apro questa discussione chiedendovi di consigliarmi una stampante dopo che la mia gloriosa Stylus Photo è quasi all'esaurimento.
La scelta si è orientata tra la R1800 e la R2400 Epson.
Ovviamente tutti o quasi mi consiglierete la 2400 ma i motivi che mi portano all'indecisione e mi fanno considerare la 1800 sono:

- un minor costo per la 1800 (sensibile sui 300euro)
- stampo pochissime o nulle foto B/N (preferisco il laboratorio o il fai da te)
- non credo di farne un utilizzo molto frequente

a questo punto vorrei dei commenti sulla qualità delle stampe. Non ditemi che la 2400 è più nuova, utilizza gli inchiostri K3, bla bla. Chi ha avuto modo di provare e confrontare le due stampanti può dirmi per favore se la qualità del colore è visibilmente inferiore, non mi interessa la durata, ma la qualità. Le due stampe sono paragonabili oppure se messe a confronto evidenziano dei punti a favore una dell'altra. Non cerco l'ultimo ritrovato tecnologico perchè più nuovo allora migliore, ma valuto costo/qualità/utilizzo.

Grazie a coloro che mi vorranno aiutare nella scelta.

Gandy

Dalle tue premesse, direi che la R1800 è la tua stampante.
Ho avuto modo di confrontare le stampe della suddetta VS la R2400.
Per il colore le differenze sono davvero impercettibili, per il B&W invece, pur essendo la R1800 ottima, la R2400 è davvero imbattibile.

Dalle tue premesse, direi che la R1800 è la tua stampante.
Ho avuto modo di confrontare le stampe della suddetta VS la R2400.
Per il colore le differenze sono davvero impercettibili, per il B&W invece, pur essendo la R1800 ottima, la R2400 è davvero imbattibile.

quindi a parte la differenza degli inchiostri (che comunque sono a pigmenti in entrambe le stampanti) quelli di tipologia K3 si differenziano per la maggior durata delle stampe e per il tipo di resina di rivestimento utilizzata. Ma riguardo a fattori di riflessione della luce (guardando le stampe) e di cromaticità (a patto di avere il giusto profilo colore e a pari tipologia di carta) ci sono differenze evidenti oppure guardando entrambe le stampe da diverse angolazioni e fonti di luce, esse si equivalgono?

Ciao Gandalef la qualità finale è molto simile, la 1800 consuma di più e utilizza una cartuccia in più per ottenere circa gli stessi risultati.
La 1800 stampa anche i cd la 2400 no
Buone foto a tutti andreotto

Ho la R2400 e in precedenza ho avuto la R800

Sul colore se stampi solo su carta glossy vai con la R1800 (ha il glossy separato e le stampe che produce sono veramente lucide)

Tuttavia non sono completamente esenti da bronzing che è comunque grandemente attenuato dal glossy...

La R2400 sulle carte glossy è inferiore alla R1800 ( non ha il glossy separato)

Se stampi anche in BN vai con la R2400 che è strepitosa

Ti invito a valutare anche i costi di gestione dell due stampanti..guarda in rete cosa costa una cartuccia della R1800 (14 €) e una della R2400 (11.30 €)..ciucciano entrambe come trattori ...

Ciao

Roberto

Ciao Gandalef la qualità finale è molto simile, la 1800 consuma di più e utilizza una cartuccia in più per ottenere circa gli stessi risultati.
La 1800 stampa anche i cd la 2400 no
Buone foto a tutti andreotto

i cd non mi interessano tanto dato che non ne stampo, e per quel poco faccio alla vecchia maniera con le etichette. Neppure conto di utilizzare carta a rotolo (anche se non si sa mai)

Ho la R2400 e in precedenza ho avuto la R800

Sul colore se stampi solo su carta glossy vai con la R1800 (ha il glossy separato e le stampe che produce sono veramente lucide)

Tuttavia non sono completamente esenti da bronzing che è comunque grandemente attenuato dal glossy...

La R2400 sulle carte glossy è inferiore alla R1800 ( non ha il glossy separato)

Se stampi anche in BN vai con la R2400 che è strepitosa

Ti invito a valutare anche i costi di gestione dell due stampanti..guarda in rete cosa costa una cartuccia della R1800 (14 €) e una della R2400 (11.30 €)..ciucciano entrambe come trattori ...

Ciao

Roberto

non mi pongo grossi problemi sulla gestione dato che non stampo grosse mole di foto, dovevo sostituire la mia vecchia stampante con qualcosa che mi permettesse di ottenere stampe A4 e soprattutto A3+ all'occorrenza di qualità elevata, diciamo paragonabili alla stampa da laboratorio. Per le grandi quantità vado comunque in laboratorio che risparmio un po.
Il BN non penso di stamparlo ed in ogni caso ne stamperei davvero poco. Come detto vorrei una stampa da laboratorio. Considerando anche che tra le due c'è un divario economico d'acquisto non indifferente.

Grazie.

ciao,
io possiedo la r800 che poi è uguale alla r1800, e posso dirti che le stampe a colori sono davvero eccellenti, per il b&n non sono riuscito ancora ad ottenere stampe perfette (e non so se mai ci riuscirò), purtroppo non conosco, se non per sentito dire la r2400, ma a quanto sembra e come hanno già detto sul b&n dovrebbe essere una bomba.
per quanto riguarda il consumo, se come dici fai poche stampe vai tranquillo, altrimenti escludi la 1800 perchè beve come una ferrari.
anchio faccio poche stampe, e posso dirti (cosa importante) che è stata l'unica epson con la quale non ho avuto problemi di testine in due e più anni di utilizzo. a volte tra una stampa ed un'altra sono passati due o tre mesi e non ho avuto neanche bisogno di fare la pulizia testine.
per quando riguarda la durata stampe, poco dopo averla acquistata ho iniziato un test casalingo (per quel che vale): ho fatto due stampe di una foto (A4) una la conservo in un cartoncino nero con annessa busta, l'altra l'ho appesa, senza nessuna cornice di sorta, nel bagno (luogo con molta luce ed umido). bene, a tuttora non si notano differenze significative.....staremo a vedere.

spero di esserti stato utile.

ciao
giulio

quindi a parte la differenza degli inchiostri (che comunque sono a pigmenti in entrambe le stampanti) quelli di tipologia K3 si differenziano per la maggior durata delle stampe e per il tipo di resina di rivestimento utilizzata. Ma riguardo a fattori di riflessione della luce (guardando le stampe) e di cromaticità (a patto di avere il giusto profilo colore e a pari tipologia di carta) ci sono differenze evidenti oppure guardando entrambe le stampe da diverse angolazioni e fonti di luce, esse si equivalgono?

Per quello che ho potuto valutare io sulle stampe a colori si equivalgono.
Io ho la R2400, ma la mia scelta è stata ponderata dal fatto che ,in casa ,stampo quasi unicamente il BN dove trovo la R2400 insuperabile; Mi rivolgo quasi sempre ai laboratori per il colore.

Perchè non dai un'occhiata alla nuova HP B9180? Costa come la 1800 e, da quanto ho visto, stampa bene anche il B/N... e considerando la tecnologia di stampa HP, i costi sembrano inferiori e consuma sicuramente meno della 2400.
Ciao

decisione terminata, acquisto fatto
Ebbene ho preso la R1800. Come detto i motivi sono stati principalmete:
- non stampo B/N o comunque se lo stampo è una cosa rara
- non faccio molte stampe
- prezzo d'acquisto

purtroppo la sola cosa che mi rammarica è la difficoltà a trovare le carte in A3 e A3+

Perchè non dai un'occhiata alla nuova HP B9180? Costa come la 1800 e, da quanto ho visto, stampa bene anche il B/N... e considerando la tecnologia di stampa HP, i costi sembrano inferiori e consuma sicuramente meno della 2400.
Ciao

ho avuto (ed ho) stampanti da HP a Epson, Canon, Samsung e Sony. A parte la Sony a sublimazione e la Epson e Samsung laser a colori, le altre sono tutte ink-jet e devo dire che con la Epson mi sono trovato ottimamente riguardo a qualità e affidabilità. L'ultima che ho deciso di sostituire (stylus photo 700) che andrà in ufficio anch'essa, dopo mesi (o forse un anno) di inattività l'ho accesa fatto la pulizia delle testine ed ha ripreso a funzionare a dovere. Mai un problema. Certo sono ben cosciente, del resto epson si sa, che il costo/copia non è proprio dei migliori ma come detto è una questione di fedeltà.
Anche canon (anche se alcuni storceranno il naso) non è male, anzi, ho una vecchia A3 che macina ricariche su ricariche d'inchoistri, carte di tutti i tipi, ne ha viste di tutti i colori eppure stampa ancora degnamente. Per non parlare della vecchia HP deskjet (che oramai stampa solo bozze) che è un trattore da guerra.
Insomma fra tutte ho preferito Epson perchè finora non mi ha mai deluso.

Gandy

purtroppo la sola cosa che mi rammarica è la difficoltà a trovare le carte in A3 e A3+

A parte la A3 epson premium glossy, nei negozi che vendono carte e cartucce o GDO, le altre o le A3+ le trovo solo su internet.

a proposito di carte... quali utilizzate? Io ho sempre utilizzato le originali Epson o alcuni modelli della Folex, ma volevo approfondire meglio l'argomento

A parte la A3 epson premium glossy, nei negozi che vendono carte e cartucce o GDO, le altre o le A3+ le trovo solo su internet.

la A3 sono riuscita a trovarne un pacco (ho girato mezza città). Però ieri sera un negoziante mi ha detto che in un giorno (distrubitore permettendo) su ordinazione mi fa avere tutti i supporti che voglio. Domattina infatti conto di andare e ordinare un paio di pacchi A3+ se sono disponibili.

Gandy

Ciao,

in effetti a parte la Epson Premium Glossy in formato A3 che si trova piuttosto comunemente anche presso la grande distribuzione, gli altri tipi di carta Epson in formato A3 e soprattutto in A3+ sono un po' (ma non troppo) più complicate da trovare; non parliamo poi delle varie Moab, Hahnemuhle, Ilford, ecc....
Oltre naturalmente alla reperibilità in rete, tali tipi di carte li trovo abbastanza facilmente presso il mio abituale negozio di fotografia; vi ricordo che i prodotti Epson vengono distribuiti anche da Nital, quindi dai rivenditori autorizzati non dovrebbero esserci particolari problemi; male che vada se il tipo di carta che desidero non dovesse essere disponibile in negozio, faccio l'ordine ed aspetto al massimo 3-4 giorni.
Venendo ai vari tipi di carta, oltre naturalmente alla Epson che offre ottimi prodotti a prezzi tutto sommato ancora abbastanza accettabili, ho avuto modo di usare anche le gia citate Moab e Hahnemuhle, costano (soprattutto queste ultime) cifre veramente considerevoli, ma devo dire che i risultati che offrono ripagano abbondantemente il notevolissimo esborso economico sostenuto.
Molto belle e decisamente più economiche (a livello di Epson) anche le carte Ilford; dimenticavo di dire che sui siti dei produttori delle carte che ho citato, sono disponibili i relativi profili Icc.

Luciano

a proposito di profili. C'è differenza tra quelli in dotazione nel CD e quelli scaricabili sul sito amaricano?
Alla prima stampa i colori mi sembrano bilanciati (non certo come quelli del monitor che comunque non è calibrato a dovere) tranne per un'eccesso (mi sembra) di blu e colori un po più caldi.
Riguardo al bronzing, c'è (forse dipende dal tipo di carta, glossy premium).

Gandy

Messaggio modificato da gandalef il Dec 17 2006, 01:16 PM

a proposito di profili. C'è differenza tra quelli in dotazione nel CD e quelli scaricabili sul sito amaricano?
Alla prima stampa i colori mi sembrano bilanciati (non certo come quelli del monitor che comunque non è calibrato a dovere) tranne per un'eccesso (mi sembra) di blu e colori un po più caldi.
Riguardo al bronzing, c'è (forse dipende dal tipo di carta, glossy premium).

Gandy

Ciao,

ho installato i profili contenuti nel CD, e visti gli ottimi risultati ottenuti non ho provato quelli "americani" che presumo essere gli stessi (sia le stampanti che le carte dovrebbero essere le stesse sia qui che là).
La stampa su carta lucida porta sempre a qualche problema di riflettenza diversa da colore a colore, anche se con la R1800 dovrebbe notarsi un po' meno vista la presenza dell'inchiostro "Gloss Optimizer" che dovrebbe uniformare i diversi gradi di luncentezza di tutti gli altri inchiostri; personalmente per cercare di ovviare a tale inconveniente stampo o su carte semilucide o addirittura opache.
Tieni comunque presente che una volta messa la stampa sotto vetro il fenomeno non lo noti più.

Luciano

Ciao,

ho installato i profili contenuti nel CD, e visti gli ottimi risultati ottenuti non ho provato quelli "americani" che presumo essere gli stessi (sia le stampanti che le carte dovrebbero essere le stesse sia qui che là).
La stampa su carta lucida porta sempre a qualche problema di riflettenza diversa da colore a colore, anche se con la R1800 dovrebbe notarsi un po' meno vista la presenza dell'inchiostro "Gloss Optimizer" che dovrebbe uniformare i diversi gradi di luncentezza di tutti gli altri inchiostri; personalmente per cercare di ovviare a tale inconveniente stampo o su carte semilucide o addirittura opache.
Tieni comunque presente che una volta messa la stampa sotto vetro il fenomeno non lo noti più.

Luciano

Grazie Luciano,
leggendo l'esperienza di Fenderu con la 2400 lui diceva che i profili americani erano migliori, domani farò qualche prova per vedere se effettivamente ci saranno risultati migliori. Riguardo alla dominante calda credo di avere settato qualcosa male nelle impostazioni (a pensarci bene). Per il vetro domani comprerò un picoglass e vediamo se qualcosa cambia. Solitamente non metto le stampe sotto vetro poichè mi capita a volte di farle vedere ai clienti. Per le carte matte non ci vado pazzo , comunque anche lì farò qualche prova per confrontare i risultati rispetto alla carta lucida.

Gandy

A proposito, ma su carta glossy vale la pena utilizzare l'optimizer?

Grazie Luciano,
..........
Gandy

A proposito, ma su carta glossy vale la pena utilizzare l'optimizer?

Visto che la R1800 ha questa possibilità ovviamente si, proprio per dare una lucentezza uniforme a tutte le aree della stampa; cosa che non si può fare con la R2400.
Per quanto riguarda le carte matte, ovviamente è una questione di gusti personali, ma con i soggetti giusti ci sono carte opache in commercio, anche della stessa Epson oppure altre più "blasonate" come Moab e Hahnemuhle con le quali si ottengono risultati da galleria d'arte (occhio ai costi che in alcuni casi raggiungono livelli proibitivi!!!).

Ciao

Luciano

Messaggio modificato da Falcon58 il Dec 17 2006, 11:03 PM

Visto che la R1800 ha questa possibilità ovviamente si, proprio per dare una lucentezza uniforme a tutte le aree della stampa; cosa che non si può fare con la R2400.
Per quanto riguarda le carte matte, ovviamente è una questione di gusti personali, ma con i soggetti giusti ci sono carte opache in commercio, anche della stessa Epson oppure altre più "blasonate" come Moab e Hahnemuhle con le quali si ottengono risultati da galleria d'arte (occhio ai costi che in alcuni casi raggiungono livelli proibitivi!!!).

Ciao

Luciano

anche per questo mi sono orientato sulla 1800 e nol sulla 2400. Di Epson carte ne ho una marea, difatti alcune (della vecchia stampante) sono compatibili e le ho riciclate , altre (stando a quanto riportato sul sito) non sono pienamente compatibili. Ho anche la heavy matte che domani spero di provare, mentre per le Maob o le Hahnemuhle non credo che dalle mie parti le troverò, magari su internet è più facile. Se hai qualche indirizzo magari me lo mandi in PM. Ho trovato le Ilford "Galerie" ma non so come rendono e non mi va di comprare un pacco carta senza poter sapere come rendono, comunque per ilford non avrei problemi a reperire i supporti in quanto il mio rivenditore può comodamente farmele avere.

Gandy

anche per questo mi sono orientato sulla 1800 e nol sulla 2400. Di Epson carte ne ho una marea, difatti alcune (della vecchia stampante) sono compatibili e le ho riciclate , altre (stando a quanto riportato sul sito) non sono pienamente compatibili. Ho anche la heavy matte che domani spero di provare, mentre per le Maob o le Hahnemuhle non credo che dalle mie parti le troverò, magari su internet è più facile. Se hai qualche indirizzo magari me lo mandi in PM. Ho trovato le Ilford "Galerie" ma non so come rendono e non mi va di comprare un pacco carta senza poter sapere come rendono, comunque per ilford non avrei problemi a reperire i supporti in quanto il mio rivenditore può comodamente farmele avere.

Gandy

Se guardi qui, potrai trovare una tabella in formato Excel riguardante la compatibilità delle carte Epson in relazione al tipo di stampante.
La matte heavy weight è una discreta carta ma molto meglio di lei sono le "Archival matte" e soprattutto la "Velvet fine art" che ha ancora un costo abbastanza "civile".
La Ilford "Galerie", specialmente la semilucida (smooth pearl paper) è molto bella (puoi trovare i profili Icc sul loro sito), sono sicuramente soldi spesi bene.

Ciao

Luciano

era proprio questo elenco che avevo consultato per la compatibilità delle carte. Le archival matte e la velvet sono introvabili dalle mie parti e mi sa che dovrò ordinarle. Domani farò un altro giro in un paio di negozi e poi rinuncerò alla ricerca.
Per le Galerie credo che prenderò la smoth high gloss e la pearl (oppure la fine art in mancanza). Avevo già controllato l'esistenza dei profili sul sito.
Insomma devo fare un po di prove e spendere un po di quattrini in inchiostri e carte per trovare il risultato desiderato.
Ti ringrazio molto Luciano.

Ciao,
Gandy

utilizzando i profili del sito americano ed una carta epson A3 photo paper (no glossy ne matte) con grammatura 194 g/m2 ho ottenuto i risultati desiderati, come profilo (non essendo presente) ho utilizzato il glossy semilucido. Il bronzing è quasi assente o comunque molto ridotto, le tonalità sono molto vicine a quelle del monitor e realistiche.
Con la carta glossy premium il bronzing è più evidente ma la cromaticità dei colori è sempre ottima. Ben bilanciati e corretti i toni. Non mi resta che provare la carta matte. In definitiva calibrando bene le impostazioni e i profili si ottengono risultati assolutamente paragonabili alla stampa da laboratorio.

Gandy

In definitiva calibrando bene le impostazioni e i profili si ottengono risultati assolutamente paragonabili alla stampa da laboratorio.

Gandy

Straquoto

Direi sicuramente superiori alla media delle stampe dei vari ipermercati...e sovrapponibili a quelle ottenuti dai migliori laboratori ...provare per credere...

so che l'esercito degli scettici storce il naso..ma la stampa inkjet ha fatto passi da gigante..il sorpasso è ormai prossimo

Buone stampe

Roberto

provata anche la archival matte. La qualità è notevole, anche se a mio gusto preferisco le glossy. Sotto vetro l'effetto bronzing in effetti diminuisce mentre la archival matte acquista splendore (non avendo la patinatura lucida). Con la serie Galerie della Ilford (smooth pearl) sono stampe molto "dolci" alla vista mentre con la high glossy preferisco la serie epson che restituisce (a mio parere) colori più vividi.
A questo punto mi chiedo se con le carte Maob o le Hahnemuhle si hanno risultati paragonabili oppure se la qualità è totalmente differente. Per gli altri supporti avevo visto delle stampe demo quindi in modo virtuale mi ero reso conto della qualità, mentre per le altre dovrei comprare ad occhi chiusi. Qualcuno che le abbia provate in paragone alle Epson e magari alle Ilford mi da un parere?

Grazie,
Gandy

A questo punto mi chiedo se con le carte Maob o le Hahnemuhle si hanno risultati paragonabili oppure se la qualità è totalmente differente. Per gli altri supporti avevo visto delle stampe demo quindi in modo virtuale mi ero reso conto della qualità, mentre per le altre dovrei comprare ad occhi chiusi. Qualcuno che le abbia provate in paragone alle Epson e magari alle Ilford mi da un parere?

Grazie,
Gandy

Ciao

Ho testato la Hahnemuhle Fine art pearl..è una carta straordinaria ..non a buon mercato ..ma ribadisco eccellente di gran lunga superiore alle Epson ed Ilford....è una carta perlata "luccicante".. assomiglia alle carte semiglossy ... L'apparenza di cartoncino rimane solo nelle zone "bianche", per cui vanno lasciati dei bordi bianchi per poter apprezzare questa caratteristica. La parte stampata risulta appunto "perlata" e luminosa; è come se ci fosse una sottilissima pellicola appiccicata su di un cartoncino bianco.

Il gamut è ampio e anche la profondità dei neri.

Ottima sia per il colore che per il BW.

Occhio alle ilford...contengono sbiancanti ottici per renderle più bianche.. ..e pare che ingialliscano nel giro di pochi anni..

Ciao

Roberto