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Catadiottrici Alla Sbarra
comparazione "sul campo" dei più famosi catadiottrici
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castorino
Messaggio: #76
Anni fa Tamron produceva ottiche universali caratterizzate da una baionetta chiamata appunto "Adaptall" sulla quale poi si innestava la baionetta dedicata alla fotocamera. Con la D90 perderesti molte funzioni esposimetriche, ciao Rino
puma303
Messaggio: #77
QUOTE(castorino @ Jan 8 2010, 11:48 PM) *
Anni fa Tamron produceva ottiche universali caratterizzate da una baionetta chiamata appunto "Adaptall" sulla quale poi si innestava la baionetta dedicata alla fotocamera. Con la D90 perderesti molte funzioni esposimetriche, ciao Rino

quindi su D90 non posso montare catadriottici?
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #78
QUOTE(puma303 @ Jan 8 2010, 11:50 PM) *
quindi su D90 non posso montare catadriottici?


Li puoi montare ma perdi l'esposimetro, devi scattare per tentativi.
gigisani
Messaggio: #79
QUOTE(puma303 @ Jan 8 2010, 11:50 PM) *
quindi su D90 non posso montare catadriottici?



QUOTE(kintaro70 @ Jan 8 2010, 11:54 PM) *
Li puoi montare ma perdi l'esposimetro, devi scattare per tentativi.



Ciao,
io uso spesso la D90 con i catadiottrici Nikon, sia il 500C che il 500N.
Imposto l'esposizione in manuale e scatto facendo una prima prova, per rendermi conto se per gli Iso impostati, posso disporre di un range di tempi utili al tipo di foto che sto facendo.
Potendo cambiare i tempi, la macchina tiene fissa l'accoppiata F8 e tempi variabili. Dovrò fissare solo una sensibilità Iso che mi consenta tempi più veloci, ad es. per foto sportive.
Riesco ad utilizzare questo accorgimento con gli aerei e a mano libera. E' ancora più fattibile per foto "appostate" ad animali, uccelli, panorami ecc.

Metto un esempio di D90 + 500C
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 449.9 KB

Messaggio modificato da gigisani il Jan 9 2010, 01:34 AM
Fausto Panigalli
Messaggio: #80
QUOTE(kintaro70 @ Jan 8 2010, 11:01 PM) *
Per moltiplicare ho già il Kenko PRO 300 2x, Ok non sarà il nuovo nikkor ma il suo sporco lavoro lo fa 105 Micro VR+Kenko per avere RR 2:1, il problema resterebbe sempre il peso da portarsi a spalla in montagna:

L'idea malsana mi è venuta dopo aver visto il suddetto catadiotrico a 90 euro.

P.S. il 500 nikkor ce l'ho avuto una 15ina di anni fa su pellicola.

Beh,il risultato è davvero ottimo,non c'è dubbio.
Quello del peso è un bel problema,hai ragione.
E' il motivo per cui anch'io mi sono lanciato sui catadiottrici,dopo aver provato l'ottimo 200/500 Tamron dell'amico ZioFabio:nitido e versatile,ma davvero troppo lungo e pesante per i miei gusti cerotto.gif .
Avere 500mm di focale in soli 13 cm e 800gr mi sembra un miracolo:ovviamente il prezzo da pagare è l'f8 fisso e la MAF manuale,anche se con le mia mentalita' "antica" questi diventano pregi,e uso il 500mm come si usa un'auto d'epoca(priva di ogni automatismo),ritrovando il gusto di focheggiare a mano.
Kintaro,se compri il Falcon porta qualche foto d'esempio nel "club degli specchi",ti raccomando wink.gif !
sandroar
Messaggio: #81
Ciao Puma, quello che vedo nella foto è la ghiera fissa dell'obiettivo e occorre quindi l'anello Adaptall-2 che permette di collegare fisicamente l'obiettivo al corpo macchina. Gli anelli Adaptall-2 sono stati prodotti per accoppiare varie marche di fotocamera e nel tuo caso occorre ovviamente quello per Nikon. Nella foto si intravede il pallino verde che serve come riferimento e va accoppiato allo stesso pallino verde presente sull'anello.
Ciao!
sandroar
Messaggio: #82
Ecco per i maniaci della tecnica le caratteristiche di lenti e specchi del Nikon 500mm f/8 ultima versione di Y. Lizuka dove compare fra l'altro che il filtro posteriore da 39mm (indicato con la lettera F) fa parte dello schema ottico e quindi deve essere sempre montato salvo quando si utilizzi un moltiplicatore di focale!

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 51.7 KB
Fausto Panigalli
Messaggio: #83
QUOTE(sandroar @ Jan 9 2010, 05:51 PM) *
Ecco per i maniaci della tecnica le caratteristiche di lenti e specchi del Nikon 500mm f/8 ultima versione di Y. Lizuka dove compare fra l'altro che il filtro posteriore da 39mm (indicato con la lettera F) fa parte dello schema ottico e quindi deve essere sempre montato salvo quando si utilizzi un moltiplicatore di focale!

Ciao Sandro,grazie per il tuo contributo! smile.gif
Una domanda:in alto a destra viene indicato f6,7 T=8
Questo valore corrisponde al diaframma teorico,che diventa poi un f8 reale,o nella pratica il nikkor N è un po' piu' luminoso dell'f8 dichiarato?
sandroar
Messaggio: #84
Sapevo che mi avreste messo "in buca", siete troppo attenti!
Non lo so sinceramente e ci vorrebbe l'aiuto di qualche esperto Nikon (che invito ad intervenire!).
Non credo però che se fosse più luminoso non lo avrebbero pubblicizzato anche perchè l'esposizione corretta si ha regolando la fotocamera su f/8 quindi credo sia semplicemente un valore teorico da progetto.
So invece che l Sigma 600mm f/8 è in realtà un po' meno luminoso di quanto dichiarato e questo lo si legge frequentemente in rete.
Fausto Panigalli
Messaggio: #85
QUOTE(sandroar @ Jan 10 2010, 10:09 AM) *
Non lo so sinceramente e ci vorrebbe l'aiuto di qualche esperto Nikon (che invito ad intervenire!).

Non sono certo io l'esperto nikon,ma forse ho travato la risposta a questa domanda laugh.gif cool.gif
Copio alla lettera una frase riportata in un link nell'altra discussione sui catadiottrici,sempre sul nital.

Si legge:
" la luminosità teorica del progetto è f/6,7, un valore che passa ad f/8 nel "mondo reale", dove riflessi, assorbimenti e rendimento degli specchi entrano in gioco".

Immaginavo che ci fossero di mezzo le dure leggi del Mondo reale,ma non ne avevo la certezza.
Ho anche scoperto che prima del nikon 500C esisteva anche una versione f5!
Ma addirittura...... ohmy.gif
http://www.luciolepri.it/lc2/marcocavina/a...D_VR/00_pag.htm

Messaggio modificato da pacio77 il Jan 10 2010, 03:31 PM
sandroar
Messaggio: #86
Finalmente un giorno senza pioggia!
Ecco un paio di scatti da grandissima distanza con il Nikon 1000mm. Le foto sono solo convertite da Nef a Jpeg senza nessuna modifica e ovviamente non sono crop ma sono nel formato originale!

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 7 MB

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tomasia
Messaggio: #87
Di oggi,
senza nessuna pretesa, solo per giocare con il 500!


Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
claus2
Messaggio: #88
QUOTE(tomasia @ Jan 12 2010, 05:40 PM) *
Di oggi,
senza nessuna pretesa, solo per giocare con il 500!


Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.


Ciao sandroar, sei una fonte continua di informazioni per i cata, seguo con interesse queste discussioni, mi pare di avere letto da qualche parte che il 500 nikon ultima serie, ha l'obbligo di avere inserito sempre il filtro posteriore in quanto fa parte dello schema ottico, il mio modello ne è privo, a cosa serve, essendo una lente neutra, a parte il proteggere anche l'interno dell'obiettivo e eventualmente può avere un decadimento della nitidezza o altro?
claus2
Messaggio: #89
QUOTE(claus2 @ Jan 12 2010, 08:06 PM) *
Ciao sandroar, sei una fonte continua di informazioni per i cata, seguo con interesse queste discussioni, mi pare di avere letto da qualche parte che il 500 nikon ultima serie, ha l'obbligo di avere inserito sempre il filtro posteriore in quanto fa parte dello schema ottico, il mio modello ne è privo, a cosa serve, essendo una lente neutra, a parte il proteggere anche l'interno dell'obiettivo e eventualmente può avere un decadimento della nitidezza o altro?


Scusami tomasia, , ho aperto il tuo post, mentre volevo scrivere a sandroar
puma303
Messaggio: #90
faccio una domanda che sicuramente appare sciocca ma che spero perdoniate vista la mia ignoranza in materia ma l'argomento mi incuriosisce e vorrei capire un po di cose :

mi chiedevo e volevo chiedervi se su questi tipi di ottiche si potevano montare i "comuni" moltiplicatori di focale tipo Kenko Teleplus MC7 (tanto per citarne uno) come si fa con qualunque altra ottica "minore" o se, nel caso dei catadriottici, bisogna usare dei moltiplicatori "ad hoc" qualora la cosa sia fattibile.
sandroar
Messaggio: #91
Ciao Claus, il filtro posteriore fa parte dello schema ottico ed inoltre evita che la polvere possa entrare nell'ottica. Mi sono documentato tempo fa e Nikon indica "necessario" l'uso del filtro anche se ho fatto miei personali test e non ho notato differenze... ma visto che sono un "precisino" lo tengo sempre montato. Il filtro deve essere originale nikon da 39mm anche perchè la dimensione del bordo deve essere quella studiata in origine.
Questo è uno di quelli che ho io:

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 618.5 KB

Per rispondere a Puma, gli obiettivi 500mm Reflex Nikon sono compatibili ufficialmente solo con i teleconverter TC14B e TC200 (o TC201 che è praticamente uguale) sia per la resa ottica sia perchè la lente frontale del moltiplicatore "entra" leggermente all'interno della baionetta dell'ottica e quindi deve essere dimensionalmente corretta. Non escludo che altri moltiplicatori si accoppino meccanicamente ma non conosco la qualità dei risultati, credo occorra provare.
Il Nikon 1000mm, oltre ai sopracitati moltiplicatori, usa anche il particolarissimo TC301.
Buona giornata a Tutti!
sandroar
Messaggio: #92
Ecco una scansione del manuale originale nel quale è indicato che il filtro ci vuole sempre:
IPB Immagine Ingrandimento full detail : 732.4 KB
Nella pagina successiva vengono indicate le compatibilità con i moltiplicatori.
gigisani
Messaggio: #93
QUOTE(sandroar @ Jan 13 2010, 12:52 PM) *
Ciao Claus, il filtro posteriore fa parte dello schema ottico ed inoltre evita che la polvere possa entrare nell'ottica. Mi sono documentato tempo fa e Nikon indica "necessario" l'uso del filtro anche se ho fatto miei personali test e non ho notato differenze... ma visto che sono un "precisino" lo tengo sempre montato. Il filtro deve essere originale nikon da 39mm anche perchè la dimensione del bordo deve essere quella studiata in origine.


Ciao a tutti,
complimenti Tomasia per la bella foto, dove hai esaltato la caratteristica dei riflessi in sfocatura ad anello, tipica degli "specchi".

Per la faccenda del filtro neutro "obbligatorio" sul catadiottrico Nikkor, io ho una mia interpretazione:
da buon occhialuto, ho riscontrato nel vetro del filtro Nikon lo stesso tono di riflesso presente sulle lenti da vista dotate di trattamento antiriflesso. Si tratta del verde giada, tipico dei trattamenti eseguiti su lenti organiche negli anni '80, '90 ed ora anche sulle infrangibili nei vari metacrilati.
Allora tutto torna se, come denota giustamente Sandro, la casa madre lo ritiene parte dello schema ottico: infatti può esserne parte integrante, con funzione puramente antiriflesso in posizione di schema tra il piano pellicola/sensore e la prima lente del gruppo.
Se così fosse, mi sovviene un dubbio: possibile che ci volesse un'ulteriore strato di antiriflesso (o altra correzione che sia), quando tutte le lenti adottate lo possono ricevere? O c'è la possibilità che in un certo tipo di lente usata in questo schema, il trattamento creasse dei problemi ottici?
...
Arduo dilemma...

Gigi
gigisani
Messaggio: #94
Allego un po' di Frecce Tricolori, tirate col Nikkor 500 prima serie.
Quest'anno celebrano il il loro 50°!
AUGURI!

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 416 KB

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Gigi

Lutz!
Messaggio: #95
Io ho il tamron 500 BB, vedo che si difende bene rispetto al Nikkor...

Sei un grande, complimenti per la passione, e' rarissimo trovare chi possiede cosi tante lenti di questo tipo .
puma303
Messaggio: #96
beh non e' un nikon ma da ieri sono possessore di un MTO 500 f/6.3 praticamente nuovo, immacolato in ogni sua parte. Da un primo test fatto in casa con "scatti dal balcone" non sembra per niente male. Sto valutando l'idea di moltiplicarlo per arrivare a 1000mm .
gigisani
Messaggio: #97
QUOTE(puma303 @ Jan 20 2010, 12:03 AM) *
beh non e' un nikon ma da ieri sono possessore di un MTO 500 f/6.3 praticamente nuovo, immacolato in ogni sua parte. Da un primo test fatto in casa con "scatti dal balcone" non sembra per niente male. Sto valutando l'idea di moltiplicarlo per arrivare a 1000mm .


Ciao Puma,
ho avuto l'MTO 500 un po' di anni fa. Non so se ora il modello è cambiato. Mi ricordavo che fosse F8 però.
Lo usavo soprattutto con diapo per foto di architettura con particolari ripresi dai tetti e campanili del centro di Bologna. Confronto al Tamron e al Nikon dell'epoca, il russo era equivalente in nitidezza, ma molto meno contrastato e più "grigio".
Ora col digitale credo che siano problemi migliorabili notevolmente con il solo settaggio della fotocamera. Lavorare un po' tra il "vivid" ed il contrasto, penso possa migliorare le riprese.

Gigi
puma303
Messaggio: #98
da quello che ho cpaito leggendo in giro del 500 ce ne sono due versione la f/8 appunto e quella che ho trovato io cioè la f/6.3. Per ora ci sto "giocando" un po però vorrei un parere sulla possibilità di acquistare un eventuale moltiplicatore 2x.
Savinos
Messaggio: #99
Ecco una "classica" foto alla luna...fatta veloce veloce eh!!

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 531.7 KB

D200 iso800, T.1/80 a mano libera, (ma appoggiata). Tamrom 500/8 + Kenko 1,5X SHQ, (+ leggero crop)

Fabio
sandroar
Messaggio: #100
Buonasera a Tutti ecco una configurazione "estrema" con la quale ho fatto un po' di esperimenti.
Nikon D700 con Nikon 1000mm f/11 e moltiplicatore Nikon TC301 montati su testa video 501 con sacchetto fagioli (!) per smorzare le vibrazioni

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