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D600... Sensore Sporco
...individuato un problema su D600
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Memez
Messaggio: #5126
QUOTE(bluesun77 @ Apr 16 2013, 09:35 AM) *
praticamente non dice niente di diverso da quanto già ampliamente discusso smile.gif

Andrea

si, questo articolo è veramente inutile... sembrerebbe quasi scritto da nikon... wink.gif
comunque boh... ho veramente esaurito le speranze e la pazienza...
gianlucaf
Nikonista
Messaggio: #5127
l'ho pensato subito anch'io tuttavia quelli di pc prof sono molto ma molto affidabili sulle recensioni.
Più che altro potrebbe essere che abbiano beccato una macchina senza il problema.
Resta il fatto che la polvere esiste in natura e nel ff è un problema comune a tutte le marche.
ilrouge68
Messaggio: #5128
QUOTE(gianlucaf @ Apr 16 2013, 01:44 PM) *
l'ho pensato subito anch'io tuttavia quelli di pc prof sono molto ma molto affidabili sulle recensioni.
Più che altro potrebbe essere che abbiano beccato una macchina senza il problema.
Resta il fatto che la polvere esiste in natura e nel ff è un problema comune a tutte le marche.

..e nei commenti solo uno su dieci chiede del problema polvere...
mah
gul4s
Messaggio: #5129
QUOTE(Lapislapsovic @ Apr 16 2013, 06:44 AM) *
Sono passati poco più di 6 mesi dal lancio e da quando i primi beta tester paganti hanno rilevato l'inconveniente, premettendo che a me personalmente ancora non è chiaro cosa possa essere la causa della "forfora nera", nè mi è chiara la soluzione adottata in assistenza, suppongo che fintanto non si faccia chiarezza o che questo thread o similari vadano deserti, acquistare oggi una D600 esente dal problema per me equivale a vincere un terno al lotto.

Ciao ciao


Si ma infatti quello che mi sconforta molto è che non c'è una soluzione che sembra essere lontanamente definitiva, non si conoscono le cause, potrebbe essere qualsiasi cosa magari progettata male che si usura, nel tempo quindi potrebbe dare problemi, non so neanche io cosa pensare
Nel dubbio penso che aspetterò e prenderò la D800, anche se avrei preferito la D600 sia per dimensioni e costo
Non sono per niente soddisfatto di come Nikon sta gestendo la situazione
marmoz
Messaggio: #5130
QUOTE(flo88 @ Apr 12 2013, 06:58 PM) *
cioè in assistenza ti ci fanno 2000scatti? da una parte uno dice "almeno hanno testato a fondo e son sicuro che non si è ripresentato il problema" ma da un altro lato è come portare la macchina dal meccanico e far pulire gli iniettori e mi ci fanno 2000Km....secondo me non è una cosa proprio normale....2mila scatti non saranno chissàchè ma è pur sempre uso del sensore...

Ciao riporto la mia esperienza:
ho spedito la D600 n.seriale 601xxxx acquistata ad inizio dicembre Nital ( come precedentemente scritto in questo forum) in assistenza LTR il 07/03/213 per gli evidenti spottoni visibili a tutti gli f/ rientrata il 29/03/2013 ma ho potuto ritirarla solamente il 08/04/2013.
Così è scritto sulla ricevuta.
Lavorazioni effettuate:
-Pulizia sensore
-Pulizia box specchio
-Pulizia protezione anti infiltrazione,controllo valoriAF-AE

Consegnata con 2142 scatti e ripresa con 2150 scatti.

Appena presa ho montato l'obbiettivo ho scattato e questa è la prima foto a f/16, gli spottoni sono si diminuiti ( il livello è accettabilissimo) ma nn scomparsi come doveva essere, ora sembra che "alcuni" si siano spostati......ora mi chiedo se questa nn sia una presa x i fondelli.....ma insomma solo 8 scatti son serviti x verificare se fossero scomparsi( diminuiti si, ma anche spostati però) in confronto ai circa 2000 mi senbra un tantino strano dry.gif
Continuerò a scattare sperando che la situazione rimanga il più a lungo accettabile prima di dover nuovamente rivolgermi all' assistenza

JTK
Messaggio: #5131
QUOTE(bluesun77 @ Apr 16 2013, 09:54 AM) *
... sono molto razionale nelle mie valutazioni...


Si, questo non posso che confermarlo....avevo già più volte notato. Pollice.gif

QUOTE(bluesun77 @ Apr 16 2013, 09:54 AM) *
....
L'unico consiglio che ti posso dare..è provare di persona per farti un'idea tua senza contaminazioni


Certo sarebbe la cosa migliore.....perchè ovvio che chi è stato 'toccato' dal problema tende (giustamente!) a lamentarsi....e si fa sentire molto più di chi non lo è stato e scatta felice......

Grazie, intanto, per il suggerimento.
Marco
Valerio_CL
Messaggio: #5132
Oggi ho consegnato la macchina al mio rivenditore per invio a Nital.
Vedremo come tornerà.
icarus84
Messaggio: #5133
Nessuno ne ha parlato o forse me lo sono perso.
Ho letto che il problema era la verniciatura del box specchio che saltava e si depositava sul sensore. Questa è la causa principale.
Sicuramente Nikon sa del problema ed è già intervenuta sulla produzione non posso credere che le macchine prodotte da un paio di mesi a questa parte presentano ancora il problema

IPB Immagine

Messaggio modificato da icarus84 il Apr 16 2013, 05:56 PM
Honumax
Messaggio: #5134
Allora!!!Stà per tornare la mia D600 da LTR,secondo la scheda che mi hanno annunciato,hanno sostituito TUTTE le parti interne praticamente è rimasto solo l'involucro vecchio,aspetto che arrivi è sarò più preciso...praticamente una macchina nuova,ciao
Valerio_CL
Messaggio: #5135
QUOTE(icarus84 @ Apr 16 2013, 06:52 PM) *
Nessuno ne ha parlato o forse me lo sono perso.
Ho letto che il problema era la verniciatura del box specchio che saltava e si depositava sul sensore. Questa è la causa principale.
Sicuramente Nikon sa del problema ed è già intervenuta sulla produzione non posso credere che le macchine prodotte da un paio di mesi a questa parte presentano ancora il problema

IPB Immagine


Sì, se ne è parlato.
Sul fatto che il problema dello sporco sia risolto definitivamente, questo è ancora da vedere.
Considera che se il problema dovesse essere la verniciatura, e il box specchio fosse fornito da terze parti (che potrebbero fornirlo, a loro volta, ad altri marchi...), la sostituzione di tale pezzo non sarà un discorso tanto rapido...
Se fosse una tolleranza sbagliata del movimento dello specchio in fase di progettazione....
Se fossero problemi diversi in macchine diverse......
Se...........
bortali
Messaggio: #5136
Visto che ancora non è chiara la causa del problema ne la eventuale soluzione, condivido la mia esperienza a riguardo.
Ho acquistato la camera a fine Gennaio 2013, matricola 601xxxx.
Fin dai primi scatti, una decina, sono apparse le fatidiche macchie scure, alcune circolari tipo schizzi di liquido, altre sembravano detriti.
Erano piuttosto evidenti e numerose così ho contattato Nital e ho inviato la camera a LTR per risolvere il problema.
Nel frattempo Nikon aveva emesso il comunicato n. 55686 dove non spiegava praticamente niente ma diceva che "in rari casi, il riflesso della polvere nelle immagini è notevole. Per questo motivo, Nikon mette a disposizione degli utenti un servizio per ridurre l'inconveniente."
Dopo 3 settimane mi arriva la camera con fattura accompagnatoria che dice che è stata fatta la pulizia del sensore, controllo computer e controllo generale, niente di più.
Ovviamente, non avendo fatto niente per risolvere il problema alla fonte, dopo pochi scatti le macchie sono tornate. A questo punto tra gli scatti fatti da me e quelli fatti dall'assistenza, avevamo superato da un bel po' la mitica barriera dei 3000 scatti, che secondo la mitologia internauta doveva magicamente far sparire il problema... posso garantire che, almeno nel mio caso questa cosa non è vera.
Ricontatto Nital che mi fa fare e rifare alcuni scatti di prova, f8/11 su cielo azzurro o foglio bianco, per fortuna che quel giorno avevamo una giornata di sole senza nuvole che fatalità avevo finito i fogli bianchi.
Invio gli scatti informandoli che sono piuttosto seccato dal fatto che ho acquistato la camera da neanche 2 mesi ma che per metà del tempo l'hanno avuta loro senza peraltro risolvere il problema.
Nital si scusa ma dice "riteniamo opportuna una seconda visione del prodotto presso l’assistenza tecnica di modo da poter verificare e porre soluzione definitiva alla problematica occorsa, prendiamo atto che Lei preferirebbe non inoltrare il prodotto in assistenza ma riteniamo che sia compito dell’assistenza individuare la fonte dell’anomalia e poterle rendere la macchina da Lei scelta per lo svolgimento delle sue attività in pari condizioni di origine, quindi esente da problematiche."....bene, quindi questa volta risolvono definitivamente.
Mando la camera a LTR, questa volta a spese loro, e dopo 1 settimana ritorna con fattura accompagnatoria che elenca una serie di interventi quali:
SOSTITUZIONE Pelle posteriore
SOSTITUZIONE Adesivo
PULIZIA sensore
PULIZIA box specchio completo
e poi, APPLICATO biadesivo B, C, F, G, H, I (non si capisce che fine hanno fatto A, D e E) e nuovamente B e C.......ora..non so a chi hanno sostituito la pelle del posteriore...probabilmente a qualcuno che ci lavora con quello perchè questa volta le macchie e detriti erano la ancora prima di scattare niente.
Al primo scatto il sensore faceva già schifo e mi chiedo che controlli hanno fatto dopo aver sostituito/aggiunto metri di bi/adesivo, boh.
Riscrivo a Nital allegando le foto scattate secondo le loro indicazioni (colpo di pelle posteriore c'era il cielo azzurro che avevo dimenticato di comprare i fogli bianchi) e dopo un paio di giorni...niente.
Scrivo un reclamo dal sito LTR e dopo un po' di giorni ....niente. Alla fine mando un fax abbastanza ixxxxxxo e questa volta ricevo risposta "siamo spiacenti dell’inconveniente occorso, abbiamo provveduto ad inoltrare la sua segnalazione alla direzione, le comunichiamo che per poter vagliare e cercar di soddisfare le sue richieste, dovrà necessariamente inviare nuovamente il prodotto in assistenza "
Il corriere ha prelevato ieri e adesso sono in attesa di vedere quale sarà la soluzione definitiva che continuano a promettere.
Io spero che risolvano perchè a parte questo problema, che nel mio caso non è ignorabile, la D600 mi piace,ma spero sopratuttoche Nikon dia le informazioni su cosa causa questo problema dimostrando che ha intenzione di venirne a capo.

PS.mi scuso per la lunghezza ma purtroppo non è colpa mia se sta diventando una saga...

flavio7676
Messaggio: #5137
QUOTE(flavio7676 @ Apr 10 2013, 06:50 PM) *
Per pura testimonianza vi dico che nel mio caso i cambi di obbiettivo possono centrare poco, visto che possiedo "solo" un 24-120 f/4 vrII e non l'ho mai tolto e rimesso nei primi circa mille scatti, che hanno portato alle macchie.


Ciao a tutti vi avevo chiuso il mio intervento il 10 aprile dicendo che vi avrei aggiornato appena ricevuta la macchina indietro da ltr. bene facciamo qualche premessa, la macchina è importata, non nital, numero di serie 604xxxx, l'ho comprata il 29/3/2013 in negozio e lunedì 8/4/13 l'ho riportata i perché dopo circa mille scatti, presentava evidenti puntini di sporco " vedi foto allegate nelle discussioni del 9/4/13", ho richiesto urgenza nella pulizia in garanzia europea, perché la macchina mi serve assolutamente per il 20/4/13. Oggi 16/4/13 con mio grande stupore mi chiama il negozio e la ritiro con la descrizione dei lavori:
Rapporto di lavoro:
1 PULIZIA: SENSORE IN GARANZIA
1 PULIZIA: BOX SPECCHIO COMPLETO IN GARANZIA
1 PULIZIA: PROTEZIONE INFILTRAZIONE IN GARANZIA
1 PULIZIA: GENERALE IN GARANZIA
1 CONTROLLO: GENERALE IN GARANZIA
1 CONTROLLO ESPOSIZIONE IN GARANZIA
1 CONTROLLO: CON TEST PROLUNGATO IN GARANZIA
1 MANODOPERA IN GARANZIA.

nel pomeriggio ho provato la macchina e non presenta nessun segno di sporcizia.
funziona tutto come dovrebbe e con mia grande felicità posso riprendere a scattare.
Non mi posso lamentare di LTR, caso mai avrei qualcosa da dire a Nikon.
Un saluto a tutti e per quanto mi riguarda con le soddisfazioni che mi ha dato questa macchina finora, la ricomprerei.


Honumax
Messaggio: #5138
Ripeto....a me hanno cambiato tutte le parti interne...solo il corpo è rimasto uguale...questo vuol dire che hanno cambiato idea sul problema e praticamente affermano che qualcosa che non andava c'era...
icarus84
Messaggio: #5139
Secondo me appena si porta la macchina a casa e si nota presenza evidente di sporco sul sensore È UN DIRITTO chiedere la sostituzione al negoziante. Perché la mandate subito in assistenza invece di chiedere un'altra macchina?
Valerio_CL
Messaggio: #5140
QUOTE(Honumax @ Apr 16 2013, 09:01 PM) *
Ripeto....a me hanno cambiato tutte le parti interne...solo il corpo è rimasto uguale...questo vuol dire che hanno cambiato idea sul problema e praticamente affermano che qualcosa che non andava c'era...


Cosa intendi per "tutte le parti interne"?
Scusa ma non ricordo il tuo post.
herrfox
Iscritto
Messaggio: #5141
QUOTE(icarus84 @ Apr 16 2013, 09:05 PM) *
Secondo me appena si porta la macchina a casa e si nota presenza evidente di sporco sul sensore È UN DIRITTO chiedere la sostituzione al negoziante. Perché la mandate subito in assistenza invece di chiedere un'altra macchina?


Sono più che d'accordo,e infatti io farò così ....
Lapislapsovic
Messaggio: #5142
QUOTE(flavio7676 @ Apr 16 2013, 08:59 PM) *
............
Rapporto di lavoro:
1 PULIZIA: SENSORE IN GARANZIA
1 PULIZIA: BOX SPECCHIO COMPLETO IN GARANZIA
1 PULIZIA: PROTEZIONE INFILTRAZIONE IN GARANZIA
1 PULIZIA: GENERALE IN GARANZIA
1 CONTROLLO: GENERALE IN GARANZIA
1 CONTROLLO ESPOSIZIONE IN GARANZIA
1 CONTROLLO: CON TEST PROLUNGATO IN GARANZIA
1 MANODOPERA IN GARANZIA.

Ragazzi, io sono giorni che non dormo più perchè ho una domanda che mi ronza in testa.

Ma i biadesivi magici, che fine hano fatto??? blink.gif

Ciao ciao
edate7
Messaggio: #5143
QUOTE(icarus84 @ Apr 16 2013, 06:52 PM) *
Nessuno ne ha parlato o forse me lo sono perso.
Ho letto che il problema era la verniciatura del box specchio che saltava e si depositava sul sensore. Questa è la causa principale.
Sicuramente Nikon sa del problema ed è già intervenuta sulla produzione non posso credere che le macchine prodotte da un paio di mesi a questa parte presentano ancora il problema

IPB Immagine


Io non credo che i problema lo generi lo specchio. Infatti, allo scatto, questo si ALZA verso l'alto del mirror box, non toccando la parte evidenziata dal riquadro rosso (dalla foto, sembra che lo specchio sia in posizione di riposo, inclinato a 45 gradi e con l'otturatore chiuso). Piuttosto, può darsi che la parte evidenziata si esfoli senza intervento dello specchio (che, ripeto, secondo me non tocca mai lì), a causa di vortici d'aria provocati o dall'obiettivo zoom o dal movimento dello specchio durante lo scatto. Se la mia ipotesi fosse corretta, andrebbe cambiata/rifatta la verniciatura di quel componente. Può anche darsi che quel tipo di vernice non sia adatta al materiale di cui è composta la mirror box... Ma sono tutte ipotesi. Non sono nello staff dei progettisti della macchina, quindi accampo solo teorie... Però sarei curioso di vedere se e con quale frequenza si forma lo sporco usando solo un obiettivo a focale fissa, senza cambiarlo.
Ciao!

Messaggio modificato da edate7 il Apr 16 2013, 11:17 PM
Lapislapsovic
Messaggio: #5144
QUOTE(edate7 @ Apr 17 2013, 12:14 AM) *
....Però sarei curioso di vedere se e con quale frequenza si forma lo sporco usando solo un obiettivo a focale fissa, senza cambiarlo.
Ciao!

Diciamo che personalmente 6 mesi fa circa, quando ho visto questo, sono rimasto abbastanza allibito blink.gif

Ciao ciao
JTK
Messaggio: #5145
QUOTE(Lapislapsovic @ Apr 16 2013, 10:27 PM) *
Ragazzi, io sono giorni che non dormo più perchè ho una domanda che mi ronza in testa.

Ma i biadesivi magici, che fine hano fatto??? blink.gif

biggrin.gif
...che, fortunatamente, li abbiano fatti sparire provvedendo in maniera un po' più seria....?
Honumax
Messaggio: #5146
QUOTE(Valerio_CL @ Apr 16 2013, 09:19 PM) *
Cosa intendi per "tutte le parti interne"?
Scusa ma non ricordo il tuo post.

Praticamente,è rimasto "vecchio" solo l'esterno,tutte le parti interne castello, sensore,tutte...
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #5147
QUOTE(Honumax @ Apr 17 2013, 06:20 PM) *
Praticamente,è rimasto "vecchio" solo l'esterno,tutte le parti interne castello, sensore,tutte...

Se così fosse si tratta di un intervento del tutto nuovo rispetto ai "tentativi" precedenti!
Puoi postare la distinta dell'intervento?
In ogni caso, non mancare di tenerci aggiornati sull'efficacia dello stesso.
grazie
herrfox
Iscritto
Messaggio: #5148
QUOTE(gmtere @ Apr 17 2013, 08:11 PM) *
Se così fosse si tratta di un intervento del tutto nuovo rispetto ai "tentativi" precedenti!
Puoi postare la distinta dell'intervento?
In ogni caso, non mancare di tenerci aggiornati sull'efficacia dello stesso.
grazie


Si si,la distinta...perché senza pare 'na bufala!Grazie
camillobis
Messaggio: #5149
QUOTE(herrfox @ Apr 18 2013, 06:50 AM) *
Si si,la distinta...perché senza pare 'na bufala!Grazie


Più che altro mi sembra un'idiozia perchè a quel punto fai prima a mandare una macchina nuova sostitutiva e quella vecchia la mandi in Giappone al progettista per i compiti a casa....

Spendi meno, fai prima e il cliente magari apprezza...
Seba_F80
Nikonista
Messaggio: #5150
QUOTE(gul4s @ Apr 16 2013, 02:46 PM) *
Si ma infatti quello che mi sconforta molto è che non c'è una soluzione che sembra essere lontanamente definitiva, non si conoscono le cause, potrebbe essere qualsiasi cosa magari progettata male che si usura, nel tempo quindi potrebbe dare problemi, non so neanche io cosa pensare
Nel dubbio penso che aspetterò e prenderò la D800, anche se avrei preferito la D600 sia per dimensioni e costo
Non sono per niente soddisfatto di come Nikon sta gestendo la situazione


Di tanto in tanto vengo a dare un'occhiata alle ultime news di questo thread nella speranza che si sia qualche buona notizia, ma invece vedo che a distanza di 7 mesi dalla presentazione della fotocamera non si è capita quale sia la causa.
cerotto.gif

Stai fresca Nikon che mi comprerò mai una D600 ... a meno che non comunichi che da una certa matricola in poi il problema è ufficialmente assente (cosa che vale anche per l'usato).

S.
 
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