85 micro?

60mm mi sembrano un po pochini anche se su DX in quanto , avevo scelto la focale 85 per chè è particolarmente adatta a non distorcere il viso, anche se in dx dovrò fare un passo indietro per mantenere lo stesso angolo di campo.
Banci90
Messaggio: #9
QUOTE(assassino @ Jan 30 2015, 03:38 PM) *
ho premesso che sono certo che non si può avere tutto, ma nn posso prendere due obiettivi al momento.
Come mai dici 60 o 105 escludendo proprio l' 85 micro?

60mm mi sembrano un po pochini anche se su DX in quanto , avevo scelto la focale 85 per chè è particolarmente adatta a non distorcere il viso, anche se in dx dovrò fare un passo indietro per mantenere lo stesso angolo di campo.

Ci tenevo a precisare che il 60 ed il 105 Micro sono estremamente versatili, io ad esempio utilizzo il 105mm per Ritratti su Fx.
Secondo me 60mm su Dx sono l'ideale, è la focale che più si avvicina agll'angolo di campo di un 85mm Fx.

L'85 Dx telo sconsiglio perché buio e dotato di uno sfocato che personalmente non gradisco molto.. Gusto personale.
assassino
Iscritto
Messaggio: #10
QUOTE(banci93 @ Jan 30 2015, 03:53 PM) *
Ci tenevo a precisare che il 60 ed il 105 Micro sono estremamente versatili, io ad esempio utilizzo il 105mm per Ritratti su Fx.
Secondo me 60mm su Dx sono l'ideale, è la focale che più si avvicina agll'angolo di campo di un 85mm Fx.

L'85 Dx telo sconsiglio perché buio e dotato di uno sfocato che personalmente non gradisco molto.. Gusto personale.


Chiaro, grazie mille !
Gian Carlo F
Messaggio: #11
QUOTE(banci93 @ Jan 30 2015, 03:53 PM) *
Ci tenevo a precisare che il 60 ed il 105 Micro sono estremamente versatili, io ad esempio utilizzo il 105mm per Ritratti su Fx.
Secondo me 60mm su Dx sono l'ideale, è la focale che più si avvicina agll'angolo di campo di un 85mm Fx.

L'85 Dx telo sconsiglio perché buio e dotato di uno sfocato che personalmente non gradisco molto.. Gusto personale.


per perorare la causa.....
aggiungo che io, su FX, li uso entrambi a tutto-campo (macro e non).
Questi nuovi AFS G li trovo molto idonei a questo uso misto
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #12
QUOTE(Gian Carlo F @ Jan 29 2015, 05:01 PM) *
Fossi in te prenderei il 60mm/2,8 AFS G macro.
Ha una lunghezza focale ideale per i ritratti in DX, è "abbastanza" luminoso ed ha un ottimo sfuocato.


Condivido, ho preso il 60 micro dopo aver provato il Cosina 100, nulla di eccezionale ma volevo provare la lunghezza
e devo dire che il 60 mi soddisfa sia per macro che per ritratti. E' sempre un 2.8!
Clood
Messaggio: #13
QUOTE(equalizer @ Jan 31 2015, 07:14 PM) *
Condivido, ho preso il 60 micro dopo aver provato il Cosina 100, nulla di eccezionale ma volevo provare la lunghezza
e devo dire che il 60 mi soddisfa sia per macro che per ritratti. E' sempre un 2.8!


il 60 è eccellente sia x macro che x ritratti
assassino
Iscritto
Messaggio: #14
QUOTE(Clood @ Jan 31 2015, 07:34 PM) *
il 60 è eccellente sia x macro che x ritratti


Buongiorno, innanzitutto grazie per le risposte. Vi voglio aggiornare sulle mie sciocchezze.
Preso da un colpo di testa e voglia di esagerare ho preso il sigma 105 HSM f2,8(f2,8 è solo con fuoco oltre i 2 metri), il quale lo trovo ben fatto, ma cosi pesante che mi sembra di avere il parkinson quando scatto a mano libera;) ed altre cosine che nn mi sono piaciute.
PENTIMENTO: Fortunatamente posso restituirlo per prendere il nikon 60 o 85 ricordo che scatto in DX.
DOMANDA: tutti mi consigliate il 60mm per i ritratti, ma se non sbaglio la focale ideale per fare ritratti è 85mm oltre all' angolo di campo, sopratutto per le distorsioni che questa focale non introduce fotografando volti, sia in dx che in fx. E' una cosa errata questa? Altrimenti vado si 60mm sicuro!
Umbi54
Messaggio: #15
Ciao,
io ho cambiato il micro 105 afd per il 85 VR e sono pienamente soddisfatto, sopratutto per lo sfocato rispetto al 105.
Eccellente a TA.
Umberto
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.


.
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Cesare44
Messaggio: #16
QUOTE(assassino @ Feb 5 2015, 03:43 PM) *
Buongiorno, innanzitutto grazie per le risposte. Vi voglio aggiornare sulle mie sciocchezze.
Preso da un colpo di testa e voglia di esagerare ho preso il sigma 105 HSM f2,8(f2,8 è solo con fuoco oltre i 2 metri), il quale lo trovo ben fatto, ma cosi pesante che mi sembra di avere il parkinson quando scatto a mano libera;) ed altre cosine che nn mi sono piaciute.
PENTIMENTO: Fortunatamente posso restituirlo per prendere il nikon 60 o 85 ricordo che scatto in DX.
DOMANDA: tutti mi consigliate il 60mm per i ritratti, ma se non sbaglio la focale ideale per fare ritratti è 85mm oltre all' angolo di campo, sopratutto per le distorsioni che questa focale non introduce fotografando volti, sia in dx che in fx. E' una cosa errata questa? Altrimenti vado si 60mm sicuro!

certamente la focale 85 mm è più indicata per i ritratti, ma nel tuo caso, il 60 micro ha un'angolo di campo pari ad un 90, ed essendo un micro, ha minore distorsione. Quindi in teoria, sul formato APS-C il micro 60 mm, ottimo obiettivo, andrebbe più che bene.
Come qualcuno ti ha detto, la macro si fa con gli obiettivi adatti, così come i ritratti, anche se nessuno ti vieta di usare un macro nella ritrattistica, ma il rovescio della medaglia, è che questo vetro, sfoggia una nitidezza elevata, non proprio indicata nel ritratto femminile, dove vengono messe ancor più in evidenza le imperfezioni della pelle.
Se ti limiti a pochi ritratti, passi pure, ma se di sovente, ti capita di scattare ad eventi dove dovrai ritoccare 3 o 400 foto per volta, prova e poi ne riparliamo.

Per me, faresti meglio prendere un 85 mm che come sfocato, è sicuramente meglio, è più luminoso, il che non guasta, e se ti vuoi cimentare con la macro, prendi un AI/AIS 55 micro, tanto, la macro si fa in manuale, e generalmente su cavalletto.

IMHO
ciao

pes084k1
Messaggio: #17
QUOTE(banci93 @ Jan 29 2015, 06:32 PM) *
Se vuoi fare macro prendi un obiettivo macro.
Se vuoi fare ritratti prendi un obiettivo per ritratti.
Se vuoi fare entrambe prendi o il 60 o il 105 Micro wink.gif


Un ritratto un micro lo fa sempre (ci mancherebbe, stiamo a poco più di 1 m), però, a parte considerazioni di sfocato (e anche qui i micro corti almeno sono validi SOLO perché ben corretti sull'astigmatismo e aberrazione sferica), hanno un contrasto abbastanza sbilanciato verso le basse frequenze (in quanto così ottimizzano la resa a diaframmi chiusi in macro, ma esaltano troppo medi dettagli della pelle, come pori, nei e altre schifezze) con un macrocontrasto recentemente non molto elevato (hanno troppe lenti, spesso asferiche per lavorare a 1:1, con VR, ecc...) e una risolvenza pura ultimamente piuttosto decadente (capelli, ciglia, MOLTO importanti, arrotondati, specie ai 2-3 m).
Ci sono eccezioni positive con certi "mezzi macro" classici (1:2 o 2:3, Micro 55 AIS, ZF 100, 70-180 Micro fra quelli visti e/o comprati), ma con i macro che arrivano a 1:1 ci vado molto piano, troppe delusioni.
Ne ho provati di macro di recente (ho preso un Tokina 100 ATX alla fine per coprire focale e luminosità...) e il ritratto è la prima cosa che punti in negozio dopo i codici a barre per la risolvenza. In entrambe le prove, più brillantezza e secchezza generale, il "vecchio" 105/2.5 ha sempre vinto facilmente a quelle distanze, ma sotto circa 1 m sui tubi ha OVVIAMENTE troppa curvatura di campo + altre cosette al confronto.
Unicuique suum (a ciascuno il suo) quindi, poi ognuno con l'attrezzatura ci fa quello che vuole.
Io posso scegliere ad oggi tra 4 macro, 2 Nikkor EL (per macro, ovvio), 3 tele da ritratto e altri a mezzo servizio + un Lensbaby 80 + altri normali e so che cosa devo prendere ogni volta. Nel dubbio, me ne porto un paio dietro, come per i corpi.

A presto telefono.gif

Elio
Gian Carlo F
Messaggio: #18
QUOTE(Umbi54 @ Feb 5 2015, 03:48 PM) *
Ciao,
io ho cambiato il micro 105 afd per il 85 VR e sono pienamente soddisfatto, sopratutto per lo sfocato rispetto al 105.
Eccellente a TA.
Umberto

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i G macro hanno uno sfuocato decisamente valido, nettamente migliore dei loro predecessori (AI/AIS AF/AFD).
Lo ho potuto verificare sul 60mm/2,8 G e 105mm/2,8 VR, entrambe adattissime anche per il ritratto.
Clood
Messaggio: #19
QUOTE(assassino @ Feb 5 2015, 03:43 PM) *
Buongiorno, innanzitutto grazie per le risposte. Vi voglio aggiornare sulle mie sciocchezze.
Preso da un colpo di testa e voglia di esagerare ho preso il sigma 105 HSM f2,8(f2,8 è solo con fuoco oltre i 2 metri), il quale lo trovo ben fatto, ma cosi pesante che mi sembra di avere il parkinson quando scatto a mano libera;) ed altre cosine che nn mi sono piaciute.
PENTIMENTO: Fortunatamente posso restituirlo per prendere il nikon 60 o 85 ricordo che scatto in DX.
DOMANDA: tutti mi consigliate il 60mm per i ritratti, ma se non sbaglio la focale ideale per fare ritratti è 85mm oltre all' angolo di campo, sopratutto per le distorsioni che questa focale non introduce fotografando volti, sia in dx che in fx. E' una cosa errata questa? Altrimenti vado si 60mm sicuro!


anche io ho il bellissimo Sigma..ma ritengo il 60 migliore x ritratti
scardix
Messaggio: #20
...io ho il nuovo 105 sigma, ottima lente, ma per i ritratti mi sempra un pelo "duro", comunque niente male, forse si Dx è troppo lungo!

Io, ora che per necessita familiari, ho dovuto cambiare tipologia fotografica spostandomi di più sul ritratto, ho rivenduto il 16 35 f4 e ho preso l'85 1,4D!

Saluti

Stefano
Umbi54
Messaggio: #21
Devi anche vedere se pensi di passare prima o poi al FX. Io ho scelto di restare in DX.
Ecco comunque altri due esempi del 85VR, un ritratto (di prova) a F.5,6 + il Kenko 1,4X, e una macro.
Saluti
Umberto
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assassino
Iscritto
Messaggio: #22
QUOTE(Umbi54 @ Feb 6 2015, 10:09 AM) *
Devi anche vedere se pensi di passare prima o poi al FX. Io ho scelto di restare in DX.
Ecco comunque altri due esempi del 85VR, un ritratto (di prova) a F.5,6 + il Kenko 1,4X, e una macro.
Saluti
Umberto
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Signori mi avete straconvinto. Sostituisco il sigma con il 60mm, che sarà piu maneggevole da portare dietro e versatile nelle diverse situazioni. Non mi pento comunque di aver provato il sigma altrimenti avrei potuto soffrire il rimpianto di non aver preso una focale più lunga. Grazie a tutti per i consigli, siete stati gentilissimi!
Lapislapsovic
Messaggio: #23
QUOTE(assassino @ Feb 5 2015, 03:43 PM) *
Buongiorno, innanzitutto grazie per le risposte. Vi voglio aggiornare sulle mie sciocchezze.
Preso da un colpo di testa e voglia di esagerare ho preso il sigma 105 HSM f2,8(f2,8 è solo con fuoco oltre i 2 metri), .....

Cioè scusa una domanda, il 105 Sigma a diaframma 2,8 mette a fuoco solo da 2 metri in poi???

Mi sa che mi tengo il vecchio rolleyes.gif

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.




Il consiglio che ti dò è di valutare anche il Tamron a questo punto wink.gif

iao ciao
valentiemilio
Messaggio: #24
buongiorno,
discussione interessante, quale ottica macro pensate si inserisca meglio nel mio corredo tenendo conto che come fissi ho gia un 28mm 35mm ed 85mm su DX?
stavo valutando appunto il 60mm micro di nikon e il tokina 100 ma non potendoli provare personalmente l'indecisione rimane.
ho escluso il tamron 90mm perche troppo vicino all'85 chè gia possiedo e tra sigma 105 e tokina 100 mi sembra più affidabile e meglio costruito il tokina ( e anche meno caro)
cosa consigliate?



Gian Carlo F
Messaggio: #25
QUOTE(valentiemilio @ Feb 7 2015, 09:03 AM) *
buongiorno,
discussione interessante, quale ottica macro pensate si inserisca meglio nel mio corredo tenendo conto che come fissi ho gia un 28mm 35mm ed 85mm su DX?
stavo valutando appunto il 60mm micro di nikon e il tokina 100 ma non potendoli provare personalmente l'indecisione rimane.
ho escluso il tamron 90mm perche troppo vicino all'85 chè gia possiedo e tra sigma 105 e tokina 100 mi sembra più affidabile e meglio costruito il tokina ( e anche meno caro)
cosa consigliate?


secondo me la focale va scelta in relazione all'utilizzo che se ne vuol fare:
- le focali lunghe servono per riprendere insetti timidi, in tutte le altre situazioni sono meno adatti
- il contrario avviene per le focali normali (da 40 a 60mm diciamo)
è chiaro che un macro corto serve molto di più di un lungo, a meno che non ci si voglia specializzare appunto nella macro di insetti timidi.

Poi ci sono gli utilizzi non macro, i nuovi G vanno benone anche nelle riprese generiche, ritratti compresi, quindi anche questo fattore va valutato bene. Nel tuo caso però sei già ben coperto con altre ottiche, quindi la scelta la farei soprattutto in relazione all'utilizzo in macro che ne vorrai fare

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Feb 7 2015, 09:18 AM
 
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