QUOTE(gioton @ Jan 20 2012, 09:37 AM) 
Tu dici di aver impostato in macchina il PC Superneutro e che il risultato è la prima foto che mostri.
Se il file è stato aperto con Photoshop (tu dici che usi solo quello) quello che mostri è il file raw aperto con i parametri propri di Ps, non col Superneutro e sarebbe stato così anche se tu avessi impostato in macchina, per esempio, il PC Saturo, perché Ps legge i file raw senza applicare le impostazioni della macchina che costituiscono già una prima post produzione. Prova a prendere il tuo primo file, ed aprirlo con View NX e vedrai la differenza (sarà molto più sbiadito).
Il mio suggerimento, per chi usa solo SW non Nikon è di impostare in macchina sempre e solo il PC Superneutro che è quello che meglio rappresenta, col suo istogramma, i livelli di saturazione raggiunti dal sensore e permette di valutare la correttezza dell’esposizione dopo lo scatto. Quando poi il file verrà aperto con Ps l'’immagine avrà un aspetto €œ"normale"€ (V. il mio post con la foto della nave).
Ciao
Giorgio
Se il file è stato aperto con Photoshop (tu dici che usi solo quello) quello che mostri è il file raw aperto con i parametri propri di Ps, non col Superneutro e sarebbe stato così anche se tu avessi impostato in macchina, per esempio, il PC Saturo, perché Ps legge i file raw senza applicare le impostazioni della macchina che costituiscono già una prima post produzione. Prova a prendere il tuo primo file, ed aprirlo con View NX e vedrai la differenza (sarà molto più sbiadito).
Il mio suggerimento, per chi usa solo SW non Nikon è di impostare in macchina sempre e solo il PC Superneutro che è quello che meglio rappresenta, col suo istogramma, i livelli di saturazione raggiunti dal sensore e permette di valutare la correttezza dell’esposizione dopo lo scatto. Quando poi il file verrà aperto con Ps l'’immagine avrà un aspetto €œ"normale"€ (V. il mio post con la foto della nave).
Ciao
Giorgio
Questo è vero solo in parte. Diciamo che con i software Nikon hai la perfetta corrispondenza macchina-->visualizzazione del NEF mentre Camera Raw a seconda della fotocamera da la possibilità di settare dei profili picture controls ma ovviamente il tutto diventa più approssimativo.
La soluzione ideale per chi usa Photoshop e non CaptureNX2 potrebbe essere quella di usare ViewNX2 per settare ad esempio bilanciamento del bianco, picture controls e altro, convertire in TIFF e poi lavorare in photoshop. Unica pecca di tutto ciò è che perdi la correzione delle distorsioni se non usi obiettivi Nikon(cosa che invece Camera Raw fa anche con obiettivi di terze parti).
Messaggio modificato da tigertank il Jan 20 2012, 12:05 PM
Bellissime, preferisco la seconda ma onestamente sono proprio belle.
Dovrebbe essere uno scorcio di Roma a me caro.
Ciao
Andrea
Dovrebbe essere uno scorcio di Roma a me caro.
Ciao
Andrea
QUOTE(gioton @ Jan 20 2012, 10:35 AM)
La ragione del mio consiglio di usare in macchina il Superneutro, la trovi illustrata a pg. 6 e 7 di Fotografare con D7000.
Giorgio
Giorgio
Grazie darò un'occhiata, come detto io uso il Saturo, e la ragione è presto detta:
Scatto in raw prima slot jpeg 2 slot. Questo perché essendo un foto amatore e portandomi la macchina in viaggi e così via. Mi trovo a scattare anche foto ricordo.
Mi fa comodo avere così il jpeg già pronto.
Ciao
Andrea
QUOTE(gioton @ Jan 20 2012, 09:37 AM)
Tu dici di aver impostato in macchina il PC Superneutro e che il risultato è la prima foto che mostri.
Se il file è stato aperto con Photoshop (tu dici che usi solo quello) quello che mostri è il file raw aperto con i parametri propri di Ps, non col Superneutro e sarebbe stato così anche se tu avessi impostato in macchina, per esempio, il PC Saturo, perché Ps legge i file raw senza applicare le impostazioni della macchina che costituiscono già una prima post produzione. Prova a prendere il tuo primo file, ed aprirlo con View NX e vedrai la differenza (sarà molto più sbiadito).
Il mio suggerimento, per chi usa solo SW non Nikon è di impostare in macchina sempre e solo il PC Superneutro che è quello che meglio rappresenta, col suo istogramma, i livelli di saturazione raggiunti dal sensore e permette di valutare la correttezza dell’esposizione dopo lo scatto. Quando poi il file verrà aperto con Ps l'’immagine avrà un aspetto €œ"normale"€ (V. il mio post con la foto della nave).
Ciao
Giorgio
Se il file è stato aperto con Photoshop (tu dici che usi solo quello) quello che mostri è il file raw aperto con i parametri propri di Ps, non col Superneutro e sarebbe stato così anche se tu avessi impostato in macchina, per esempio, il PC Saturo, perché Ps legge i file raw senza applicare le impostazioni della macchina che costituiscono già una prima post produzione. Prova a prendere il tuo primo file, ed aprirlo con View NX e vedrai la differenza (sarà molto più sbiadito).
Il mio suggerimento, per chi usa solo SW non Nikon è di impostare in macchina sempre e solo il PC Superneutro che è quello che meglio rappresenta, col suo istogramma, i livelli di saturazione raggiunti dal sensore e permette di valutare la correttezza dell’esposizione dopo lo scatto. Quando poi il file verrà aperto con Ps l'’immagine avrà un aspetto €œ"normale"€ (V. il mio post con la foto della nave).
Ciao
Giorgio
Ho letto il tuo post..ho riletto con più attenzione " fotografare con D7000 "..ho fatto delle prove pratiche e ho capito che :
con Pc superneutro nel momento in cui scatto e guardo l'istogramma on camera posso vedere quello che più si avvicina a elaborazione del Raw da parte della macchina pari a zero e quindi esporre nel modo più corretto possibile;
Con Pc superneutro devo avere la consapevolezza che l'immagine che guardo on camera e il jpeg saranno quantomeno "tristi".
Quindi io penso di fare così :
Pc Standard con valori modificati come indicato in fotografare con D7000 quando ho bisogno di jpeg pronto uso o nel caso non avessi tempo e modo di passare i file su computer
Pc superneutro nelle altre situazioni tenendo presente che i jpeg meglio non farli vedere a nessuno...che il nostro amico guardando le foto dalla nostra camera, come spesso succede, e rapportandole alla attrezzatura ci deridera'...che è meglio non guardare quei jpeg sulla nostra tv appena rientrati come alcune volte si fa..che però abbiamo in mano l'esposizione più corretta possibile da sviluppare in PP.
Correggimi se sbaglio...te ne sarò grato.
Scusate, ma quando visiono un nef dal computer (usando banalmente picasa) come viene elaborato il file? Dato che non si puo' vedere un NEF qualche elaborazione dal sw verrà pur fatta. Quale visto che picasa non è in grado di elaborare i dati impostati nei PC?
Se è vero che al jpg (raw+Jpeg) viene applicato il PC impostato in camera, al nef che visualizzo cosa viene applicato?
La previewe della foto dalla D7000 è quella del jpg o del nef? Se è del nef è inutile ragionare (come diceva gioton prima) sull'applicare un PC superneutro.. se invece è del jpg ok.
Quindi... esiste un nef "ufficiale" neutro da poter visionare oppure no?
ciao
PS: Sempre che il nef che visualizzo non sià già compreso di PC (tanto poi si puo' variare in capture), ma se è cosi perché nef e jpg sono visibilmente differenti?
Se è vero che al jpg (raw+Jpeg) viene applicato il PC impostato in camera, al nef che visualizzo cosa viene applicato?
La previewe della foto dalla D7000 è quella del jpg o del nef? Se è del nef è inutile ragionare (come diceva gioton prima) sull'applicare un PC superneutro.. se invece è del jpg ok.
Quindi... esiste un nef "ufficiale" neutro da poter visionare oppure no?
ciao
PS: Sempre che il nef che visualizzo non sià già compreso di PC (tanto poi si puo' variare in capture), ma se è cosi perché nef e jpg sono visibilmente differenti?
QUOTE(gioton @ Jan 19 2012, 02:45 PM)
P.P.S Ho visto solo adesso il post di Simone arrivato mentre scrivevo, credo che la/e foto di cui sopra esemplifichino proprio quello che lui ha detto.
Direi di si
tu sei arrivato all'atto pratico.....
Giorgio come al solito sei eccezionale qui nei contributi...
Sostanzialmente quello che più a fondo volevo dire è che lo sviluppo (o pipì come dicono tutti
)non è un qualcosa di esterno al processo....perché un raw deve sempre essere sviluppato....o lo facciamo noi (meglio) o lo fa la macchina (peggio).....di certo è una cosa che avviene sempre.....per ogni scatto.
Inspiegabilmente però....
per molti sembra essere un aspetto denigratorio della fotografia e del fotografo.....se a farlo è appunto quest'ultimo...
probabilmente perché il concetto di "punta e scatta" di una compatta odierna è ben radicato e le infinite possibilità del processo che c'è in mezzo si ignorano...
leggo spesso di fotografi che sarebbero bravi perché non fanno post-produzione....e quindi sarebbero bravi in fase di scatto nel far uscire un jpeg bello e pronto....
ma questa...se è vero quello che ho evidenziato sopra è una sciocchezza.....
semmai è esattamente il contrario...
il fotografo in questione sarebbe bravo cmq....
con la differenza che i suoi scatti sarebbero decisamente più belli se avesse l'accortezza....la volontà...la passione (non sò come chiamarla) di "farsi carico" dell'elaborazione...
Io non condivido mai commenti "entusiastici" del tipo....
"Questa è uscita così dalla macchina...." o "Sono intervenuto pochissimo in pp..."
per giudicare una foto....un sensore....una lente ecc....
come se la macchina chissà con quale eccezionale settaggio o modo di operare facesse meglio l'elaborazione....facesse vedere meglio le capacità risolutive di un'ottica o facesse meglio esaltare il rapporto segnale-rumore di un sensore....ecc...
meglio di noi???? una macchina???? naaaaaa
QUOTE(inquisitore @ Jan 20 2012, 01:42 PM)
Scusate, ma quando visiono un nef dal computer (usando banalmente picasa) come viene elaborato il file? Dato che non si puo' vedere un NEF qualche elaborazione dal sw verrà pur fatta. Quale visto che picasa non è in grado di elaborare i dati impostati nei PC?
vedi un'anteprima jpeg elaborata sommariamente in base agli algoritmi del software che utilizzi...
QUOTE(inquisitore @ Jan 20 2012, 01:42 PM)
Se è vero che al jpg (raw+Jpeg) viene applicato il PC impostato in camera, al nef che visualizzo cosa viene applicato?
Ogni volta che apri un raw...con un software e riesci a vederne l'immagine....
quello che vedi sarà sempre un'anteprima jpeg sommaria....elaborata dal software che utilizzi....
Se usi software nikon (view e capture) ...ti mostreranno un'anteprima elaborata basandosi sul pc che avevi impostato on camera
QUOTE(inquisitore @ Jan 20 2012, 01:42 PM)
La previewe della foto dalla D7000 è quella del jpg o del nef? Se è del nef è inutile ragionare (come diceva gioton prima) sull'applicare un PC superneutro.. se invece è del jpg ok.
chiaramente è del jpeg...
QUOTE(inquisitore @ Jan 20 2012, 01:42 PM)
Quindi... esiste un nef "ufficiale" neutro da poter visionare oppure no?
no...e ricorda...
un nef/raw non si visiona vedrai sempre un'anteprima jpeg
Messaggio modificato da simonespe il Jan 20 2012, 02:33 PM
QUOTE(inquisitore @ Jan 20 2012, 01:42 PM)
Scusate, ma quando visiono un nef dal computer (usando banalmente picasa) come viene elaborato il file? Dato che non si puo' vedere un NEF qualche elaborazione dal sw verrà pur fatta. Quale visto che picasa non è in grado di elaborare i dati impostati nei PC?
Se è vero che al jpg (raw+Jpeg) viene applicato il PC impostato in camera, al nef che visualizzo cosa viene applicato?
La previewe della foto dalla D7000 è quella del jpg o del nef? Se è del nef è inutile ragionare (come diceva gioton prima) sull'applicare un PC superneutro.. se invece è del jpg ok.
Quindi... esiste un nef "ufficiale" neutro da poter visionare oppure no?
ciao
PS: Sempre che il nef che visualizzo non sià già compreso di PC (tanto poi si puo' variare in capture), ma se è cosi perché nef e jpg sono visibilmente differenti?
Se è vero che al jpg (raw+Jpeg) viene applicato il PC impostato in camera, al nef che visualizzo cosa viene applicato?
La previewe della foto dalla D7000 è quella del jpg o del nef? Se è del nef è inutile ragionare (come diceva gioton prima) sull'applicare un PC superneutro.. se invece è del jpg ok.
Quindi... esiste un nef "ufficiale" neutro da poter visionare oppure no?
ciao
PS: Sempre che il nef che visualizzo non sià già compreso di PC (tanto poi si puo' variare in capture), ma se è cosi perché nef e jpg sono visibilmente differenti?
Da quello che ho capito...ma sempre se ho capito bene un visualizzatore di file raw, che nikon chiama file .nef, elabora i dati tanto quanto lo fa la camera per farti vedete su lcd il tuo scatto, un sw nikon tiene conto anche delle impostazioni della camera ossia PC..dlighting..etc mentre un sw di terze parti che sia photoshop o picasa non ne tengono conto. In che modo convertono i dati in immagine deve essere complicato.
Sempre se ho capito bene anche al raw viene applicato il Pc, on camera lo vedi applicato..con sw nikon lo vedi applicato..con sw terzi non viene considerato.
La prewiew on camera per il jpeg è un'immagine post prodotta dalla camera stessa mentre la prewiew del raw è il file grezzo che on camera non viene post prodotto ma mostrato con inclusi i dati del Pc selezionato.
Il nef neutro da visionare non esiste ma quello che si avvicina di più ai dati registrati dal sensore credo sia quello visto da sw di terze parti in quanto non considera nessuna elaborazione della camera..
Quindi usare Pc superneutro ti da modo non di vedere un file più grezzo ma di poter controllare meglio l'esposizione on camera tramite l'istogramma che non viene influenzato dalle variazioni date da un Pc diverso.
Io ho provato a scattare la stessa foto con Pc superneutro e quello standard indicato in fotografare con d7000 e guardando l'istogramma mi sono reso conto di come cambia. On camera anche " l'istogramma del nef " cambia con i settaggi dei Pc. Se con un Pc Standard trovo l'istogramma arrivato già all'estrema destra e quindi non oso compensare in + l'esposizione, con il superneutro lo troverei meno a dx e quindi potrebbe compensare in + ulteriormente.
Ti da modo di curare meglio l'esposizione per avere il maggior numero di dati disponibili per post produrre meglio.
Spero di non aver scritto troppe castronerie...
QUOTE(Emiliano Nk76 @ Jan 20 2012, 02:53 PM)
Sempre se ho capito bene anche al raw viene applicato il Pc, on camera lo vedi applicato..con sw nikon lo vedi applicato..con sw terzi non viene considerato.
Al raw non viene applicato nulla......ecco perché come dici tu "con sw terzi non viene considerato"....
il picture controll va usato e settato se si decide lo scatto jpeg e quindi influenza solo quest'ultimo.....è una sorta di "guida" che l'utente dà alla macchina sul "come" e sul "dove" dovrà indirizzarsi nell'elaborazione del jpeg....
QUOTE(Emiliano Nk76 @ Jan 20 2012, 02:53 PM)
La prewiew on camera per il jpeg è un'immagine post prodotta dalla camera stessa mentre la prewiew del raw è il file grezzo che on camera non viene post prodotto ma mostrato con inclusi i dati del Pc selezionato.
non è esatto al 100%....
sia che scatti in jpeg...sia che scatti in raw....
on camera...dopo lo scatto...vedi sempre e cmq un jpeg con picture controll applicato...e quindi sempre la stessa immagine...
perché un raw...un file grezzo non post prodotto....non è un qualcosa di visualizzabile.....ne on-camera....ne su pc....ne da nessun altra parte....
Messaggio modificato da simonespe il Jan 20 2012, 03:15 PM
Cambiando argomento.....
Ho "giocherellato" per 3/4 giorni con la 60D di un amico e lui ha fatto lo stesso con la mia D7K.
Entrambe con il 50ino 1.8......
Beh ha dovuto riconoscere la NETTA superiorità della Nikon.
Io ho notato un AF + preciso anche se più lento.
Terrificante (bad sense) la tenuta ad alti iso (1600!!!!) della Canon. Lui non credeva ai suoi occhi paragonando gli scatti.......
Mi sa che a breve avremo un altro adepto.
Ho "giocherellato" per 3/4 giorni con la 60D di un amico e lui ha fatto lo stesso con la mia D7K.
Entrambe con il 50ino 1.8......
Beh ha dovuto riconoscere la NETTA superiorità della Nikon.
Io ho notato un AF + preciso anche se più lento.
Terrificante (bad sense) la tenuta ad alti iso (1600!!!!) della Canon. Lui non credeva ai suoi occhi paragonando gli scatti.......
Mi sa che a breve avremo un altro adepto.
QUOTE(aleco76 @ Jan 19 2012, 08:05 PM)
Ciao , a me picciono molto .... Complimenti !
Alessandro
Alessandro
QUOTE(Barrakuda73 @ Jan 20 2012, 03:20 PM)
Cambiando argomento.....
Ho "giocherellato" per 3/4 giorni con la 60D di un amico e lui ha fatto lo stesso con la mia D7K.
Entrambe con il 50ino 1.8......
Beh ha dovuto riconoscere la NETTA superiorità della Nikon.
Io ho notato un AF + preciso anche se più lento.
Terrificante (bad sense) la tenuta ad alti iso (1600!!!!) della Canon. Lui non credeva ai suoi occhi paragonando gli scatti.......
Mi sa che a breve avremo un altro adepto.
Ho "giocherellato" per 3/4 giorni con la 60D di un amico e lui ha fatto lo stesso con la mia D7K.
Entrambe con il 50ino 1.8......
Beh ha dovuto riconoscere la NETTA superiorità della Nikon.
Io ho notato un AF + preciso anche se più lento.
Terrificante (bad sense) la tenuta ad alti iso (1600!!!!) della Canon. Lui non credeva ai suoi occhi paragonando gli scatti.......
Mi sa che a breve avremo un altro adepto.
Prova già fatta... la prova dovrebbe esser fatta con la 7D... ma pure li (prova già fatta) siamo lì lì... le differenze sono minime...
prospero
QUOTE(reclinato @ Jan 20 2012, 03:25 PM)
Prova già fatta... la prova dovrebbe esser fatta con la 7D... ma pure li (prova già fatta) siamo lì lì... le differenze sono minime...
prospero
prospero
Che mi dici dell'AF?
QUOTE(reclinato @ Jan 20 2012, 03:25 PM)
Prova già fatta... la prova dovrebbe esser fatta con la 7D... ma pure li (prova già fatta) siamo lì lì... le differenze sono minime...
prospero
prospero
Che bello leggere questi commenti......... io da ignorante quando ho comprato la mia fotocamera che è la mia prima reflex non sapevo nulla.
Ho scelto nikon solo per simpatia verso il nome. Ho completamente scartato Canon a priori.
Mi sono solo concentrato sul modello.
Che c.....o!!!! è andata bene
Un saluto
Andrea
QUOTE(Barrakuda73 @ Jan 20 2012, 03:28 PM)
Che mi dici dell'AF?
che in primis dipende dalla lente che ci metti davanti... in secundis nikon ha un buon vantaggio come sistema AF.
Comunque si fanno ottime cose con entrambe, è bene dirlo.
prospero
QUOTE(simonespe @ Jan 20 2012, 03:12 PM)
Al raw non viene applicato nulla......ecco perché come dici tu "con sw terzi non viene considerato"....
il picture controll va usato e settato se si decide lo scatto jpeg e quindi influenza solo quest'ultimo.....è una sorta di "guida" che l'utente dà alla macchina sul "come" e sul "dove" dovrà indirizzarsi nell'elaborazione del jpeg....
non è esatto al 100%....
sia che scatti in jpeg...sia che scatti in raw....
on camera...dopo lo scatto...vedi sempre e cmq un jpeg con picture controll applicato...e quindi sempre la stessa immagine...
perché un raw...un file grezzo non post prodotto....non è un qualcosa di visualizzabile.....ne on-camera....ne su pc....ne da nessun altra parte....
il picture controll va usato e settato se si decide lo scatto jpeg e quindi influenza solo quest'ultimo.....è una sorta di "guida" che l'utente dà alla macchina sul "come" e sul "dove" dovrà indirizzarsi nell'elaborazione del jpeg....
non è esatto al 100%....
sia che scatti in jpeg...sia che scatti in raw....
on camera...dopo lo scatto...vedi sempre e cmq un jpeg con picture controll applicato...e quindi sempre la stessa immagine...
perché un raw...un file grezzo non post prodotto....non è un qualcosa di visualizzabile.....ne on-camera....ne su pc....ne da nessun altra parte....
Io ho impostato raw sullo slot 1 e jpeg sullo slot 2. Ho le sd vuote.
Scatto..play sulla D7000..
Mi mostra 2 immagini una .jpeg e una .nef. Le due immagini io le vedo diverse.
Cosa sono ? Perché sono diverse ?
Io credo che siano una il jpeg elaborato in base al Pc settato e alla PP della macchina che lavora il file e lo comprime..l'altra l'anteprima del raw che mi viene fatta vedere completa di Pc...perché sono on camera.
Poi nel pc del raw mi sarà data anteprima con Pc se apro con sw Nikon e senza se con altri sw.
In qualche modo dentro quel file .nef i dati dei Pc ci dovranno pur essere se un sw Nikon poi li vede...
Seconda prova che ho fatto:
D7000 ferma sul tavolo..scatto con Pc Standard..poi scatto con Pc superneutro.
Play..Ho preso in esame solo le immagini .nef sempre dall'lcd della D7000 guardandole con mostrato anche l'istogramma e vedo che il grafico cambia. Perché cambia ?
Io credo perché ho cambiato i Pc...
Hai la pazienza per aiutarmi a capire ?
Ho capito che il raw non si può vedere..ma io nel mio post precedente la intendevo tipo" anteprima del raw"per capirsi.
QUOTE(simonespe @ Jan 20 2012, 02:28 PM)
Direi di si
tu sei arrivato all'atto pratico.....
Giorgio come al solito sei eccezionale qui nei contributi...
Sostanzialmente quello che più a fondo volevo dire è che lo sviluppo (o pipì come dicono tutti )
non è un qualcosa di esterno al processo....perché un raw deve sempre essere sviluppato....o lo facciamo noi (meglio) o lo fa la macchina (peggio).....di certo è una cosa che avviene sempre.....per ogni scatto.
Inspiegabilmente però....
per molti sembra essere un aspetto denigratorio della fotografia e del fotografo.....se a farlo è appunto quest'ultimo...
probabilmente perché il concetto di "punta e scatta" di una compatta odierna è ben radicato e le infinite possibilità del processo che c'è in mezzo si ignorano...
leggo spesso di fotografi che sarebbero bravi perché non fanno post-produzione....e quindi sarebbero bravi in fase di scatto nel far uscire un jpeg bello e pronto....
ma questa...se è vero quello che ho evidenziato sopra è una sciocchezza.....
semmai è esattamente il contrario...
il fotografo in questione sarebbe bravo cmq....
con la differenza che i suoi scatti sarebbero decisamente più belli se avesse l'accortezza....la volontà...la passione (non sò come chiamarla) di "farsi carico" dell'elaborazione...
Io non condivido mai commenti "entusiastici" del tipo....
"Questa è uscita così dalla macchina...." o "Sono intervenuto pochissimo in pp..."
per giudicare una foto....un sensore....una lente ecc....
come se la macchina chissà con quale eccezionale settaggio o modo di operare facesse meglio l'elaborazione....facesse vedere meglio le capacità risolutive di un'ottica o facesse meglio esaltare il rapporto segnale-rumore di un sensore....ecc...
meglio di noi???? una macchina???? naaaaaa
tu sei arrivato all'atto pratico.....
Giorgio come al solito sei eccezionale qui nei contributi...
Sostanzialmente quello che più a fondo volevo dire è che lo sviluppo (o pipì come dicono tutti
)non è un qualcosa di esterno al processo....perché un raw deve sempre essere sviluppato....o lo facciamo noi (meglio) o lo fa la macchina (peggio).....di certo è una cosa che avviene sempre.....per ogni scatto.
Inspiegabilmente però....
per molti sembra essere un aspetto denigratorio della fotografia e del fotografo.....se a farlo è appunto quest'ultimo...
probabilmente perché il concetto di "punta e scatta" di una compatta odierna è ben radicato e le infinite possibilità del processo che c'è in mezzo si ignorano...
leggo spesso di fotografi che sarebbero bravi perché non fanno post-produzione....e quindi sarebbero bravi in fase di scatto nel far uscire un jpeg bello e pronto....
ma questa...se è vero quello che ho evidenziato sopra è una sciocchezza.....
semmai è esattamente il contrario...
il fotografo in questione sarebbe bravo cmq....
con la differenza che i suoi scatti sarebbero decisamente più belli se avesse l'accortezza....la volontà...la passione (non sò come chiamarla) di "farsi carico" dell'elaborazione...
Io non condivido mai commenti "entusiastici" del tipo....
"Questa è uscita così dalla macchina...." o "Sono intervenuto pochissimo in pp..."
per giudicare una foto....un sensore....una lente ecc....
come se la macchina chissà con quale eccezionale settaggio o modo di operare facesse meglio l'elaborazione....facesse vedere meglio le capacità risolutive di un'ottica o facesse meglio esaltare il rapporto segnale-rumore di un sensore....ecc...
meglio di noi???? una macchina???? naaaaaa
Ciao Simone, concordo. E' impossibile riuscire ad ottenere foto sempre perfette (o migliori possibili) senza un pò di sbattimento postumo. A parte situazioni da studio fotografico e poche altre...vorrebbe dire saper settare sempre al volo ed in un batter di ciglia le impostazioni perfette ed ideali di scatto. Credo che nemmeno i professionisti siano infallibili in questo. Oltretutto ci sarà un motivo se dei grandi guru della fotografia hanno scritto manuali di post-produzione generici o specifici su determinati software o incluso capitoli relativi ad essa nei corsi di fotografia digitale, no?
Diciamo che lo scatto puro uscito dalla macchina è invece fondamentale se facciamo ricerche online circa la qualità effettiva di un obiettivo che vogliamo comprare o magari in un thread specifico su una lente. Lì diventano fondamentali la purezza e la naturalezza dello scatto in quanto dimostrazione delle reali capacità di una lente.
Messaggio modificato da tigertank il Jan 20 2012, 04:01 PM
QUOTE(Emiliano Nk76 @ Jan 20 2012, 03:56 PM)
Io ho impostato raw sullo slot 1 e jpeg sullo slot 2. Ho le sd vuote.
Scatto..play sulla D7000..
Mi mostra 2 immagini una .jpeg e una .nef. Le due immagini io le vedo diverse.
Cosa sono ? Perché sono diverse ?
Io credo che siano una il jpeg elaborato in base al Pc settato e alla PP della macchina che lavora il file e lo comprime..l'altra l'anteprima del raw che mi viene fatta vedere completa di Pc...perché sono on camera.
Poi nel pc del raw mi sarà data anteprima con Pc se apro con sw Nikon e senza se con altri sw.
In qualche modo dentro quel file .nef i dati dei Pc ci dovranno pur essere se un sw Nikon poi li vede...
Seconda prova che ho fatto:
D7000 ferma sul tavolo..scatto con Pc Standard..poi scatto con Pc superneutro.
Play..Ho preso in esame solo le immagini .nef sempre dall'lcd della D7000 guardandole con mostrato anche l'istogramma e vedo che il grafico cambia. Perché cambia ?
Io credo perché ho cambiato i Pc...
Hai la pazienza per aiutarmi a capire ?
Ho capito che il raw non si può vedere..ma io nel mio post precedente la intendevo tipo" anteprima del raw"per capirsi.
Scatto..play sulla D7000..
Mi mostra 2 immagini una .jpeg e una .nef. Le due immagini io le vedo diverse.
Cosa sono ? Perché sono diverse ?
Io credo che siano una il jpeg elaborato in base al Pc settato e alla PP della macchina che lavora il file e lo comprime..l'altra l'anteprima del raw che mi viene fatta vedere completa di Pc...perché sono on camera.
Poi nel pc del raw mi sarà data anteprima con Pc se apro con sw Nikon e senza se con altri sw.
In qualche modo dentro quel file .nef i dati dei Pc ci dovranno pur essere se un sw Nikon poi li vede...
Seconda prova che ho fatto:
D7000 ferma sul tavolo..scatto con Pc Standard..poi scatto con Pc superneutro.
Play..Ho preso in esame solo le immagini .nef sempre dall'lcd della D7000 guardandole con mostrato anche l'istogramma e vedo che il grafico cambia. Perché cambia ?
Io credo perché ho cambiato i Pc...
Hai la pazienza per aiutarmi a capire ?
Ho capito che il raw non si può vedere..ma io nel mio post precedente la intendevo tipo" anteprima del raw"per capirsi.
quello che vedi nel display è un'anteprima in jpeg e se cambi i pc cambi anche l'anteprima.
prospero
QUOTE(il donda @ Jan 20 2012, 10:27 AM)
in merito al PC superneutro
lo avevo impostato dopo aver letto "fotografare con D7000" per poter lavorare con l'esposizione a destra
siccome però su 100 foto scattate quelle che, a mio avviso, sono degne di essere sviluppate sono si e no 5, mi ritrovavo con 95 jpg scialbi e decisamente inguardabili (va bene che non sono belli da meritare uno sviluppo adeguato, ma fa comunque piacere riguardarli, soprattutto se sono stati fatti durante un viaggio)
io uso lightroom per lo sviluppo
magari sono ignorante io ma non so se esiste un metodo per sviluppare in contemporanea tutta una serie di raw
voi come vi comportate?
lo avevo impostato dopo aver letto "fotografare con D7000" per poter lavorare con l'esposizione a destra
siccome però su 100 foto scattate quelle che, a mio avviso, sono degne di essere sviluppate sono si e no 5, mi ritrovavo con 95 jpg scialbi e decisamente inguardabili (va bene che non sono belli da meritare uno sviluppo adeguato, ma fa comunque piacere riguardarli, soprattutto se sono stati fatti durante un viaggio)
io uso lightroom per lo sviluppo
magari sono ignorante io ma non so se esiste un metodo per sviluppare in contemporanea tutta una serie di raw
voi come vi comportate?
Il discorso dell'esposizione a destra è applicabile solo ed esclusivamente se salvi in raw, quando poi apri in Lightroom, che è un prodotto Adobe (che io non conosco) dovresti trovarti l'immagine aperta con le impostazioni Adobe (V. esempio nave) non scialba, eventualmente solo sovresposta, se hai esposto a destra. Per quanto riguarda l'applicazione di una medesima correzione a più files c'è il modo di farlo in tutti i sw, quindi certamente anche in Lightroom.
QUOTE(Adriano_86 @ Jan 20 2012, 11:48 AM)
Secondo me l'impostazione dei picture control dipende molto da quanto pensiamo di dover lavorare lo scatto in post produzione.
Se sappiamo già con certezza che dovremo intervenire sul nef, allora meglio avere un picture control che rispecchi quanto più possibile lo scatto grezzo, in modo tale da assicurarci uno scatto "neutro" perfettamente esposto. Se, invece, vogliamo ridurre al minimo le modifiche da apportare successivamente, meglio impostare dei controlli immagine, uno per ogni tipologia di scatto, che si avvicinino molto al risultato che abbiamo in mente per la fotografia e che avremmo dovuto ricavare volta per volta dalla lavorazione dei nef.
In fondo la filosofia dei picture control è proprio questa: minimizzare gli interventi richiesti in post produzione, a condizione di usare sw Nikon.
Ciò non toglie che, qualora il risultato non ci soddisfi appieno, possiamo comunque richiamare il nef, aprendolo però con software Nikon, ad esempio View NX2, in modo tale che vengano mantenute le nostre impostazioni, ed ottimizzare ulteriormente lo scatto (senza però dover partire da zero).
Infine, ritengo molto comodo scattare nella modalità jpeg+nef, in modo tale da avere sia gli scatti pronti, sia i rispettivi originali (sui quali intervenire qualora i jpeg e le loro modifiche non dovessero soddisfarci del tutto).
Posto un esempio di uno stesso scatto prima in nef, poi con picture control personalizzato ed infine il risultato finale ottenuto modificando leggermente il nef (partendo però dalle impostazioni del controllo immagine che erano stata conservate)
Nef, aperto con Camera Raw e convertito in jpeg
Ingrandimento full detail : 1.5 MB
jpeg elaborato dalla macchina con bilanciamento del bianco e picture control personalizzato (nitidezza 8, contrasto +1, saturazione +1)
Ingrandimento full detail : 1.1 MB
risultato finale
Ingrandimento full detail : 1.3 MB
Se sappiamo già con certezza che dovremo intervenire sul nef, allora meglio avere un picture control che rispecchi quanto più possibile lo scatto grezzo, in modo tale da assicurarci uno scatto "neutro" perfettamente esposto. Se, invece, vogliamo ridurre al minimo le modifiche da apportare successivamente, meglio impostare dei controlli immagine, uno per ogni tipologia di scatto, che si avvicinino molto al risultato che abbiamo in mente per la fotografia e che avremmo dovuto ricavare volta per volta dalla lavorazione dei nef.
In fondo la filosofia dei picture control è proprio questa: minimizzare gli interventi richiesti in post produzione, a condizione di usare sw Nikon.
Ciò non toglie che, qualora il risultato non ci soddisfi appieno, possiamo comunque richiamare il nef, aprendolo però con software Nikon, ad esempio View NX2, in modo tale che vengano mantenute le nostre impostazioni, ed ottimizzare ulteriormente lo scatto (senza però dover partire da zero).
Infine, ritengo molto comodo scattare nella modalità jpeg+nef, in modo tale da avere sia gli scatti pronti, sia i rispettivi originali (sui quali intervenire qualora i jpeg e le loro modifiche non dovessero soddisfarci del tutto).
Posto un esempio di uno stesso scatto prima in nef, poi con picture control personalizzato ed infine il risultato finale ottenuto modificando leggermente il nef (partendo però dalle impostazioni del controllo immagine che erano stata conservate)
Nef, aperto con Camera Raw e convertito in jpeg
Ingrandimento full detail : 1.5 MB
jpeg elaborato dalla macchina con bilanciamento del bianco e picture control personalizzato (nitidezza 8, contrasto +1, saturazione +1)
Ingrandimento full detail : 1.1 MB
risultato finale
Ingrandimento full detail : 1.3 MB
Giusto! ho solo evidenziato alchune frasi per metterle in risalto, perché sono fonamentali. L'unica cosa che non condivido è il doppio salvataggio, io preferisco partire sempre dal file raw, ma è questione di abitudine.
Ciao
Giorgio
QUOTE(gioton @ Jan 20 2012, 04:18 PM)
Il discorso dell'esposizione a destra è applicabile solo ed esclusivamente se salvi in raw, quando poi apri in Lightroom, che è un prodotto Adobe (che io non conosco) dovresti trovarti l'immagine aperta con le impostazioni Adobe (V. esempio nave) non scialba, eventualmente solo sovresposta, se hai esposto a destra. Per quanto riguarda l'applicazione di una medesima correzione a più files c'è il modo di farlo in tutti i sw, quindi certamente anche in Lightroom.
infatti, io mi riferivo ai jpg generati con il PC superneutro
di 100 foto 5 le sviluppo partendo dal RAW (esposto a destra con istogramma relativo al PC superneutro) le altre 95 mi rimangono in jpg scialbe, perchè salvate proprio con il PC superneutro
a meno che non si prendano i RAW di queste 95 foto e non li si sviluppino allo stesso modo tutti assieme (in modo da avere 95 foto che almeno siano belle da guardare)
sostanzialmente rimane un mio problema, devo capire come sviluppare più di un RAW assieme con le medesime impostazioni
QUOTE(il donda @ Jan 20 2012, 04:24 PM)
infatti, io mi riferivo ai jpg generati con il PC superneutro
di 100 foto 5 le sviluppo partendo dal RAW (esposto a destra con istogramma relativo al PC superneutro) le altre 95 mi rimangono in jpg scialbe, perchè salvate proprio con il PC superneutro
a meno che non si prendano i RAW di queste 95 foto e non li si sviluppino allo stesso modo tutti assieme (in modo da avere 95 foto che almeno siano belle da guardare)
sostanzialmente rimane un mio problema, devo capire come sviluppare più di un RAW assieme con le medesime impostazioni
di 100 foto 5 le sviluppo partendo dal RAW (esposto a destra con istogramma relativo al PC superneutro) le altre 95 mi rimangono in jpg scialbe, perchè salvate proprio con il PC superneutro
a meno che non si prendano i RAW di queste 95 foto e non li si sviluppino allo stesso modo tutti assieme (in modo da avere 95 foto che almeno siano belle da guardare)
sostanzialmente rimane un mio problema, devo capire come sviluppare più di un RAW assieme con le medesime impostazioni
Con Capture puoi farlo tramite operazione Batch, ovvero "applica a tutti questi oggetti queste impostazioni". Qualcuno che l'ha fatto può spiegarlo e/o smentirmi?
Fabrizio
QUOTE(kayman @ Jan 20 2012, 04:49 PM)
Con Capture puoi farlo tramite operazione Batch, ovvero "applica a tutti questi oggetti queste impostazioni". Qualcuno che l'ha fatto può spiegarlo e/o smentirmi?
Fabrizio
Fabrizio
con capture so che si può fare, ma non lo ho
devo solo capire come farlo (perchè penso si possa) con lightroom
QUOTE(il donda @ Jan 20 2012, 04:24 PM)
infatti, io mi riferivo ai jpg generati con il PC superneutro
di 100 foto 5 le sviluppo partendo dal RAW (esposto a destra con istogramma relativo al PC superneutro) le altre 95 mi rimangono in jpg scialbe, perchè salvate proprio con il PC superneutro
a meno che non si prendano i RAW di queste 95 foto e non li si sviluppino allo stesso modo tutti assieme (in modo da avere 95 foto che almeno siano belle da guardare)
sostanzialmente rimane un mio problema, devo capire come sviluppare più di un RAW assieme con le medesime impostazioni
di 100 foto 5 le sviluppo partendo dal RAW (esposto a destra con istogramma relativo al PC superneutro) le altre 95 mi rimangono in jpg scialbe, perchè salvate proprio con il PC superneutro
a meno che non si prendano i RAW di queste 95 foto e non li si sviluppino allo stesso modo tutti assieme (in modo da avere 95 foto che almeno siano belle da guardare)
sostanzialmente rimane un mio problema, devo capire come sviluppare più di un RAW assieme con le medesime impostazioni
dopo mesi che non intervengo vedo che il problema si ripresenta puntuale sviluppare il raw o no ,jpeg gia pronti , chi vuole scattare comporre e sviluppare in pochi mesi per non dire in giorni, gia da amatore evoluto,non che io lo sia pero vi scordate che il manico conta molto puoi avere ottiche e macchine buone e di sicuro farai qualche foto buona ma se non sai comporre interpretare luce colori composizione , rimmarrai un amatore della fotografia e basta, ci vuole pazienza uscire fuori provare e riprovare leggere il manuale e mettere in atto lo scritto. imparare la pp è essenziale ma dovete capire che per fare una buona pp ci vuole tempo molti mesi e anni di uso , io uso cs5 mi trovo benissimo ogni giorno scopro nuove funzioni e miglioro. non si puo avere tutto subito, per irspndere anche a te cin camera raw puo impostare le foto come vuoi poi salvi e applichi alle altre, pero le piu volte ogni foto a bisogno di derminate cose che altre non hanno. allora io quando vado in ferie scatto in raw e jpeg ora siccome il raw rimane neutro comunque il jpeeg llo regolo a mio piacimento e sviluppoin raw quelle che ritengo migliori, vi metto due foto normale e processato per vedere le chiare differenze, ma ci vuole tempo, nessuno nasce imparato ne puo pretendere di esserlo o di diventarlo in pochi mesi . leo dove sei?? sei uno dei pochi che dice la verita dire bella foto serve a poco bisogna avere il coraggio di dire le cose che non vanno o dove migliorare allora chi ha voglio impara, ciao a tutti scusate il disturbo
zeffiro
uscita dalla d7000
Ingrandimento full detail : 2.5 MBdopo la pp
Ingrandimento full detail : 2.3 MB
Ciao a tutti, scusate la latitanza.
Grazie al suggerimento ed alle dritte di GIOTON che ringrazio pubblicamente, ho caricato sulla mia pagina di clikon.it, album ETIOPIA- OMO RIVER, una serie di foto del mio viaggio in Etiopia.
Ringrazio tutti per i complimenti delle foto già postate e spero che vi piacciano anche quelle che troverete dove suddetto. Purtoppo, per mancanza di tempo, sono quasi come mamma l'ha fatte, solo un pochino PP con wiew nx2.
sotto altre foto ed approfitto della presenza del mio conterraneo Zeffyro per la consulenza sugli uccelli fotografati.
saluti a tutti
Giacomo
ADDIS ABEBA
Ingrandimento full detail : 4.3 MB
Acquila pescatrice
Ingrandimento full detail : 1016.9 KB
Arbore
Ingrandimento full detail : 1.4 MB
bambina
Ingrandimento full detail : 1.3 MB
MURSI
Ingrandimento full detail : 1.3 MB
MERCATO ADDIS ABEBA
Ingrandimento full detail : 1.4 MB
UCCELLO????
Ingrandimento full detail : 1.5 MB
UCCELLO????
Ingrandimento full detail : 1.6 MB
MURSI
Ingrandimento full detail : 1.4 MB
HAMER
Ingrandimento full detail : 1.3 MB
ARBORE
Ingrandimento full detail : 1.3 MB
Grazie al suggerimento ed alle dritte di GIOTON che ringrazio pubblicamente, ho caricato sulla mia pagina di clikon.it, album ETIOPIA- OMO RIVER, una serie di foto del mio viaggio in Etiopia.
Ringrazio tutti per i complimenti delle foto già postate e spero che vi piacciano anche quelle che troverete dove suddetto. Purtoppo, per mancanza di tempo, sono quasi come mamma l'ha fatte, solo un pochino PP con wiew nx2.
sotto altre foto ed approfitto della presenza del mio conterraneo Zeffyro per la consulenza sugli uccelli fotografati.
saluti a tutti
Giacomo
ADDIS ABEBA
Ingrandimento full detail : 4.3 MBAcquila pescatrice
Ingrandimento full detail : 1016.9 KBArbore
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Ingrandimento full detail : 1.3 MBMURSI
Ingrandimento full detail : 1.3 MBMERCATO ADDIS ABEBA
Ingrandimento full detail : 1.4 MBUCCELLO????
Ingrandimento full detail : 1.5 MBUCCELLO????
Ingrandimento full detail : 1.6 MBMURSI
Ingrandimento full detail : 1.4 MBHAMER
Ingrandimento full detail : 1.3 MBARBORE
Ingrandimento full detail : 1.3 MB
A volte succedono cose strane, cosa pensereste se vi dicessi:
"Contrariamente a quanto si potrebbe supporre, tanto il TIFF quanto il raw offrono ben pochi benefici tangibili rispetto al JPEG e di converso aumentano moltissimo i consumi di memoria e di batteria, nonché i tempi di elaborazione dell'immagine"?
Lo trovate scritto qui Corso base di fotografia digitale, è un po' vecchiotto (2003, quando per salvare un file raw la macchina impiegava quasi mezzo minuto), ma forse ancora utile per quelli che sono alle prime esperienze col digitale.
Giorgio
"Contrariamente a quanto si potrebbe supporre, tanto il TIFF quanto il raw offrono ben pochi benefici tangibili rispetto al JPEG e di converso aumentano moltissimo i consumi di memoria e di batteria, nonché i tempi di elaborazione dell'immagine"?
Lo trovate scritto qui Corso base di fotografia digitale, è un po' vecchiotto (2003, quando per salvare un file raw la macchina impiegava quasi mezzo minuto), ma forse ancora utile per quelli che sono alle prime esperienze col digitale.
Giorgio
QUOTE(cingolino @ Jan 20 2012, 05:33 PM)
Ciao a tutti, scusate la latitanza.
Grazie al suggerimento ed alle dritte di GIOTON che ringrazio pubblicamente, ho caricato sulla mia pagina di clikon.it, album ETIOPIA- OMO RIVER, una serie di foto del mio viaggio in Etiopia.
Ringrazio tutti per i complimenti delle foto già postate e spero che vi piacciano anche quelle che troverete dove suddetto. Purtoppo, per mancanza di tempo, sono quasi come mamma l'ha fatte, solo un pochino PP con wiew nx2.
sotto altre foto ed approfitto della presenza del mio conterraneo Zeffyro per la consulenza sugli uccelli fotografati.
saluti a tutti
Giacomo
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UCCELLO????
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UCCELLO????
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Grazie al suggerimento ed alle dritte di GIOTON che ringrazio pubblicamente, ho caricato sulla mia pagina di clikon.it, album ETIOPIA- OMO RIVER, una serie di foto del mio viaggio in Etiopia.
Ringrazio tutti per i complimenti delle foto già postate e spero che vi piacciano anche quelle che troverete dove suddetto. Purtoppo, per mancanza di tempo, sono quasi come mamma l'ha fatte, solo un pochino PP con wiew nx2.
sotto altre foto ed approfitto della presenza del mio conterraneo Zeffyro per la consulenza sugli uccelli fotografati.
saluti a tutti
Giacomo
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UCCELLO????
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UCCELLO????
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Direi che si tratta di due varietà di martin pescatore, erano vicini a corsi d'acqua?
Slendide le tue foto, mi fanno venire nostalgia di quando frequentavo spesso l'Africa per lavoro.
Ciao
Giorgio
P.S. Comunque, dalla tua panoramica non mi sembra che Addis Abeba sia molto diversa da come la ricordo io.
Messaggio modificato da gioton il Jan 20 2012, 05:50 PM
