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Calibrazione, Modo Colore, Stampa.
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Daniele R.
Messaggio: #26
le variabili che possono indurre ad eseguire una stampa poco calibrata sono molteplici.
Questo può dipendere da noi clienti di un lab e dal lab stesso. Da parte nostra dovremo premunirci di eseguire i settaggi con la massima cura e per quanto riguarda il lab dovrà provvedere a rendere costanti i risultati nel tempo, agendo sulla "freschezza" dei chimici utilizzati, del mantenimento delle temperature degli sviluppi e del costante controllo delle proprie stripp di controllo (che sono delle stampe test che ogni buon laboratorio dovrebbe evere)
maximetto
Messaggio: #27
Daniele ci spieghi bene i passaggi da farsi?

Acquisito lo scatto RAW in Capture ed apportare le volute correzioni sempre in Capture, qual'è il procedimento migliore per arrivare ad avere il file JPEG pronto da copiare sul CD e portare al laboratorio?

Ovvero tu come fai ad esempio?

Se puoi illustrarci la procedura completa, incluse conversioni profili colore, dpi, uso photoshop ecc. possiamo trarne spunto ed uscire da questa PALUDE di nozioni confuse!!!

grazie.gif grazie.gif grazie.gif grazie.gif e ancora grazie.gif

guru.gif guru.gif guru.gif guru.gif guru.gif
Daniele R.
Messaggio: #28
Dunque, vediamo se riesco in parole semplici ad illustrarvi il mio metodo di lavoro, resta sottointeso che è una casistica mia e che altri procedono adottando procedimenti differenti.

Partiamo dal presupposto che io ho assegnato a Photoshop il profilo colore sRGB, in quanto è lo stesso utilizzato in stampa, per cui ogni qualvolta apro un file con quel programma, lo vedo già con quel profilo. Al monitor ho poi tolto una saturazione pari al 20%, questa operazione è fattibile aprendo appunto photoshop e agendo su: MODIFICA>IMPOSTAZIONI COLORE, spuntando la modalità avanzata compare una finestra più ampia con la possibilità di desaturare il monitor percentualmente.

1 - scatto avviamente in RAW (con una curva personalizzata, ma questo centra poco)

2- apro il file in Capture e lo modifico settando EV, Bilanciamento del bianco, regolando i contrasti (insomma cerco di portare il file ad un aspetto corretto in tutte le sue forme).

3- converto il file in Tiff a 16 bit

4- apro il file in photoshop assegno il profilo (che nel mio caso è sRGB) ridimensiono il file lo ritaglio se necessario, correggo in maniera più affinata possibile le alte luci e le ombre e per ultima cosa applico se necessario una leggera maschera di contrasto. La maschera di contrasto è bene applicarla come ultima operazione, perchè agisce percentualmente alla dimensione del file, di conseguenza se la dovessi applicare prima e poi dovessi ridimensionare il file, potrebbero comparire degli artefatti antiestetici e indesiderati.

5- salvo il file in Tiff come archivio personale da cui eventualmente partire per applicare ulteriori trasformazioni

6- qui le strade si dividono, nel vostro caso converto il file in Jpg e lo salvo su un CD che consegno al laboratorio, mentre nel mio caso lo converto in jpg e lo lancio in stampa.

Spero di non essermi dimenticato nulla, nel caso fosse necessario chiedete pure

Messaggio modificato da Daniele R. il Jun 16 2005, 03:37 PM
havana59
Messaggio: #29
QUOTE(Daniele R. @ Jun 16 2005, 04:35 PM)
......
6- qui le strade si dividono, nel vostro caso converto il file in Jpg e lo salvo su un CD che consegno al laboratorio, mentre nel mio caso lo converto in jpg e lo lancio in stampa.

Spero di non essermi dimenticato nulla, nel caso fosse necessario chiedete pure
*



Ciao Daniele,
c'è un motivo particolare per cui converti in jpeg prima di stampare?
ciao,
roberto
maximetto
Messaggio: #30
QUOTE(Daniele R. @ Jun 16 2005, 03:35 PM)
Dunque, vediamo se riesco in parole semplici ad illustrarvi il mio metodo di lavoro, resta sottointeso che è una casistica mia e che altri procedono adottando procedimenti differenti.

Partiamo dal presupposto che io ho assegnato a Photoshop il profilo colore sRGB, in quanto è lo stesso utilizzato in stampa, per cui ogni qualvolta apro un file con quel programma, lo vedo già con quel profilo. Al monitor ho poi tolto una saturazione pari al 20%, questa operazione è fattibile aprendo appunto photoshop e agendo su: MODIFICA>IMPOSTAZIONI COLORE, spuntando la modalità avanzata compare una finestra più ampia con la possibilità di desaturare il monitor percentualmente.

1 - scatto avviamente in RAW (con una curva personalizzata, ma questo centra poco)

2- apro il file in Capture e lo modifico settando EV, Bilanciamento del bianco, regolando i contrasti (insomma cerco di portare il file ad un aspetto corretto in tutte le sue forme).

3- converto il file in Tiff a 16 bit

4- apro il file in photoshop assegno il profilo (che nel mio caso è sRGB) ridimensiono il file lo ritaglio se necessario, correggo in maniera più affinata possibile le alte luci e le ombre e per ultima cosa applico se necessario una leggera maschera di contrasto. La maschera di contrasto è bene applicarla come ultima operazione, perchè agisce percentualmente alla dimensione del file, di conseguenza se la dovessi applicare prima e poi dovessi ridimensionare il file, potrebbero comparire degli artefatti antiestetici e indesiderati.

5- salvo il file in Tiff come archivio personale da cui eventualmente partire per applicare ulteriori trasformazioni

6- qui le strade si dividono, nel vostro caso converto il file in Jpg e lo salvo su un CD che consegno al laboratorio, mentre nel mio caso lo converto in jpg e lo lancio in stampa.

Spero di non essermi dimenticato nulla, nel caso fosse necessario chiedete pure
*



Daniele intanto grazie per la risposta.

Poi...

1) che modo colore usi sulla fotocamera?
2) anche Capture è impostato su sRgb?
3) il file TIFF in uscita da Capture che modo colore ha quindi?
4) il monitor ha un suo profilo colore? se si come si imposta e quale?
5) dopo le svariate regolazioni del TIFF 16bit in Photoshop, prima di salvare in JPEG per la successiva stampa, non bisogna anche agire sul massimo punto di bianco e minimo di nero, come spiegato dall'Ing. Maio?

cavolo questo diventa un Experience!

Grazie Daniele
Daniele R.
Messaggio: #31
il motivo per cui converto in jpg è per vere un file più leggero da far gestire alla stampante. Stampando in tiff piuttosto che in jpg, non si hanno apprezzamenti tali da indurmi a mantenere un salvataggio così ampio.

Sulla fotocamera utilizzo il modo colore sRGB, il tutto per uniformarmi il più possibile con le mie periferiche. Sarebbe più consono scattare in Adobe 1998 per avere una gamma dinamica più ampia, ma per il lavoro che normalmente svolgo, non lo ritengo fondamentale.

Ovvio che anche Capture è impostato su sRGB e di conseguenza il tiff in uscita avrà comunque quel profilo colore. Prima ho erroneamente omesso questo passaggio segnalando di assegnare il profilo non appena aperto photoshop, ma è ovvio che scattando già in sRGB questa operazione non serve.

Al monitor ho lasciato un profilo standard, ma ho assegnato il profilo a photoshop, procedendo come ho accennato prima nella stessa finestra delle regolazioni colore vi è anche lo spazio per assegnare il profilo. Di conseguenza, quando devo osservare cromaticamente un'immagine la apro solo ed esclusivamente con photoshop e non con il visualizzatore di windows.

Quando prima accennavo alle correzioni affinate che apporto in photoshop, mi riferivo anche al fatto che controllo il punto di massimo bianco e massimo nero, controllandoe agendo sull'istogramma dell'immagine e verificando con lo strumento contagocce l'esatto valore dei vari punti.



zalacchia
Messaggio: #32
QUOTE(stesmith @ Jun 16 2005, 08:34 AM)
In un'altra discussione qualcuno affermava che da Photocity i formati professionali di stampa vengono lavorati con Adobe RGB, quelli non professionali con sRGB.
*



Ciao, quel qualcuno sono io.

Tengo a precisare che intendevo un'altra cosa, la differenza da quanto ho detto e quanto qui riportato è minima ma cambia completamente il significato della mia affermazione...un po' come accadeva con quel "converti" o "assegna" profilo....

Il Lab in questione, nei grandi formati, utilizza un altro tipo di carta rispetto alla carta standard, la Kodak Endura. Questa carta abbinata alle loro macchine, permette di estendere il proprio gammut riproducibile, comprendendo una sconosciuta* quantità dello spazio adobe RGB, in questo caso inviare un file con profilo Adobe permette di avere stampe con una gamma di sfumature percettibilmente più ampia, questo non vuol dire che migliora la corrispondenza tra monitor e stampa, non centra nulla.

Se avete problemi di corrispondenza tra monitor e stampa, e un problema di processo o di settaggi, inutile cercare di risolvere il problema cambiando lo spazio e/o il profilo di stampa.

Ciao
Stefano Z.


serdor
Messaggio: #33
Nei profili colore di Photoshop c'è il profilo Epson srgb,stampando io con una Epson R200 posso assegnargli quel profilo per effettuare la stampa?

Saluti
Sergio
Claudio Pia
Messaggio: #34
QUOTE(Daniele R. @ Jun 15 2005, 06:43 PM)
Maximetto, dici cose sacrosante, ma purtroppo il mercato è stato saturato da persone che sono solo "commercianti" e pertanto pensano solo a rimpinguarsi il portafogli senza avere la benchè minima cura di quanto andranno a proporre. Il loro discorso è: "adesso tira il digitale e noi vendiamo il digitale" senza poi pensare nella maniera più assoluta all'assistenza del cliente che chiede informazioni in merito alla stampa o al sistema di utilizzo migliore di questa o quella fotocamera dando così una totale disinformazione.

Per fortuna che esiste il forum, dove se non altro alcune lacune possono essere colmate.  wink.gif
*




Questo secondo mè è vero,
e possono permettersi di farlo perchè la stragrande maggioranza dei loro clienti sono persone che arrivano con la memory della compatta e mandano direttamente in stampa senza aver prima visionato e ritoccato nulla...quindi il risultato diciamo mediamente "buono" che viene fuori li soddisfa completamente...quindi x la maggioranza il servizio e la qualità sono ok!!!! ph34r.gif

Non per noi...il mio lab "amico" è tra i + evoluti in zona ma...sorpresa...non legge i tiff, il pc x il pubblico nn legge neppure i dvd, quindi torna in ufficio, trasorma in jpeg alta e metti su 3 cd...stampo e cosa succede...non c'è una foto che mi soddisfi!!!! (60€) Fulmine.gif (i petali dei fiori nelle macro diventano un impasto unico e il cielo di Cuba ha chiazze puntinate bianche!!)

Allora parte l'esperimento, mando tramite un sftw dedicato ad un lab on line i miei tiff x fare il paragone e...sorpresa (almeno x mè visto che erano le mie prime stampe in tiff!!) dopo 24 ore mi trovo in negozio le foto delle quali neppure una mi delude!!!!!!

Detto questo penso che comunque c'è una evoluzione molto veloce e prima o dopo tutti i lab avranno la possibilità di sioddisfarci!!!!

Buona giornata a tutti

CLOUDE messicano.gif
Claudio Pia
Messaggio: #35
4- apro il file in photoshop assegno il profilo (che nel mio caso è sRGB) ridimensiono il file lo ritaglio se necessario, correggo in maniera più affinata possibile le alte luci e le ombre e per ultima cosa applico se necessario una leggera maschera di contrasto. La maschera di contrasto è bene applicarla come ultima operazione, perchè agisce percentualmente alla dimensione del file, di conseguenza se la dovessi applicare prima e poi dovessi ridimensionare il file, potrebbero comparire degli artefatti antiestetici e indesiderati.


Ciao,

nn ho chiara una cosa..perchè nn applichi la masch di contr con capture?? cerotto.gif
Quali sono i problemi applicandola prima di tutte le altre regolazioni???

Grazie

Cloude biggrin.gif
Daniele R.
Messaggio: #36
QUOTE(serdor1 @ Jun 16 2005, 10:10 PM)
Nei profili colore di Photoshop c'è il profilo Epson srgb,stampando io con una Epson R200 posso assegnargli quel profilo per effettuare la stampa?

Saluti
Sergio
*



Sul sito Epson dovresti trovare i settaggi e i profili corretti da scaricare, appositamente creati per tutte le loro stampanti.

Innanzi tutto se si devono fare le cosa corrette, se il file deve essere stampato con una ink-jet, il file deve essere convertito in CMYK, visto che questo tipo di stampanti adottano questo sistema e a meno di non aver caricato un apposito RIP di stampa che converte automaticamente il file prima di essere stampato, sarà difficile trovare delle giuste corrispondenze.
mrflanger
Messaggio: #37
QUOTE(serdor1 @ Jun 15 2005, 08:11 PM)
Caro Daniele... CUT
... molti minilab strabuzzano gli occhi quando gli chiedi di darti informazioni sui parametri di stampa, quasi non sapessero neanche di cosa parli.

*



Su 5 laboratori nella mia città, 4 dicevano (più o meno) di usare un profilo standard e quindi andavano bene le foto in formato jpeg (!)... e ad uno gli ho dovuto spiegare cosa fosse (per le mie conoscenze) un profilo colore e gli ho fatto capire quanto sia importante per chi vuole ottenere risultati senza sorprese... Mi ha risposto: Sai che non lo sapevo?

HELP!!!!! blink.gif blink.gif blink.gif


P.S.: grazie.gif Daniele per i tuoi, come sempre, preziosissimi suggerimenti!
mavelot
Messaggio: #38
Qui ci vuole una experience completa...anzi una collana di experience... biggrin.gif
pi.ferr
Messaggio: #39
QUOTE(Daniele R. @ Jun 16 2005, 04:16 PM)
Ovvio che anche Capture è impostato su sRGB e di conseguenza il tiff in uscita avrà comunque quel profilo colore. Prima ho erroneamente omesso questo passaggio segnalando di assegnare il profilo non appena aperto photoshop, ma è ovvio che scattando già in sRGB questa operazione non serve.


*


Ciao Daniele.
Non sono in accordo con queste tue affermazioni in quanto, se scatti in RAW il file viene salvato dalla fotocamera in RGB ingnorando lo spazio colore impostato proprio perchè questo è uno dei vantaggi del lavorare con i dati grezzi del sensore.
Sara al momento dell'elaborazione con NK che dovvrai decidere in base a quale spazio colore tradurre i tuoi dati RGB.
Aggiungo che sono dell'opinione che anche se il nostro scopo finale è un file con profilo sRGB sia sempre conveniente lavorare con uno spazio più ampio anche perchè curve, livelli, ecc. in PS mangiano sempre un pò di colore, quindi meglio avere più materia in partenza.

Ciao,ciao. Piero.
Daniele R.
Messaggio: #40
QUOTE(CloudeD70 @ Jun 17 2005, 08:51 AM)
4- apro il file in photoshop assegno il profilo (che nel mio caso è sRGB) ridimensiono il file lo ritaglio se necessario, correggo in maniera più affinata possibile le alte luci e le ombre e per ultima cosa applico se necessario una leggera maschera di contrasto. La maschera di contrasto è bene applicarla come ultima operazione, perchè agisce percentualmente alla dimensione del file, di conseguenza se la dovessi applicare prima e poi dovessi ridimensionare il file, potrebbero comparire degli artefatti antiestetici e indesiderati.


Ciao,

nn ho chiara una cosa..perchè nn applichi la masch di contr con capture?? cerotto.gif
Quali sono i problemi applicandola prima di tutte le altre regolazioni???

Grazie

Cloude biggrin.gif
*



Hai quotato anche la risposta.

La maschera di contrasto, agisce in maniera percentiale alla grandezza del pixel, di conseguenza alla dimensione dell'immagine stessa.

Se applico la maschera di contrasto prima di ridimensionare l'immagine e poi la ingrandisco di 5 volte avrò l'effetto della maschera di contrasto esaltato di 5 volte rispetto a quello che avevo ritenuto valido.

Spero di essermi spiegato
Claudio Pia
Messaggio: #41
QUOTE(Daniele R. @ Jun 17 2005, 11:08 AM)
QUOTE(CloudeD70 @ Jun 17 2005, 08:51 AM)
4- apro il file in photoshop assegno il profilo (che nel mio caso è sRGB) ridimensiono il file lo ritaglio se necessario, correggo in maniera più affinata possibile le alte luci e le ombre e per ultima cosa applico se necessario una leggera maschera di contrasto. La maschera di contrasto è bene applicarla come ultima operazione, perchè agisce percentualmente alla dimensione del file, di conseguenza se la dovessi applicare prima e poi dovessi ridimensionare il file, potrebbero comparire degli artefatti antiestetici e indesiderati.


Ciao,

nn ho chiara una cosa..perchè nn applichi la masch di contr con capture?? cerotto.gif
Quali sono i problemi applicandola prima di tutte le altre regolazioni???

Grazie

Cloude biggrin.gif
*



Hai quotato anche la risposta.

La maschera di contrasto, agisce in maniera percentiale alla grandezza del pixel, di conseguenza alla dimensione dell'immagine stessa.

Se applico la maschera di contrasto prima di ridimensionare l'immagine e poi la ingrandisco di 5 volte avrò l'effetto della maschera di contrasto esaltato di 5 volte rispetto a quello che avevo ritenuto valido.

Spero di essermi spiegato
*




Grazie mille Daniele,

facendomi capire BENE il motivo di questo tuo "agire" d'ora in avanti farò tutte le modifiche sia con NC che con PS e x ultima la maschera!!!!!

Penso mi verrà molto utile nei diversi crop che faccio nelle macro...croppo ingrandisco..sistemo e ..."maschero".....

Grazie delle info sempre UTILI!! grazie.gif

CLOUDE
Daniele R.
Messaggio: #42
QUOTE(pi.ferr @ Jun 17 2005, 12:03 PM)
QUOTE(Daniele R. @ Jun 16 2005, 04:16 PM)
Ovvio che anche Capture è impostato su sRGB e di conseguenza il tiff in uscita avrà comunque quel profilo colore. Prima ho erroneamente omesso questo passaggio segnalando di assegnare il profilo non appena aperto photoshop, ma è ovvio che scattando già in sRGB questa operazione non serve.


*


Ciao Daniele.
Non sono in accordo con queste tue affermazioni .....
*



Hai ragione Piero, ma ho precisato che questo è il mio modo di operere e siccome ad ogni servizio mi ritrovo con circa 600 foto da ritoccare e modificare, preferisco impostare direttamente il sRGB in macchina, per poi evitare di impostare una correzione su tutti file modificandone il profilo colore. Se per fare questa operazione di conversione impiego solo 5 secondi, nel totale delle 600 immagini, "spreco" 50 minuti che moltiplicati per i servizi che eseguo si traducono in tempo perso e per chi vive di questo lavoro è davvero troppo.
pi.ferr
Messaggio: #43
QUOTE(Daniele R. @ Jun 17 2005, 11:22 AM)
QUOTE(pi.ferr @ Jun 17 2005, 12:03 PM)
QUOTE(Daniele R. @ Jun 16 2005, 04:16 PM)
Ovvio che anche Capture è impostato su sRGB e di conseguenza il tiff in uscita avrà comunque quel profilo colore. Prima ho erroneamente omesso questo passaggio segnalando di assegnare il profilo non appena aperto photoshop, ma è ovvio che scattando già in sRGB questa operazione non serve.


*


Ciao Daniele.
Non sono in accordo con queste tue affermazioni .....
*



Hai ragione Piero, ma ho precisato che questo è il mio modo di operere e siccome ad ogni servizio mi ritrovo con circa 600 foto da ritoccare e modificare, preferisco impostare direttamente il sRGB in macchina, per poi evitare di impostare una correzione su tutti file modificandone il profilo colore. Se per fare questa operazione di conversione impiego solo 5 secondi, nel totale delle 600 immagini, "spreco" 50 minuti che moltiplicati per i servizi che eseguo si traducono in tempo perso e per chi vive di questo lavoro è davvero troppo.
*


Certo capisco l'esigenza del lavoro ma quello che voglio dire è che se tu scatti in RAW, su la macchina puoi impostare lo spazio colore che vuoi ma non verra applicato proprio perchè i dati devono rimanere grezzi ed è soltanto poi in NK che lo spazio di lavoro viene assegnato, e lì se vuoi per praticita puoi scegliere sRGB.

Piero.
mrflanger
Messaggio: #44
QUOTE(pi.ferr @ Jun 17 2005, 12:55 PM)

Certo capisco l'esigenza del lavoro ma quello che voglio dire è che se tu scatti in RAW, su la macchina puoi impostare lo spazio colore che vuoi ma non verra applicato proprio perchè i dati devono rimanere grezzi ed è soltanto poi in NK  che lo spazio di lavoro viene assegnato, e lì se vuoi per praticita puoi scegliere sRGB.

Piero.
*



Lo spazio colore che tu scegli verrà applicato all'immagine ed aprendola in Capture avrai come spazio colore predefinito di quell'immagine quello con la quale è stata scattata... Altrimenti che senso avrebbe scegliere uno spazio colore prima dello scatto?!?
pi.ferr
Messaggio: #45
QUOTE(MrFlanger @ Jun 17 2005, 12:14 PM)
QUOTE(pi.ferr @ Jun 17 2005, 12:55 PM)

Certo capisco l'esigenza del lavoro ma quello che voglio dire è che se tu scatti in RAW, su la macchina puoi impostare lo spazio colore che vuoi ma non verra applicato proprio perchè i dati devono rimanere grezzi ed è soltanto poi in NK  che lo spazio di lavoro viene assegnato, e lì se vuoi per praticita puoi scegliere sRGB.

Piero.
*



Lo spazio colore che tu scegli verrà applicato all'immagine ed aprendola in Capture avrai come spazio colore predefinito di quell'immagine quello con la quale è stata scattata... Altrimenti che senso avrebbe scegliere uno spazio colore prima dello scatto?!?
*


Bravo, in fatti scattando in RAW non ha alcun senso scegliere lo spazio colore
perchè non ha nessun senso scegliere di lavorare con il formato che ti permette
di sfruttare tutta la profondità colore del sensore (per giunta a 16 bit) e allo stesso tempo limitarla in un qualsiasi spazio colore definito a priori.
Quando scatti in RAW il soft della macchina non applica nessuna delle inpostazioni di qualità che tu hai settato ma semplicemente le registra in un file di testo all'interno del file RAW, tutto il resto lo fa poi il soft di conversione.

Piero.

Daniele R.
Messaggio: #46
giusto, ma quello che voglio evitare è proprio di impostare file per file lo spazio colore adeguato con Nikon Capture
zalacchia
Messaggio: #47
QUOTE(marina @ Jun 16 2005, 12:54 PM)
Io avevo capito cosi': se ci si affida ad un laboratorio che stampa solo in sRGB, e da quel che ho capito si tratta della maggior parte, e si manda a stampare un file salvato in Adobe RGB, non si otterra' una corrispondenza fra cio' che vediamo a monitor e la stampa, perche' il nostro file per poter essere salvato da quel laboratorio subira' una conversione in sRGB.


Non sarà convertito in sRGB ma nel profilo della stampante.

In teoria due copie della medesima foto, una con profilo sRGB e l'altra con profilo Adobe RGB, stampate sulla stessa macchina che ipotizziamo riesca a riprodurre un gamut più ristretto o pari all'sRGB dovrebbero essere identiche, ma non è così.

Cercherò di spiegarne i motivi esclusi fattori di errore nel processo di conversione.

Lo spazio AdobeRGB ha un gamut (un numero di colori) più ampio rispetto all'sRGB (spero questo sia ormai chiaro a tutti) ma non è solo piu ampio, diciamo che è anche "spostato" verso una tonalità differente.
Dalla foto allegata è possibile vedere questo scostamento verso la tonalità verde.

user posted image

Durante la conversione da AdobeRGB a sRGB il software, se correttamente impostato, cercherà attraverso un processo chiamato "intento di rendering" di portare la gamma di colori dello spazio più ampio in quello ristretto cercando di mantenere inalterati i colori. Spesso ci riesce alla perfezione, qualche volta meno, ma se durante questa operazione vediamo a monitor cambiare i colori in maniera inacettabile allora il problema è nelle impostazioni del nostro computer.

Discorso simile per quanto riguarda l'invio del file al laboratorio, il gamut della stampante (sarebbe più opportuno chiamarlo "gamut carta") è quasi sempre ancor più ristretto rispetto allo spazio sRGB e anch'esso scostato cromaticamente ragion per cui sarà opportuno che il file venga inviato con profilo sRGB e non con il profilo Adobe per ottenere la massima corrispondenza.
Questo vale per i laboratori generici, quelli che dicono di usare uno spazio sRGB, differente valutazione nella possibilità di usare uno spazio più ampio o il profilo fornito dal laboratorio stesso per lavori professionali o quando si è coscenti dell'accurata procedura e dei materiali usati dallo stesso.

Spero di aver dato un contributo semplice e non averVi complicato le idee.

Ciao
Stefano Z.

Messaggio modificato da zalacchia il Jun 17 2005, 09:13 PM
serdor
Messaggio: #48
QUOTE(mavelot @ Jun 17 2005, 10:49 AM)
Qui ci vuole una experience completa...anzi una collana di experience... biggrin.gif
*


Pollice.gif sono d'accordo.

Saluti
Sergio
serdor
Messaggio: #49
Penso che si potrebbe dare questo compito a Daniele, è stato molto utile per tutti con i suoi consigli.
blink.gif Finalmente comincio a capirci seriamente qualcosa

Ciao
Sergio
maximetto
Messaggio: #50
QUOTE(zalacchia @ Jun 17 2005, 08:05 PM)
QUOTE(marina @ Jun 16 2005, 12:54 PM)
Io avevo capito cosi': se ci si affida ad un laboratorio che stampa solo in sRGB, e da quel che ho capito si tratta della maggior parte, e si manda a stampare un file salvato in Adobe RGB, non si otterra' una corrispondenza fra cio' che vediamo a monitor e la stampa, perche' il nostro file per poter essere salvato da quel laboratorio subira' una conversione in sRGB.


Non sarà convertito in sRGB ma nel profilo della stampante.

In teoria due copie della medesima foto, una con profilo sRGB e l'altra con profilo Adobe RGB, stampate sulla stessa macchina che ipotizziamo riesca a riprodurre un gamut più ristretto o pari all'sRGB dovrebbero essere identiche, ma non è così.

Cercherò di spiegarne i motivi esclusi fattori di errore nel processo di conversione.

Lo spazio AdobeRGB ha un gamut (un numero di colori) più ampio rispetto all'sRGB (spero questo sia ormai chiaro a tutti) ma non è solo piu ampio, diciamo che è anche "spostato" verso una tonalità differente.
Dalla foto allegata è possibile vedere questo scostamento verso la tonalità verde.

user posted image

Durante la conversione da AdobeRGB a sRGB il software, se correttamente impostato, cercherà attraverso un processo chiamato "intento di rendering" di portare la gamma di colori dello spazio più ampio in quello ristretto cercando di mantenere inalterati i colori. Spesso ci riesce alla perfezione, qualche volta meno, ma se durante questa operazione vediamo a monitor cambiare i colori in maniera inacettabile allora il problema è nelle impostazioni del nostro computer.

Discorso simile per quanto riguarda l'invio del file al laboratorio, il gamut della stampante (sarebbe più opportuno chiamarlo "gamut carta") è quasi sempre ancor più ristretto rispetto allo spazio sRGB e anch'esso scostato cromaticamente ragion per cui sarà opportuno che il file venga inviato con profilo sRGB e non con il profilo Adobe per ottenere la massima corrispondenza.
Questo vale per i laboratori generici, quelli che dicono di usare uno spazio sRGB, differente valutazione nella possibilità di usare uno spazio più ampio o il profilo fornito dal laboratorio stesso per lavori professionali o quando si è coscenti dell'accurata procedura e dei materiali usati dallo stesso.

Spero di aver dato un contributo semplice e non averVi complicato le idee.

Ciao
Stefano Z.
*



Stefano grazie.

Daniele grazie.

I vostri interventi danno davvero il senso quel valore aggiunto che contraddistingue questa community.

Purtroppo le vostre risposte avvalorano la mia triste affermazione, ovvero che noi fotografi o fotoamatori (come nel mio caso) facciamo confronti tra un obiettivo e l'altro, tra un sensore e l'altro, tra una fotocamera ed un altra ecc...
ma per arrivare dove?
alla stampa su carta che VANIFICA tutto?
o alla visualizzazione a schermo, diversa anche di molto da PC a PC?

Comunque... smile.gif

il monitor ha un suo profilo colore?
se si quale è e come si imposta?

Ciao
Massimiliano
 
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