Oggi ho ricevuto una e-mail con l'experience della fotografia immersiva.
Anzitutto faccio i miei complimenti agli autori per l'impegno ma ritengo che alcuni aspetti importanti siano stati tralasciati, sopratutto la parte internet che é poi dove la fotografia sferica va a vivere e diciamo pure che la sferica non é nemmeno piú una novitá, esistono anche altri prodotti alternativi che possono soppiantarla e che ora non elenco.
Premetto che chi scrive fa foto sferiche da 6 anni ed alle spalle ho diverse migliaia di scatti sferici veduti, dalle catapecchie agli hotel o catene 5 stelle, molti di questi all'estero, nelle situazioni di difficoltá piú assurde. Premetto giá che per varie ragioni non tutti i lavori sono presenti nel mio sito. Diciamo quindi che in materia qualcosa ne capisco.
Ma veniamo al dunque.
Visto che questo experience viene inviato agli utenti del forum, possiamo certo dire che tra forum ed experince vi é una correlazione.
Quante volte ho visto nel forum zittire persone perché volontariamente o involontariamente facevano pubblicitá a qualcosa o qualcuno?
Bene, alla fine dell' experience vi é una pagina intera di pubblicitá della Lan Pro Sistemi, come se fosse l'unica e migliore azienda che fa questo tipo di cose in Italia e messo in una piattaforma come quella clienti Nital / Forum, ha un certo peso.
Trovo questo estremamente irrispettoso nei confronti di tutti quegli utenti che fanno della fotografia il proprio lavoro ed in special modo della fotografia sferica e credo che qui ce ne sono diversi.
Non mi risulta che facendo un experience alla fine ci si possa fare una pagina di meriti e pubblicitá altrimenti ne manderei uno al mese.
Non mi risulta nemmeno che gli experience siano a pagamento, nel qual caso chiedo scusa e mi zittisco.
Mi chiedo allora se la pubblicitá sul forum é valida per certi e non per altri.
Grazie:
Enzo

...faccio i miei complimenti agli autori per l'impegno ma ritengo che alcuni aspetti importanti siano stati tralasciati, sopratutto la parte internet che é poi dove la fotografia sferica va a vivere e diciamo pure che la sferica non é nemmeno piú una novitá, esistono anche altri prodotti alternativi che possono soppiantarla e che ora non elenco.

Enzo, sono certo che gli autori gradiranno i complimenti.
La redazione non passa il tempo sul forum ma sarà informata...
Circa gli aspetti tralasciati potrà trattarli in una discussione così potrà dar modo alla redazione FeelNikon di apprezzarli per eventualmente richiederne una pianificazione di pubblicazione. Sarà interessante fornire ai fruitori nozioni sui prodotti “alternativi” che possono soppiantarla.

...Visto che questo experience viene inviato agli utenti del forum, possiamo certo dire che tra forum ed experince vi é una correlazione...

Mi sembra di percepire una distorsione.
La newsletter FeelNikon e Sguardi online vengono inviate ai registrati che acconsentono. Possono poi in ogni momento richiedere l’annullamento d’invio. L’utente registrato ha poi anche la possibilità di utilizzare lo strumento forum. Strumento che racchiude un meccanismo di condivisione esperienze tra utenti. Utenti variegati perchè la fotografia racchiude ogni categoria sociale, ogni specializzazione, ogni....

...Quante volte ho visto nel forum zittire persone perché volontariamente o involontariamente facevano pubblicitá a qualcosa o qualcuno?

Enzo, il regolamento forum vieta pubblicità più o meno occulta su prodotti perchè altrimenti ci vorrebbe “poco” a raggiungere una utenza interessata. Faccio un esempio, sono un negoziante (più o meno lecito) e mi iscrivo al forum per lanciare messaggi di prezzi particolari... Inizierebbe con molta facilità ad incrementare il fatturato nascondendosi dietro ad un nikname. La pubblicità di servizi invece... Potrebbe una azienda di stampa on-line trovare molti utenti interessati. Circa i servizio fotografici... non penso che un fotografo di matrimonio trova su questo forum molti utenti, peraltro fotografi, in grado di acquistare servizi. Forse sarà più facile che tra utenti si trovi chi incaricare al proprio matrimonio ma gratis...

Bene, alla fine dell' experience vi é una pagina intera di pubblicitá della Lan Pro Sistemi, come se fosse l'unica e migliore azienda che fa questo tipo di cose in Italia e messo in una piattaforma come quella clienti Nital / Forum, ha un certo peso...

L’intento delle newsletter FeelNikon è quello di tentare di dare informazioni pertinenti agli utilizzatori. In questo caso penso che in diversi abbiano apprezzato la possibilità di capire da dove arrivano quelle immagini navigabili per magari decidere di fare qualche esperimento. Pensiamo mica che che questo articolo tolga il mercato ai tanti professionisti che operano in questo segmento ?
La pagina del profilo non intendeva fare “pubblicità” ma dare la firma al contenuto trattato. Pensiamo che la newsletter faccia impennare le richieste di lavoro della Lan Pro ? Magari ma sarà lo stesso ing. Sergio Porrini a confermarcelo tra qualche mese.

...come se fosse l'unica e migliore azienda che fa questo tipo di cose in Italia e messo in una piattaforma come quella clienti Nital / Forum, ha un certo peso...

Nessuno ha detto che è l’unica azienda così come nessuno immagina che esiste un solo fotografo di categoria quando legge un articolo “ambientato” e firmato da un fotografo su una rivista specializzata.

...Trovo questo estremamente irrispettoso nei confronti di tutti quegli utenti che fanno della fotografia il proprio lavoro ed in special modo della fotografia sferica e credo che qui ce ne sono diversi...

Personalmente non capisco ma propongo: Mi faccia avere un lavoro a firma delle persone che cita e sarà per me un piacere sottoporlo alla redazione.

...Mi chiedo allora se la pubblicitá sul forum é valida per certi e non per altri...

La pubblicità non è ammessa sul forum e quella che ha chiamato pubblicità nell’Experience citato può anche essere vista come firma di un Experience che mi sembra abbia dichiarato all’altezza.

G.M.

PS: rimuovo i messaggi del “deregistrato” Andrea che ha voluto usare argomenti e supposizioni totalmente slegate dall’oggetto di questa discussione. Chiedo scusa a Daniele R., Banshee, lucaoms, Diogene, ludofox, Maicolaro, petite.peste, acarodp@yahoo.it, kurtz, rulvio, Paolillo82, lucaoms e Diogene per i messaggi rimossi e dati in replica alla “provocazione” di Andrea che non attinevano alla discussione come lo stesso autore osservava con il messaggio:

Ragazzi, non vi scornate per niente, il mio era solo un pensiero espresso sul forum, ma se la prendete cosí per cosí poco allora lasciate perdere ed é meglio chiudere il post da me aperto...

Invito invece Stefano Bonfà ad evitare le continue insinuazioni come quella postata in questa discussione nel messaggio rimosso assieme a quelli sopra citati:

Allora è per questo che due giorni fa avete cancellato un mio messaggio senza fornirmi la benchè minima spiegazione...

Il messaggio non è stato rimosso ma “semplicemente” sganciato nel quote fatto durante l’eliminazione del messaggio dell’utente “franc19692000” che ha messo lo stesso messaggio in due discussioni.
Non si è ritenuto necessario avvise gli utenti perchè entrambi hanno ancora in live gli stessi messaggi e nel suo caso con il messaggio 1037 della discussone citata.
È stato rimosso quello nella discussione D80: Agg. Firmware 1.0.1 perchè non pertinente.
Lo stesso messaggio postato nella discussione Cercasi Utenti D80, GRANDE CLUB....SPERO è live e l’utente potrà seguire lo sviluppo in quella.
Perchè franc19692000 non si è fatto più sentire ?
Chiediamoglielo.

Invito invece Stefano Bonfà ad evitare le continue insinuazioni come quella postata in questa discussione nel messaggio rimosso assieme a quelli sopra citati:
Il messaggio non è stato rimosso ma “semplicemente” sganciato nel quote fatto durante l’eliminazione del messaggio dell’utente “franc19692000” che ha messo lo stesso messaggio in due discussioni.

Non sono insinuazioni, sono dati di fatto.
Il mio messaggio è stato cancellato, non sganciato: non mi è stato possibile ritrovarlo in nessuna delle due discussioni omonime.

Solo sul tardi mi è stata comunicata da un utente (che cercava la discussione eclissata) la presenza di un messaggio simile, ma non c'era la mia richiesta.

Gradirei una spiegazione sul termine "continue", visto che è associato ad "insinuazioni", grazie.

Non sono insinuazioni, sono dati di fatto.
Il mio messaggio è stato cancellato, non sganciato: non mi è stato possibile ritrovarlo in nessuna delle due discussioni omonime...

Stefano, persiste l'atteggiamento non costruttivo e provocatorio.
Il messggio come scritto, non è stato cancellato ma "sganciato" e visibile da parte dell'aministrazione. Lo stesso messaggio, come sopra chiarito, è sempre stato prsente ed ancora live.

...Lo stesso messaggio postato nella discussione Cercasi Utenti D80, GRANDE CLUB....SPERO è live e l’utente potrà seguire lo sviluppo in quella...

Gradirei una spiegazione sul termine "continue", visto che è associato ad "insinuazioni"...

Potrà dare spiegazioni all'aministrazione che valuterà i provvedimenti necessari.

Sospendo l'account per 10 giorni come mi è sembrato di capire volesse...

G.M.

Mi permetto di entrare in questa discussioner per fare una richiesta.

In più occasioni, ho postato link a produttori di accessori, curiosità, strumenti che reputo possano essere utili all'utenza del forum.
Ad esempio, il link agli inchiostri della Piezography per stampanti Epson (che tra l'altro è distribuita da Nital), ai flash Elinchrom, a software vari, anche a pagamento, o a sistemi "fai da te" per varie applicazioni.

Come da regolamento, molti di essi sono stati rimossi, e non discuto affatto la rimozione, discuto piuttosto un regolamento troppo rigido, che dovrebbe essere aggiornato a favore di link di informazione.
Come dice giustamente Maio, si deve evitare che questo o quel negoziante usi il forum come vetrina, ma secondo me ben altra cosa è segnalare link di produttori.

Ad esempio, come da regolamento, i link al sito della Katzeye Optics sul forum andrebbero rimossi, ma sarebbe una grave lacuna informativa vista la grande utilità di tali accessori. Così sarebbe per i Sensor Swab, Piezography o altre interessanti risorse per la fotografia che non entrano in contrasto con quanto distribuito da Nital.

Invito la sempre attenta amministrazione a riflettere su questa spinosa situazione.

matteo hai sicuramente ragione, però sarebbe difficile accettare alcuni link commerciali ed altri no, in base a che cosa faresti la distinzione?
il forum si riempirebbe di link diventando un megacartellone pubblicitario straripante di lamentele di quelli che si vedono cancellati i link.
meglio tagliare sul nascere il problema...
in fondo i link incriminati rimangono qualche tempo prima di essere cancellati, e i messaggi possono essere reinseriti nel forum o mandati via MP...
mi sembra logico che una azienda non consenta di pubblicizzare aggratisse altri marchi...

matteo hai sicuramente ragione, però sarebbe difficile accettare alcuni link commerciali ed altri no, in base a che cosa faresti la distinzione?
il forum si riempirebbe di link diventando un megacartellone pubblicitario straripante di lamentele di quelli che si vedono cancellati i link.
meglio tagliare sul nascere il problema...
in fondo i link incriminati rimangono qualche tempo prima di essere cancellati, e i messaggi possono essere reinseriti nel forum o mandati via MP...
mi sembra logico che una azienda non consenta di pubblicizzare aggratisse altri marchi...

Condivido l’osservazione di Simone.
In molti casi è arduo discriminare tra produzione e commercializzazione e certamente vi sarebbe spazio per discutibili valutazioni soggettive.

Personalmente vedo più utile lo scambio nel forum di personali esperienze sull’impiego di componenti accessori, piuttosto che la segnalazione di specifici links.

Chi è interessato ed ha un minimo di familiarità con la rete, se li può andare a trovare da solo ovvero richiederli in privato a chi ha proposto nel forum una propria esperienza.

Chi è interessato ed ha un minimo di familiarità con la rete, se li può andare a trovare da solo ovvero richiederli in privato a chi ha proposto nel forum una propria esperienza.

L'esperienza e la condivisione credo siano anche scambiarsi link, idee, software ed accessori...

Chi entra nel mondo reflex, può non sapere che esistono inchiostri al carbone per stampe BN, o Mirini ad immagine spezzata per le proprie reflex, o comandi flash che costano quanto un paio di aperitivi.

Proprio nello spirito di condivisione sono utili i link, e non metterli non fa altro che alimentare una "NON CONDIVISIONE" via MP.
Personalmente, abolirei i messaggi privati, le informazioni vanno sul forum, altrimenti si usino le mail.

Siccome credo sia piuttosto semplice per un qualsiasi moderatore distinguere tra un link pubblicitario e un link informativo, tutto sta nel tracciare una linea guida, che così come in tante altre situazioni, possano aiutare il moderatore nel suo difficile compito.

ma uno che entra nel mondo Reflex, cosa se ne fa di inchiostri al carbone per stampe BN o mirini ad immagine spezzata ?
a parte che tanto la funzione CERCA non la usa nessuno, nulla mi impedisce di aprire un post nuovo chiedendo info su ciò che mi serve e ricevere le risposte via MP o mail che sono poi la stessa cosa in pratica

i link al sito della Katzeye Optics poi come lo valuteresti? commerciale? informativo? entrambi?

Siccome credo sia piuttosto semplice per un qualsiasi moderatore distinguere tra un link pubblicitario e un link informativo, tutto sta nel tracciare una linea guida, che così come in tante altre situazioni, possano aiutare il moderatore nel suo difficile compito.

Il problema non è tanto per il “qualsiasi moderatore” bensì per la soggettività di chi valuta l’eventuale censura.
E su un migliaio di utenti attivi le valutazioni soggettive possono essere molte e sicuramente non omogenee.

Comunque non ritengo che l’aspetto principale sia questo, il forum non deve essere organizzato per agevolare l’opera della moderazione, ci mancherebbe!

L’aspetto principale, ripeto, è la condivisione dell’esperienza personale sull’utilizzo di un componente accessorio (soprattutto per questo è stata creata un’apposita sezione nel Forum).
E’ il proporre questa esperienza e metterla a disposizione di tutti il vero valore aggiunto, piuttosto che la semplice segnalazione di un link.

Per chi poi fosse interessato, un qualunque motore di ricerca lo guiderà con poco sforzo ed in poco tempo ai riferimenti produttivi e commerciali di quel componente/accessorio.


Messaggio modificato da PAS il May 21 2007, 11:03 AM

Premesso che l'operato dei moderatori non è oggetto di discussione, dunque eventuali situazioni critiche verranno discusse con l'admin e non sul forum...

Provo a tracciare una linea guida:

ATTIVITA' COMMERCIALI: sono intese come attività commerciali le pagine web dove l'oggetto principale è la vendita di materiale o servizi. Es: Negozi on-line, o rivenditori (E-bay, SanMarinoPhoto, xxxxxxxx etc...)

PRODUTTORI DI ACCESSORI: comprendono le pagine web di chi produce o sviluppa materiali, software o servizi, l'oggetto principale del link deve essere quello di informare sull'esistenza di un determinato accessorio.
Molti di essi hanno un loro store on-line, raggiungibile di norma solo dopo aver avuto accesso alle pagine di descrizione:
Es: KatzEye, Piezography, Elinchrom, Bowens, Pocket Wizard, PTLens, Adobe, etc...

Per farla breve, ogni link a prodotti, software, servizi che contengano come oggetto primario "descrizione" e "informazione", possono essere accettati, link di promozione dove l'oggetto principale sia la "vendita", con listini in bella mostra o assenza di contenuti informativi, possono essere rimossi.
Se metto il link a B+W, produttore di Filtri ottici, faccio un servizio alla community, se metto il link di uno che vende a buon prezzo i filtri B+W, faccio pubblicità gratuita...

Continuate a sottoscrivere l'utilità degli MP, ma gli MP servono solo ad instaurare un meccanismo di chat che poco ha a ce vedere con lo spirito del forum.
Inoltre, è poco gestibile, in quanto l'utente che cerca l'informazione deve "beccare" a chi mandare l'MP, e chi possiede l'informazione deve essere sempre pronto a rispondere per evitare di farsi dare dell'antipatico...

mi sta bene ciò che dici ma resta il fatto che un produttore di accessori ha sicuramente sul sito un e-shop e linkare il sito qui farebbe una notevole pubblicità che comprensibilmente non è gradita da Nital.
visto che non si parla di fucilare chi inserisce un link non regolamentare, ritengo ottimale la situazione utilizzata fin ora, in fondo se qualcuno cerca qui sul forum info sui mirini ad immagine spezzata, farà una ricerca sul forum e troverà questa discussione in cui tu hai già inserito tutti i Marchi del caso, non avrà i link diretto ok, ma per quello c'è Google

....
Continuate a sottoscrivere l'utilità degli MP, ma gli MP servono solo ad instaurare un meccanismo di chat che poco ha a ce vedere con lo spirito del forum.
Inoltre, è poco gestibile, in quanto l'utente che cerca l'informazione deve "beccare" a chi mandare l'MP, e chi possiede l'informazione deve essere sempre pronto a rispondere per evitare di farsi dare dell'antipatico...

Caro Matteo
nessuno ha sottoscritto nulla, quantomeno riguardo gli MP.
Più semplicemente sono state espresse opinioni relative all'opportunità dei links.
Opinioni diverse, come si conviene in un contesto di confronto aperto e sereno qual è il forum.
Opinioni che hanno tutte uguale diritto di cittadinanza e considerazione.

Per il resto ritengo che la definizione delle linee guida sia compito del team di gestione del forum in accordo con i targets e la mission dello stesso.
Ti ringrazio comunque per gli utili spunti.


Messaggio modificato da PAS il May 21 2007, 03:28 PM

Premesso che l'operato dei moderatori non è oggetto di discussione, dunque eventuali situazioni critiche verranno discusse con l'admin e non sul forum...

Provo a tracciare una linea guida:

ATTIVITA' COMMERCIALI: sono intese come attività commerciali le pagine web dove l'oggetto principale è la vendita di materiale o servizi. Es: Negozi on-line, o rivenditori (E-bay, SanMarinoPhoto, xxxxxxxx etc...)

PRODUTTORI DI ACCESSORI: comprendono le pagine web di chi produce o sviluppa materiali, software o servizi, l'oggetto principale del link deve essere quello di informare sull'esistenza di un determinato accessorio.
Molti di essi hanno un loro store on-line, raggiungibile di norma solo dopo aver avuto accesso alle pagine di descrizione:
Es: KatzEye, Piezography, Elinchrom, Bowens, Pocket Wizard, PTLens, Adobe, etc...

Per farla breve, ogni link a prodotti, software, servizi che contengano come oggetto primario "descrizione" e "informazione", possono essere accettati, link di promozione dove l'oggetto principale sia la "vendita", con listini in bella mostra o assenza di contenuti informativi, possono essere rimossi.
Se metto il link a B+W, produttore di Filtri ottici, faccio un servizio alla community, se metto il link di uno che vende a buon prezzo i filtri B+W, faccio pubblicità gratuita...

Secondo me non fa una grinza....
Diego

o comandi flash che costano quanto un paio di aperitivi.

mandami il link in MP pleez (no pocket wizard no alienbees!)

Ringraziamo Matteo e tutti i Nikonisti per gli utili spunti.
Come descritto, faremo del nostro meglio per valutare una linea guida maggiormente calzante per quanto riguarda il forum.

Non è un segreto: stiamo puntando sulla qualità tecnica dei contenuti delle newsletter e le soluzioni indicate nascono dall'esigenza di fornire ausilio "pratico" ai Nikonisti iscritti al servizio.

L'attività di pubblicazione è rintracciabile all'indirizzo:
http://www.nital.it/newsletter/feelnikon.php

Indubbiamente è compito di Nital valutare e realizzare contenuti apprezzabili, scegliendo dove ritenuto necessario partner o soluzioni tecniche da pubblicare.

Il forum (e la Community) è una componente importante per il nostro sito, ma correlata alla realtà "principe" di distribuzione ufficiale dei brand affidati.

A presto,
Michele Difrancesco



chiudo la discussione considerando quanto descritto in queste pagine esaustivo.