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Probabilmente ho esagerato nel dire "incauto acquisto", si riferisce a casi di acquisto a prezzi davvero esageratamente bassi........
La tua potrebbe essere una valida soluzione.



per @cpg
ricordo la discussione
c'erano davvero dei talebani in quella!

No, non è esagerato. Il presupposto è che in Italia le leggi, che ci sono, vengono applicate a caso... un giorno scoppia il bubbone e chi ci capita dentro sono caxxi suoi... L'articolo di legge che tratta l'incauto acquisto dice chiaramente che lo si commette se si acquistano cose il cui prezzo può far "supporre" siano frutto di qualsiasi reato. Tra i quali elusione ed evasione. I negozianti, anche il mio spacciatore abituale, e credo la stessa Nital (che misteriosamente per tramite dei suoi moderatori non ha ancora atomizzato questo topic) sono molto infastiditi da questa concorrenza non troppo leale (dato che si basa non su un contenimento dei costi, come altre attività on-line, ma sul mancato pagamento delle imposte, non si sa come tollerato nei paesi "appoggio") e prima o poi faranno pressioni per far finire la cosa.

Riporto l'Art. 712

Dispositivo dell'art. 712 Codice Penale
Fonti → Codice Penale → LIBRO TERZO - Delle contravvenzioni in particolare → Titolo I - Delle contravvenzioni di polizia (art 650-730) → Capo I - Delle contravvenzioni concernenti la polizia di sicurezza → Sezione III - Delle contravvenzioni concernenti la prevenzione di talune specie di reati

Chiunque, senza averne prima accertata la legittima provenienza, acquista o riceve a qualsiasi titolo cose, che, per la loro qualità o per la condizione di chi le offre o per la entità del prezzo (1), si abbia motivo di sospettare che provengano da reato (2), è punito con l'arresto fino a sei mesi o con l'ammenda non inferiore a dieci euro.
Alla stessa pena soggiace chi si adopera per fare acquistare o ricevere a qualsiasi titolo alcuna delle cose suindicate, senza averne prima accertata la legittima provenienza [713] (3).

Note
(1) Si tratta di circostanze indizianti di natura meramente oggettiva, che importano un accertamento in merito alla legittimità della provenienza della cosa e di conseguenza rendonoo la violazione ti tale obbligo di cautela penalmente rilevante.

(2) A differenza della ricettazione (v. 648), in tale fattispecie il c.d. reato presupposto è riferibile anche alle contravvenzioni, non essendo il disposto della norma riferito esclusivamente ai delitti.

(3) Il comma secondo prevede, invece, la c.d. intromissione nella ricettazione, che è reato a consumazione anticipata, estendendo l'incriminazione anche alle attività di intermediazione.

Aspetta un attimo, stiamo parlando di prezzi buoni ma non tali da far "supporre un reato", es. il 70-200 a 1600 contro i 1750 import EU, non 200 euro!
D750 + 24-120 viene più conveniente con la promo Nital, per dire.

Se poi proprio devo fare l'investigatore anche Amazon o Apple eseguono le famose triangolazioni attraverso le quali pagano pochissimo al fisco nostrano nonostante fatturati miliardari...devo evitare di comprare anche da loro?

Come tutte le leggi, anche questa è fatta per essere interpretata.... tutto sta nella parola "supporre".

Ciao a tutti, ho ordinato il samyang 8mm fish-eye in questo sito selezionando la spedizione 3-5 giorni... il pagamento l' ho effettuato venerdi mattina ma ancora lo status dell' ordine è in elaborazione! Dite che sia normale?
la mia impazienza è dovuta al fatto che sabato 20 avrò una festa e mi sarà necessario il fish-eye... speriamo bene

Temo tu abbia frainteso, difendere da cosa?? Ho semplicemente esposto i fatti tentando di contestare la preoccupazione di Gian Carlo, evidente nonostante il tentativo di velarla.

Ciao
Paolo

Prova a trovarti davanti a un giudice e rispondere lui che hai interpretato la legge: la risposta sara' che la legge va applicata, ma e' apprezzabile il tentativo fatto per interpretarla. Secondo me sei troppo speranzoso nelle leggi(sbagliate, come conferma anche qualche giudice, ma vanno applicate) di questo paese - e spesso per favorire chi e' gia' molto, troppo favorito.

Ciao
Paolo

Dopo aver fatto l'ordine ti mandano una email chiedendoti di confermare la tua identità e l'indirizzo di spedizione mandando via email una copia della carta di identità e una bolletta (luce, acqua, gas ecc). Dopodiché preparano il pacco e ti fanno sapere quando è stato spedito. I 3-5 giorni partono solo da quel momento.

Da quel che ho letto e secondo la mia esperienza diretta, questo accade solo se l'indirizzo di spedizione scelto NON coincide con l'indirizzo registrato su Paypal.

Sono capitato anch'io su questo sito negli ultimi giorni perché devo acquistare una lente (Nikkor 70-200 f/2.8 VRII), ero curioso di vedere a che ci cifra viene venduto.
Già può risultare, alle volte, difficile scegliere tra una versione import e una NITAL. Fugoriamoci se poi si mettono a confronto anche questi prezzi.
Nel caso in specie, tra la versione ufficiale NITAL (comprensivo di cash-back) e quella del sito xxxxxxxxxx ci sono poco più di 400 euro di differenza. Una differenza importante a mio avviso, ma vero anche che, in base a quanto leggo, sarebbe (DE FACTO) come acquistare un oggetto fuori garanzia anche se nuovo. Ora, su un'ottica di questo livello, non so quanto sia conveniente l'"affare".

Messaggio modificato da RLG_56 il Dec 20 2014, 11:40 AM

Potresti aver ragione. Infatti, nel mio caso i 2 indirizzi non corrispondono....

Ho usato il termine "incauto acquisto" perché pensavo che, nella fattispecie, fossimo al limite di quella situazione.
L'incauto acquisto è tradizionalmente applicato sui prodotti rubati, ad esempio una D810 proposta a 1000 euro, chiaramente si tratta di:
- una truffa (il mattone)
- merce rubata
applicando il buon senso si capisce al volo che la situazione è fuori dalla normalità.

Nel nostro caso non sono sicuro che sia applicabile, altrimenti ogni qualvolta si acquista un qualcosa (bene o servizio) senza IVA si rientrerebbe nell'incauto acquisto.
Qui c'è una frode fiscale (IVA e Dazi doganali), un po' come quando pago l'imbianchino, il dentista, ecc. in nero.
A me risulta che, se scoperta questa frode, a dover pagare IVA, dazi, ecc. debba essere il compratore finale, infatti è lui il principale beneficiario della frode (per il venditore è un semplice giro).
Casi del genere sono capitati nell'acquisto di auto nuove, fallita la concessionaria se l'IVA non è stata pagata, vanno a cercare il compratore dell'auto, lui a sua volta entrerà a far parte dell'elenco dei creditori (il che....) nella procedura fallimentare.

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Dec 14 2014, 01:57 PM

Import o Nital è una scelta che possiamo fare in tutta tranquillità.
Le norme comunitarie (l'Europa serve pure a qualcosa! ) sono molto precise in merito.
In entrambi i casi l'IVA è pagata, cambia solo la garanzia, che è 4 anni per Nital (si paga questo servizio in più) e 2 per un prodotto acquistato al di fuori del canale di distribuzione Nital, ma è tutto legale e chiaro, siamo all'interno della normativa europea che cerca di favorire al massimo la concorrenza a tutela del consumatore.

Messaggio modificato da RLG_56 il Dec 20 2014, 11:42 AM

mi sono dimenticato di dire che Nital o qualsiasi altro importatore ha tutte le sacrosante ragioni ad essere incavolato da queste situazioni.
Si tratta di concorrenza sleale bella e buona.
Come se una impresa edile facesse tutto in nero, chiaro che chi paga tasse, contributi, IVA, IRAP, ecc. è completamente tagliato fuori da ogni competizione.

Attenzione, non dico queste cose per moralismo o senso della legalità, ma solo per cercare di inquadrare la situazione

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Dec 14 2014, 02:27 PM

Guarda, non è una cosa che devi spiegare o chiedere a me. Quando lo dovessero contestare lo devi spiegare alla GdF o al giudice. Io faccio solo presente che esiste il reato nel codice. Se dai documenti che accompagnano la spedizione tu desumi che tutto sia regolare bene per te, altrimenti dovresti attivarti per pagare quanto non pagato.
Lo stesso discorso vale per xxxxxxxxxx, ecc. Poi ognuno fa quello che vuole con i propri soldi....

Messaggio modificato da RLG_56 il Dec 20 2014, 11:44 AM

Anche a me piacerebbe avere la sede della mia attività in Lussemburgo o in Irlanda come Amazon, Google, Apple o Fiat, solo che non me lo posso permettere e pago (fino a che riesco) le tasse che mi rub... ehm, chiedono in Italia...pur avendo tutte le sacrosante ragioni ad essere incavolato da queste situazioni.

E' il mercato, bellezza!

Che alla fin fine fa comunque bene al consumatore, vedi cash back Nital e simili.

Si, vero, ma la interpreta il giudice, non tu, qualora dovesse esserci una contestazione. Però ribadisco... io faccio solo presente che esiste una norma in merito, non do alcun giudizio morale o "fiscale"... so per certo che gli importatori hanno il fucile puntato su sollecitazione dei negozi affiliati e quindi prima o poi qualcosa succederà...



No, quella è ricettazione, reato più grave. Come è ricettazione, vedi punto 3, la vendita di oggetti comprati con l'incauto acquisto... ripeto... la legge c'è, probabilmente non succederà mai nulla, ma se succede non stupiamoci dopo...

Ti spiego allora che l'unico ufficio con il quale devi relazionarti è la Dogana di Milano, GdF o Giudice non c'entrano nulla.
Se il pacco viene controllato in dogana e risulta qualche irregolarità, paghi il dovuto, dazio e tasse e AMEN (e a volte conviene ancora).
Se non viene fermato in dogana...non esiste problema alcuno ne ora ne mai.

Sto negozio online ha rispetto agli altri di HK che si accolla le spese eventuali di dogana, stop.

Ad ogni modo può convenire al privato ma certo non alle p.iva.

Messaggio modificato da Czech_Wolfdog il Dec 14 2014, 03:04 PM

Io non ho certezze, solo dubbi. L'importante è che uno sia consapevole di quello che sta facendo, lecito o meno che sia. E non cada dal pero se poi nascono casini.

Mi hai frainteso, il confronto tra Import e NITAL non riguardava il fatto che il primo costituisce un canale illegale e l'altro no, oppure che nel primo vi siano comportamenti elusivi della normativa IVA. Ci mancherebbe...
Intendevo dire che talvolta può essere complicato scegliere anche tra una versione Import e una NITAL in ragione della differente garanzia, ma anche del prezzo differente.

Però anche terrorizzare "ad muzzum" con citazioni -per me- fuorvianti del c.p. provenienti da chi ha, giustamente da suo punto di vista, il dente avvelenato, non mi sembra contribuire ad acquisire maggiore consapevolezza.

Dobbiamo astrarci dal Paese di Pulcinella o Pantalone in cui viviamo.
Se dovessimo ricevere i servizi equivalenti alle tasse che paghiamo saremmo tutti felici e contenti di pagarle...... altro che Paesi del Nord Europa!!
Purtroppo paghiamo tasse superiori agli svedesi e riceviamo servizi da (quasi) terzo mondo.
Questa è la realtà, d'altra parte c'è un detto che dice che ogni popolo ha il governo che si merita.
Abbiamo votato (anzi.... continuiamo a votare) per certi personaggi in questi ultimi 20 o 30 anni? Ora ne paghiamo le conseguenze.
Solo una obiezione, tu dici "è il mercato", , non è vero: è giungla. Aggiunge solo benzina sul fuoco di un Paese che rischia veramente di fallire.



la distinzione è sottile, la ricettazione c'è se conosco la provenienza (merce rubata) di quello che compro, ma se non la conosco e non uso il criterio del buon senso è solo incauto acquisto (uno potrebbe voler vendere la sua D810 a 1000 euro perché c'è uno strozzino che lo minaccia)


tutto sta a vedere quanto è la differenza economica.
La garanzia estesa da 2 a 4 è una sorta di assicurazione aggiuntiva.....

Non capisco... io non ho il dente avvelenato con alcunché o con alcuno. C'è un dato di fatto... il meccanismo di vendita adottato da questo e altri canali permette prezzi bassi perché evita, non so quanto lecitamente, una serie di pagamenti. L'acquirente lo sa... oppure è così ingenuo da pensare che siano dei mecenati della fotografia popolare.
Se acquisti un oggetto consapevole che chi te lo vende ha commesso un reato, anche amministrativo, commetti un reato. I fatti sono questi, quale terrorismo. Che poi non faccia piacere sentirlo perché si preferisce di essere furbi a eludere ed evadere è un discorso diverso.... molto popolare oggi in Italia.

Scusa ma come fa a saperlo l'acquirente? che ne sa se il venditore ha evitato illecitamente dei pagamenti?
tu metteresti la mano sul fuoco che è così? potrai anche essere sicuro ma non hai la certezza matematica...
qualche tempo fa avevano sgamato un negozio (fisico) che vendeva abiti falsi di noti marchi.... come faceva un cliente a saperlo?
è vero che decide il giudice... ma il giudice deve partire dalla presunzione di innocenza.
ripeto: l'acquirente non è tenuto a investigare sul venditore. Che io sappia, finora solo chi ha comprato per terra dai marocchini ha avuto problemi di incauto acquisto.

Genova negli anni '70 era la mecca della fotografia, c'era un negozio in Via del Campo che praticava prezzi veramente competitivi, anche troppo, simili a quelli del sito di cui stiamo parlando
Venivano ad acquistare qui da molte parti del nord Italia.
Dopo qualche anno venne fuori la frode fiscale: 1,2 miliardi di evasione IVA, non so come sia andata a finire (presumo all'italiana) perché il negozio ha cambiato nome ed è sopravvissuto fino ad un paio di anni fa.
Ora lì c'è un piccolo supermercato alimentare.
Internet piano piano li sta uccidendo tutti o quasi.