Ciao a tutti, l'altra sera stavo rileggendo questa interessante discussione su AdobeRGB vs sRGB...

Mi piacerebbe sapere, come da titolo, qual'è il vostro flusso di lavoro e in particolare i profili che utilizzate...
comincio io:
- scatto in RAW, 14 bit, compressione normale
- profilo AdoberRGB
- apro il raw con Capture NX2 > salvo in Tiff 16 bit sempre con profilo Adobe RGB
- Apro il Tiff con PhotoshopCS3
- Sviluppo e poi ottengo 3 file:

1) File Jpeg utilizzando la funzione di PS, "salva per il web" che converte in automatico in sRGB il file
2) File Jpeg a profilo sRGB alla massima qualità possibile
3) File Tiff 8 bit a profilo AdobeRGB senza nessuna compressione

P.S.
l'ho messa qua perchè mi interessa sapere il flusso di lavoro dei paesaggisti del forum

Messaggio modificato da stefanocucco il May 12 2010, 11:28 AM

Simile al tuo:

- scatto in raw (il mio 12 bit con D90)
- apro con View NX o Capture con il profilo ProPhoto
- salvo il tiff a 16 bit (a volte nonostante nei 2 software imposto all'apertura il ProPhoto me li salva in AdobeRGB....non ho mai capito perchè)
- apro con CS3
- dopo le varie regolazioni, salvo il tiff a 16 bit sempre in ProPhoto (salvare a 8 bit e in caso di modifiche tornare a 16 bit non comporta nulla? Perchè se è così risparmio molto più spazio negli HD)
- se devo postare nel web, vado con la funzione salva per web
- se devo stampare, converto in srgb, trasformo in 8bit, salva con nome, in jpeg alla massima qualità




Messaggio modificato da karl mark il May 12 2010, 11:42 AM

Ciao Stefano...io utilizzo solo photshop, senza passare da capture Nx...
- Scatto a 12 bit (D90), profilo AdobeRGB
- Apro con Camera Raw e faccio le prime regolazioni
- Da qui passo automaticamente in CS4 dove effettuo tutte le regolazioni che voglio
- Salvataggio in Tiff non compresso (scusate l'gnoranza, ma da dove vedo i bit del tiff?)
Il tutto senza mai cambiare il profilo, che rimane AdobeRGB
In stampa mando direttamente il Tiff (per la gioia del laboratorio che deve gestire files da 34 Mega, però non si sono mai lamentati e il risultato mi ha sempre soddisfatto)
Faccio poi una seconda copia del file, in formato JPG massima qualità, profilo sRGB, per il web (eseguo l'upload una volta per tutte su Flickr, e poi richiamo l'immagine se ne ho bisogno in un altro sito, tipo il forum, inserendo l'apposita stringa).

Ciao a tutti, l'altra sera stavo rileggendo questa interessante discussione su AdobeRGB vs sRGB...

Mi piacerebbe sapere, come da titolo, qual'è il vostro flusso di lavoro e in particolare i profili che utilizzate...
comincio io:
- scatto in RAW, 14 bit, compressione normale
- profilo AdoberRGB
- apro il raw con Capture NX2 > salvo in Tiff 16 bit sempre con profilo Adobe RGB
- Apro il Tiff con PhotoshopCS3
- Sviluppo e poi ottengo 3 file:

1) File Jpeg utilizzando la funzione di PS, "salva per il web" che converte in automatico in sRGB il file
2) File Jpeg a profilo sRGB alla massima qualità possibile
3) File Tiff 8 bit a profilo AdobeRGB senza nessuna compressione

P.S.
l'ho messa qua perchè mi interessa sapere il flusso di lavoro dei paesaggisti del forum

E' identico!
Come versione di Photoshop adopero la CS4 e per sviluppare i NEF a volte NX2 e a volte Capture One.

Ignazio.

Grazie per i primi riscontri..

scusate l'gnoranza, ma da dove vedo i bit del tiff?

ciao, devi andare nella barra in alto di PS e andare su:
Immagine > Metodo > e qui, in fondo, avrai la possibilità di scegliere la profondità in bit

Assolutamente identico al tuo Ste !!!

Ciao Stefano idem come il tuo.

Ciao a tutti, l'altra sera stavo rileggendo questa interessante discussione su AdobeRGB vs sRGB...

Mi piacerebbe sapere, come da titolo, qual'è il vostro flusso di lavoro e in particolare i profili che utilizzate...
comincio io:
- scatto in RAW, 14 bit, compressione normale
- profilo AdoberRGB
- apro il raw con Capture NX2 > salvo in Tiff 16 bit sempre con profilo Adobe RGB
- Apro il Tiff con PhotoshopCS3
- Sviluppo e poi ottengo 3 file:

1) File Jpeg utilizzando la funzione di PS, "salva per il web" che converte in automatico in sRGB il file
2) File Jpeg a profilo sRGB alla massima qualità possibile
3) File Tiff 8 bit a profilo AdobeRGB senza nessuna compressione

P.S.
l'ho messa qua perchè mi interessa sapere il flusso di lavoro dei paesaggisti del forum

Seguo lo stesso flusso di lavoro.....
unica variante il salvataggio del tiff a 16 bit....


Giovanni

Scatto in NEF, 12 bit della d90, sRGB.
NX2, dove faccio tutto il lavoro e salvo nuovamante in NEF, e così archivio.
Se mi serve per il web, ridimensiono, MDC e salvataggio JPG alla massima qualità.
Se devo passare ad un altro programma tipo panorama maker / photomatix/ CS3 et etc TIF a 16 bit.

Scatto in NEF, 12 bit della d90, sRGB.
NX2, dove faccio tutto il lavoro e salvo nuovamante in NEF, e così archivio.
Se mi serve per il web, ridimensiono, MDC e salvataggio JPG alla massima qualità.
Se devo passare ad un altro programma tipo panorama maker / photomatix/ CS3 et etc TIF a 16 bit.

Idem come Max solo che invece di usare NX2 uso PS4 !!!

A parte il salvataggio del fail jpag alla massima risoluzione che fai te il resto del mio prcediento di lavoro e' identico al tuo ....!!!!

Il tutto con NX e cs4 ...

P.S.
l'ho messa qua perchè mi interessa sapere il flusso di lavoro dei paesaggisti del forum

I paesaggisti hanno accesso anche alle altre sezioni del forum. Modifico il titolo e sposto in "Tecniche di fotoritocco"

Ciao a tutti, l'altra sera stavo rileggendo questa interessante discussione su AdobeRGB vs sRGB...

Mi piacerebbe sapere, come da titolo, qual'è il vostro flusso di lavoro e in particolare i profili che utilizzate...
comincio io:
- scatto in RAW, 14 bit, compressione normale
- profilo AdoberRGB
- apro il raw con Capture NX2 > salvo in Tiff 16 bit sempre con profilo Adobe RGB
- Apro il Tiff con PhotoshopCS3
- Sviluppo e poi ottengo 3 file:

1) File Jpeg utilizzando la funzione di PS, "salva per il web" che converte in automatico in sRGB il file
2) File Jpeg a profilo sRGB alla massima qualità possibile
3) File Tiff 8 bit a profilo AdobeRGB senza nessuna compressione

P.S.
l'ho messa qua perchè mi interessa sapere il flusso di lavoro dei paesaggisti del forum

Quasi uguale...

Non scatto a 14 bit, perché sinceramente non sono riuscito a trovare differenze oggettive tra i 12 e i 14 bit, nemmeno sottoesponendo molto o strapazzando i files...

Non utilizzo il salva per il web per abitudine, ma faccio la procedura a mano...

Per il resto per le foto di paesaggio faccio le stesse operazioni....

1) File Jpeg utilizzando la funzione di PS, "salva per il web" che converte in automatico in sRGB il file
2) File Jpeg a profilo sRGB alla massima qualità possibile
3) File Tiff 8 bit a profilo AdobeRGB senza nessuna compressione

Stefano, ok il punto 1 (io però uso lo script Elaboratore Immagine, a volte in batch, ma il concetto è lo stesso)
Il punto 2 a che ti serve?
Per le eventuali stampe non basta creare il file alla bisogna partendo dal Tiff archiviato?
Il punto 3 OK, ma rigorosamente a 16bit, se vuoi conservare qualità.

Attenzione, se si usano profili colore più ampi di sRGB è molto importante lavorare (e salvare) sempre a 16bit, altrimenti il rischio di posterizzazioni è molto alto!
Un jpeg in Adobe RGB non è particolarmente consigliabile, un jpeg in ProPhoto RGB è una catastrofe garantita!

Io salvo i Nef, i TIFF16bit in ProPhotoRGB, e se le pubblico anche il jpeg ridimensionato per il web in sRGB.
La compressione eventuale sul TIFF può essere solo di tipo LZW, ovvero simile allo Zip, che è una compressione senza NESSUNA perdita di qualità, Lossless.
Niente a che vedere con la compressione del jpeg, e infatti la riduzione di dimensioni con LZW è modesta.

Questo indipendentemente che siano Paesaggi o Ritratti, il workflow non cambia.

Stefano, ok il punto 1 (io però uso lo script Elaboratore Immagine, a volte in batch, ma il concetto è lo stesso)
Il punto 2 a che ti serve?
Per le eventuali stampe non basta creare il file alla bisogna partendo dal Tiff archiviato?
Il punto 3 OK, ma rigorosamente a 16bit, se vuoi conservare qualità.

Attenzione, se si usano profili colore più ampi di sRGB è molto importante lavorare (e salvare) sempre a 16bit, altrimenti il rischio di posterizzazioni è molto alto!
Un jpeg in Adobe RGB non è particolarmente consigliabile, un jpeg in ProPhoto RGB è una catastrofe garantita!

Io salvo i Nef, i TIFF16bit in ProPhotoRGB, e se le pubblico anche il jpeg ridimensionato per il web in sRGB.
La compressione eventuale sul TIFF può essere solo di tipo LZW, ovvero simile allo Zip, che è una compressione senza NESSUNA perdita di qualità, Lossless.
Niente a che vedere con la compressione del jpeg, e infatti la riduzione di dimensioni con LZW è modesta.

Questo indipendentemente che siano Paesaggi o Ritratti, il workflow non cambia.

Attenzione, se si usano profili colore più ampi di sRGB è molto importante lavorare (e salvare) sempre a 16bit, altrimenti il rischio di posterizzazioni è molto alto!

Quindi se lavoro un tiff a 16bit, e alla fine del processo lo salvo a 8bit, è un danno irreversibile? Oppure aprendolo (il tiff salvato a 8bit) e portandolo di nuovo a 16bit si ripristina tutto e quindi il file non ha subito danni?

Messaggio modificato da karl mark il May 12 2010, 04:01 PM

Quindi se lavoro un tiff a 16bit, e alla fine del processo lo salvo a 8bit, è un danno irreversibile? Oppure aprendolo (il tiff salvato a 8bit) e portandolo di nuovo a 16bit si ripristina tutto e quindi il file non ha subito danni?

Assolutamente IRREVERSIBILE !!!

Butti letteralmente via gran parte delle informazioni del file.
A 8bit hai 256 livelli per canale, a 16bit ne hai 65536....

Il punto 3 OK, ma rigorosamente a 16bit, se vuoi conservare qualità.

Ciao Max, grazie per le info e consigli!
Io salvo in 8 bit, perchè è quello che utilizzo quando vado a stampare da un lab pro che accetta anche file Tiff e in Adobe.
Il 16 bit non può essere stampato da quel che mi risulta e quindi preferisco salvarmi solo file che tengo per la stampa

Grazie Max


@Stefano
...il salvataggio a 16bit ti permetterebbe di poter riaprire il tiff dopo averlo salvato, nel caso ti accorgessi della necessità di un altro intervento/regolazione mantenendo le informazioni dei 16bit e quindi nessuna perdita.
A me capita dopo aver sistemato qualche foto di accorgermi, dopo aver salvato i file, di aver sbagliato o dimenticato qualcosa....

Grazie Max
@Stefano
...il salvataggio a 16bit ti permetterebbe di poter riaprire il tiff dopo averlo salvato, nel caso ti accorgessi della necessità di un altro intervento/regolazione mantenendo le informazioni dei 16bit e quindi nessuna perdita.
A me capita dopo aver sistemato qualche foto di accorgermi, dopo aver salvato i file, di aver sbagliato o dimenticato qualcosa....

OK..però modifiche dell'ultimo minuto secondo me si possono effettuare tranquillamente su file tiff a 8 bit e risalvarlo nuovamente senza perdere troppo...almeno credo

Il punto 2 a che ti serve?
Per le eventuali stampe non basta creare il file alla bisogna partendo dal Tiff archiviato?

..lo salvo solo per avere un archivio di file Jpeg in sRGB (mai salvato Jpeg in Adobe! ma grazie per questa precisazione sulla posterizzazione che non conoscevo) pronti da stampare...ho un PC lentino e se tutte le volte che devo ristampare un file devo aprirmi un Tiff a 16 bit e salvarlo in jpeg....insomma...sono uno sfaticato

CHe differenza c'è tra l'Adobe RGB e questo ProPhotoRGB??
Non ne ho mai sentito parlare..

Ciao Stefano mi permetto di segnalarti (sempre che tu non la abbia gia vista) questa discussione molto interessante sul workflou di stampa creata da me in collaborazzione con maxiclimb e dimapant.
Ritengo anche se si parla di stampa in proprio e non e' esattamente l'argomento specifico che chiedi tu,che ci siano parti interessanti da poter applicare.

Workflou di Stampa

Massi

Messaggio modificato da pimassi il May 12 2010, 08:13 PM

OK..però modifiche dell'ultimo minuto secondo me si possono effettuare tranquillamente su file tiff a 8 bit e risalvarlo nuovamente senza perdere troppo...almeno credo

Credi male.

Basta un solo passaggio a 8 bit e la perdita non la recuperi più.
Salvalo a 16 e 8 bit, se vuoi mantenere la qualità

Un HD da 1 terab costa 70 euro e tiene oltre 10.000 foto in A3 a 360 ppi e 16 bit.

Saluti cordiali

CHe differenza c'è tra l'Adobe RGB e questo ProPhotoRGB??
Non ne ho mai sentito parlare..

Stefano, la differenza è che ProPhoto è uno Spazio colore molto più grande di AdobeRGB.

Talmente grande che nessun monitor e nessuna stampante riescono a coprirlo completamente.
Però i sensori di molte reflex hanno un Gamut più ampio di Adobe RGB, per cui se usiamo quello in pratica buttiamo via molte tinte che sono registrate dal sensore.
Usare ProPhoto mette al riparo da questo punto di vista, ma poi diventa molto imprtante saper gestire bene il workflow di conversione dei profili, per far rientrare all'interno di Adobe o di sRGB le tinte che sono al di fuori.
La cosa non è del tutto intuitiva visto che alcune tinte non si vedono sul monitor ma si possono stampare, altre tinte si vedono sul monitor ma NON si possono stampare, altre ancora non si vedono e non si stampano, eppure sono state registrate dal sensore.
Ecco un diagrammino riferito alla D700:


Tutto sta nell'utilizzare i giusti intenti di conversione (percettivo o colorimetrico relativo a seconda dei casi) con l'aggiunta di qualche sporadico intervento localizzato.

Più facile a farlo che a scriverlo, in realtà non c'è niente di esoterico, però bisogna avere chiari due o tre concetti chiave.

Il problema degli 8bit con Spazi colore ampi te lo semplifico così:

mettiamo che i bit siano i gradini di una scala a pioli, e che lo spazio colore sia una bella pianta di ciliege.

Se la pianta è alta 4 metri, con 8 bit avrò gradini distanti 50cm.
Ma se la pianta fosse alta 8 metri, 8 gradini sarebbero troppo pochi, e la distanza tra di loro sarebbe troppo grande.
Ecco la posterizzazione (o banding), ovvero dei bruschi "salti" di tonalità perchè mancano livelli intermedi.
Quindi dobbiamo avere più gradini (bit).

Tra sRGB e AdobeRGB in realtà la differenza è poca, più che altro riguarda i verdi e i ciano, ma ProPhoto è MOLTO più ampio, e i i 16bit sono obbligatori.

Da un punto di vista pratico, lavorare in ProPhoto porta vantaggi non solo nella gamma di tinte disponibili, ma anche sul recupero delle alte luci.

QUI ti metto un semplice link su ProPhoto, e anche il link ad una delle tante discussioni qui sul forum sull'argomento:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...oPhoto&st=0

Buona lettura!