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D 70 E Foto Ruotate
Closed Topic Nuova Discussione
AndreaDC
Messaggio: #176
Voglio sperare che si parli di solo corpo, io il kit l'ho pagato 1600€ e, a parte l'auto, non avevo mai fatto un'acquisto così esoso in vita mia... sad.gif
tommi
Messaggio: #177
bravo max!

...e poi dicono che a uno non devono venire i dubbi prima di comprare una D70...
ok le prestazioni (piuttosto elevate per la fascia in cui rientra la macchina), ma i difetti sono tanti...
AndreaDC
Messaggio: #178
QUOTE
tommi Inviato il Jul 1 2004, 11:05 PM
--------------------------------------------------------------------------------
bravo max!

...e poi dicono che a uno non devono venire i dubbi prima di comprare una D70...
ok le prestazioni (piuttosto elevate per la fascia in cui rientra la macchina), ma i difetti sono tanti... 


Hai ragione quasi quasi la rivendo e aspetto che Nikon tiri fuori la D70000... dry.gif
tommi
Messaggio: #179
ah,ah...

non so te, ma io prima di spendere 1600€ ci penso mesi!
sai, a me non piovono mica dal cielo e considerando che lavoro saltuariamente in quanto sono uno studente universitario, spendere tale cifra vuol dire rinunciare a tante (ma tante) cose.
perciò, visto che m'interessa comunque passare al digitale, prima di fare l'acquisto voglio essere sicuro che quello che compro è proprio quello che desidero...e soprattutto privo di difetti!!!



dry.gif
beneKILL
Messaggio: #180
Bè ragazzi, trovo assurdo non prendere una macchina perchè ne girano di difettose, ma trovo altrettanto assurdo "comprendere" che essendo una macchina a basso costo qualche problemuccio può passare...

Io sono del parere che DEVO AVERE ciò che mi promettono in fase di acquisto.
Il mirino storto non ce l'hanno nemmeno le compattine da 200 euro...
...e comunque sia, anche se la D70 costasse 50 euro non vedo perchè mi debba fare le foto storte... ...o avere problemi di messa a fuoco.

Concludendo la D70 è un ottima macchina venduta ad un prezzo molto vantaggioso (considerando le prestazioni e paragonandola alla concorrenza) ma i difetti vanno eliminati. In fretta e aggratise wink.gif
tommi
Messaggio: #181
QUOTE (beneKILL @ Jul 1 2004, 11:28 PM)
Bè ragazzi, trovo assurdo non prendere una macchina perchè ne girano di difettose

eh?

blink.gif
AndreaDC
Messaggio: #182
QUOTE
tommi Inviato il Jul 1 2004, 11:18 PM

...e soprattutto privo di difetti!!!


Si, magari può essere anche che B erlusconi devolva tutti i suoi averi in beneficienza...

Ascolta sicuramente non è bello ne piacevole ciò che stanno passando gli altri "colleghi" disettantisti con le macchine difettate, ma da qui a dire che è rischioso acquistarla ce ne passa, e poi chi glielo dice ai vari tecnici ed espertoni, che hanno conferito il premio TIPA 2004 prorpio a quel catorcio della d70, che hanno preso un abbaglio???

Mah... blink.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #183
Tommi fossi in te la d70 la comprerei...come del resto ho già fatto.
Semplicemente favolosa!
Quello che intendevano dire è che in ogni produzione è ovvio che esistano pezzi difettosi.
Per quello che ne sò sono un'esigua minoranza( un mio amico è negoziante che ne ha venduta a bizzeffe!)
Anche nella (notevole!) sfortuna di beccarla difettata c'è l'assistenza con una garanzia di ben 3 anni.
Il che ,da solo, dovrebbe far capire che i controlli qualità Nikon sono di alto livello.
Poi,ovviamente, coloro ai quali è capitata difettosa , è normale che tendano ad enfatizzare il problema.
La realtà è che la D70 è una splendida macchina.
Ciao.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #184
huh.gif ciao a tutti,
rispondo a fede001; i problemi non si enfatizzano ma neanche si devono tacere,
se compri la D70 (anche con qualche sacrificio) e poi vai a vedere le foto
e sono tutte sfuocate e con dettagli scadenti, la devi mandare in assistenza e restarne senza dopo tre settimane che l'hai comprata, allora un po' ti girano.
la Nikon la rispetto e la ringrazio anche per questo forum, ma visto che di macchine difettose come dite ce ne sono poche, allora perche' non da disposizione ai rivenditori di sostituire direttamente la macchina con il problema rilevato in tempi non troppo lontani dall'acquisto (diciamo un mese) così da non recare disagio all'acquirente che gli ha dato fiducia, ha questo proposito potrebbe dire qualche cosa il sig. Di Maio.
Cmq stasera la porto al negozio dove l'ho comprata che la manda al L.T.R.
(mi ha promesso che se i tempi superano i 15gg me ne da un'altra, speriamo bene!). tongue.gif
un saluto e buone foto (a chi le può fare.....)
calik
Messaggio: #185
Un altro week end senza la D70....... Spero che alla L.t.r. non mi dicano che ci vogliono altre 2 settimanoe per esaminare il problema... Fulmine.gif Fulmine.gif Fulmine.gif

Ciao
Alex68
Messaggio: #186
QUOTE (ericfoto @ Jul 2 2004, 11:54 AM)
huh.gif ciao a tutti,
rispondo a fede001; i problemi non si enfatizzano ma neanche si devono tacere,
se compri la D70 (anche con qualche sacrificio) e poi vai a vedere le foto
e sono tutte sfuocate e con dettagli scadenti, la devi mandare in assistenza e restarne senza dopo tre settimane che l'hai comprata, allora un po' ti girano.
la Nikon la rispetto e la ringrazio anche per questo forum, ma visto che di macchine difettose come dite ce ne sono poche, allora perche' non da disposizione ai rivenditori di sostituire direttamente la macchina con il problema rilevato in tempi non troppo lontani dall'acquisto (diciamo un mese) così da non recare disagio all'acquirente che gli ha dato fiducia, ha questo proposito potrebbe dire qualche cosa il sig. Di Maio.
Cmq stasera la porto al negozio dove l'ho comprata che la manda al L.T.R.
(mi ha promesso che se i tempi superano i 15gg me ne da un'altra, speriamo bene!). tongue.gif
un saluto e buone foto (a chi le può fare.....)

Ciao,

ma non c'è una legge che dice che se il prodotto è difettoso, viene cambiato entro i primi 7 o 10 gg?

ciao ciao

Alex
tommi
Messaggio: #187
QUOTE (AndreaDC @ Jul 2 2004, 01:02 AM)
QUOTE
tommi Inviato il Jul 1 2004, 11:18 PM

...e soprattutto privo di difetti!!!


Si, magari può essere anche che B erlusconi devolva tutti i suoi averi in beneficienza...

Ascolta sicuramente non è bello ne piacevole ciò che stanno passando gli altri "colleghi" disettantisti con le macchine difettate, ma da qui a dire che è rischioso acquistarla ce ne passa, e poi chi glielo dice ai vari tecnici ed espertoni, che hanno conferito il premio TIPA 2004 prorpio a quel catorcio della d70, che hanno preso un abbaglio???

Mah... blink.gif

anche la 300D (da voi tanto criticata) ha preso il premio TIPA...

tongue.gif
AndreaDC
Messaggio: #188
Vero, quello di consolazione...
dallostomauro
Messaggio: #189
Be...tra essere la prima reflex a costare poco, e a essere la reflex migliore della sua categoria, c'è una bella differenza...la 300D ha preso il premio di "pietra miliare", la d70 di "migliore reflex consumer" .....sottolineo MIGLIOR Pollice.gif

Galeno
Messaggio: #190
Ciao a tutti,

Ho letto tutto quanto postato sull' argomento e sui numerosi problemi che sembrerebbero affliggere la nuova nata D 70, in particolare la "pendenza" riscontrabile tra visione nel mirino e immagine prodotta.

Inizialmente, la mia era solo curiosità e desiderio di capire quali potessero essere le cause di questo difetto su tale fotocamera. Del resto, ho acquistato da un paio di settimane una D 100 proprio perchè la ritenevo, e la ritengo, una macchina più robusta anche se, allo stato della tecnologia, un pò meno performante della D 70.

Innanzitutto, ho ritenuto da subito senz' altro vero e reale il difetto riscontrato da tanti (troppi!) utilizzatori, e non, come qualcuno che, ritenendosi "al di sopra di ogni sospetto", ha pervicacemente asserito che potesse trattarsi di "mano storta" piuttosto che incapacità di giudicare una foto o incapacità di condurre un semplice test (a mio avviso di una banalità estrema e,soprattutto, visibilità a prova di dummies!). E quant' altro!

Tuttavia, da tecnico e "misurista" per professione, ho promosso a "cavia" la fiammante D 100 e mi sono confrontato con la mia vecchia esperienza di fotografo, sia pure "analogico", coniugandola ancora una volta con la purtroppo passata attività professionale.

Problemi di fuoco: tutto OK.
Pixel anomali: niente.
Autofocus: a posto.
Meccanica (al primo impatto): Nikon.

Al contrario, con mio grande disappunto e qualche perplessità, ho dovuto riscontrare la "pendenza" verso destra anche sulla D 100.

E, cosa singolare trattandosi di macchine di concezione strutturale diversa, dello stesso ordine rilevato sulle D 70 (mediamente 0,8 - 0,9 gradi).

Analizzando i risultati di un centinaio di scatti, mi appare chiaro che il responsabile non può essere il tanto discusso "pentaspecchio".
Come è noto, la D 100 monta un pentaprisma e ritenere che questo componente possa "di suo" dar luogo al problema appare quanto mai improbabile. Tra l' altro, utilizzo da circa quarant' anni una una F e una F 2 corredate di Photomic e mai ho avuto problemi del genere. E il Photomic, essendo un componente "mobile" (e quindi soggetto a laschi, sia pur micrometrici), avrebbe maggiori probabilità di creare problemi di allineamento!

Presumo che, nel mio caso, potrebbe trattarsi di disallineamento del sensore.
Ma anche questa ipotesi mi lascia dubbioso.

Chiederò delucidazioni a Maio.

Come appare evidente, duole ammettere che anche le D 100, che costano una volta e mezzo circa le D 70, possono avere problemi.

A questo punto, sarebbe interessante provare accuratamente anche qualche D1 e D2H.

Ma certamente, e in ogni caso, il "mal comune" non vuol dire affatto "mezzo gaudio" ...!

Salve a tutti. Galeno.
guidetti.g
Validating
Messaggio: #191
Ben venuto nel club del "mirino storto"!!!
E.....ATTENZIONE!!! con l'entrata a far parte di questo club si ha accesso gratuito anche al club dei "non considerati" e a quello "dei pistola che non sanno fare il test"
Be dai Galeno, per adesso sembra che non ci rimanga altro che buttarla sul ridere. wink.gif
Saluti Guidetti G.
dallostomauro
Messaggio: #192
Ho la soluzione: il mirino è ruotato di 0.9 gradi....ho verificato che la pressione del pulsante di scatto fa "girare" la fotocamera proprio di di 0.9 gradi. Se prendiamo i contatti e prolungandoli con dei fili spostiamo il pulsante di scatto a sx della fotocamera, applicheremo una forza contraria di pari intensità che rimetterà perfettamente in linea le foto della nostra D70. Basta fare un'po di pratica con il saldatore e il gioco è fatto. Ma che dite...forse la mia d70 sarà fuori garanzia? blink.gif tongue.gif

redpepper
Messaggio: #193
Peccato che la pressione del pulsante (se lo fosse) farebbe pendere le foto verso sinistra.
Se abbassate la fotocamera dal lato destro le foto vengono ruotate verso sinistra provate a fare una foto esagerando l'inclinazione a destra 30 gradi per esempio e poi ditemi da che parte è ruotata.
Ciao
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #194
L'immagine se la guardiamo così come l'abbiamo scattata pende a destra... viceversa se la consideriamo come immagine fine a se stessa ovviamente pende a sinistra... ai fini pratici trattasi di una fesseria che non cambia la sostanza delle cose...

Il problema vero è se inquadrando un soggetto e facendo riferimento al reticolo composto dalle tre righe orizzontali e due verticali... l'immagine ripresa risulti disallineata poi al momento della visione a monitor o stampata...

A questo punto è necessario aprire una parentesi...

In caso di un effettivo disallineamento o del mirino o del sensore le linee dovrebbero pendere in egual misura... ovvero sia le verticali che le orizzontali dovrebbero avere la stessa "Pendenza" che se regolare si potrebbe misurare in gradi o frazioni di essi...

Stuzzicati dalle varie ipotesi prospettate sul Forum abbiamo provato varie DSLR sia D100 che D70... a onor del vero va segnalato che il comportamento di entrambi i modelli durante i test è risultato abbastanza omogeneo... segno che le tarature sono standard e non random tipo la mia fotocamera e dritta la tua no...

Le riprese sono state effettuate posizionando il complesso fotocamera obiettivo (fissati saldamente su robusto cavalletto) e allineando in modo perfetto la mira di prova costituita da un monitor ad alta risoluzione su cui era visibile uno sfondo uniforme con una griglia di contrasto...

Le riprese effettuate a varie dimensioni della griglia hanno dato i seguenti risultati...

Le linee verticali sono risultate nella parte sinistra fino a 2/3 dello schermo allineate ad una barra verticale sicuramente perpendicolare al piano orizzontale di riferimento... mano mano che ci si spostava verso il margine destro le linee verticali perdevano prima impercettibilmente verso il basso... la perpendicolarità alla barra di riferimento per l'ultima si scostava di circa 0,5 gradi verso il centro dell'immagine...

Le linee orizzontali avevano un comportamento simile ovvero sino a 2/3 dell'immagine risultavano abbastanza allineate con la barra perpendicolare al piano verticale di riferimento... spostandosi verso sinistra si notava una leggera pendenza verso il basso...

Le linee orizzontali nella porzione alta dell'immagine avevano una migliore linearità ovvero lo scostamento spostando da sinistra verso destro è risultato quasi nullo a occhio impercettibile... per le linee orizzontali centrali il fenomeno era appena percettibile (in ogni caso è necessario farci caso) sulle linee orizzontali nella porzione bassa dell'immagine il fenomeno era rilevabile e anche in questo caso lo scostamento è stato di circa 0,5 gradi e sempre comunque nella porzione sinistra dell'immagine...

Riassumendo i dati questo significa che se si prende come riferimento e punto iniziale di misurazione della linea partendo sa dinistra e arrivando a destra si può ottenere lo scollamento rilevato dai vari utenti... per considerazioni che ora non serve spiegare l'occhio è portato per natura a compensare la sensazione di non perpendicolarità delle linee ovvero come l'orecchio è il centro dell'equilibrio l'occhio e il riferimento dell'equilibrio con il mondo circostante... quindi eventuali situazioni di non corretto allineamento sono maggiormente prese in considerazione... ovvero basta una porzione dell'immagine che pende in qualsiasi direzione... l'ambaradan occhio cervello presuppone che tutta la scena (l'immagine nel caso nostro) penda in quella direzione e mette in moto tutta una serie di operazioni atte a riequilibrare il tutto... in sostanza addrizza una linea storta ma di conseguenza distorce una linea dritta... il tutto portato all'estremo crea disagio alla vista... un po' come il mal di mare quando l'orecchio tende a riportare in equilibrio il corpo durante una tempesta... in condizioni normali questo comporta grossa sofferenza fisica...

A questo punto è opportuno segnalare che per scrupolo sono stati usati più obiettivi... con alcuni l'allineamento verticale/orizzontale è risultato migliore con altri vedasi zoom/grandangolari il fenomeno è risultato più percettibile... comunque tutti gli obiettivi si sono comportati come sopra la parte sinistra dell'immagine sembra essere quella più sensibile al fenomeno...

Per ovvi motivi non verrano pubblicate le immagini acquisite... comunque se uno non si fida di quanto scritto può benissimo fare da se la prova... allineando il complesso fotocamera/obiettivo allo schermo del proprio computer... ovviamente questo deve essere di qualità ed esente da distorsioni prospettiche sue.... creare un'immagine sfondo di colore uniforme... potete farla chiara o scura a vostro gusto e visualizzare la griglia di riferimento di un colore che spicchi sullo sfondo ovvero contrario se lo sfondo è scuro la griglia deve essere chiara e viceversa...

Le conclusioni sono che la resa prospettica ovvero le abberrazioni geometriche tipiche dell'obiettivo possono enfatizzare o diminuire la comparsa del fenomeno... quindi prima di mandare la DSLR in laboratorio è opportuno provarla con più di un obiettivo e variando la focale se si ha uno zoom... tipo il 18/70 del Kit... assicurare durante gli scatti la fotocamera su un robusto cavalletto... a esempio per evitare problemi dovuti alla pressione del pulsante di scatto si può usare l'autoscatto o in alternativa meglio ancora il Nikon Capture Control...

In ultima analisi sono state effettuate prove di ripresa speditive con alcune Coolpix e alltre digitali... la situazione è risultata che bene o male pendono a destra o a sinistra un po' tutte... potrebbe dipendere dai circuiti elettronici dei sensori e dalle barre di allineamento o da tantissime altre minc**ate varie...

Forse la fascia di utilizzatori delle DSLR più esigente dal punto di vista qualitativo e quindi con l'occhio maggiormente allenato all'immagine di qualità riesce a cogliere eventuali difetti con maggiore precisione di quanto fa il popolo dei fruitori delle Compatte... magari più propensi a sorvolare su eventuali difetti in quanto pensano beh sempre una compatta è! Che si pretende di più...

A questo punto Lambretta che fa... niente appurato che trattasi probabilmente di una situazione nella norma continua a usare la DSLR come prima... nel 99% delle riprese il fenomeno è impercettibile o almeno non è così eclatante da giustificare un fermo macchina... anche perché non so fino a che punto la situazione possa essere corretta ovvero come già detto sopra addrizzando da una parte si distorce dall'altra... prima pende a destra dopo la correzione pende a sinistra... questo perché la pendenza non è omogenea su tutto il fotogramma... ma più percettibile nella parte sinistra...

Per finire eventuali discrasie rilevate durante le riprese con pendenze superiori a quelle citate costituiscono penso un'anomalia allo standard e in questo caso l'intervento tecnico può essere anzi è giustificato, valutate con precisione se è il caso o meno...

Che dire di più nin zo a questo punto almeno io mi sono chiarito le idee... spero che l'intervento le chiarisca anche agli altri.. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

luca.sl
Messaggio: #195
QUOTE (lambretta @ Jul 9 2004, 10:57 AM)

Che dire di più nin zo a questo punto almeno io mi sono chiarito le idee... spero che l'intervento le chiarisca anche agli altri.. laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif

Non credo ci sia altro da sapere... più di così
Per conto mio dopo una prima foto distratta... ho lasciato perdere

Però ti manca l'allineamento al laser... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Grazie per la luce laugh.gif

LUCA
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #196
Scusate mi sono distratto... prendete a riferimeno destra in luogo di sinistra nel post sopra... ovvero il fenomeno è maggiormente rilevabile nella parte in basso a destra del fotogramma... non sinistra quindi... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Daniele R.
Messaggio: #197
acc....... stavo già partendo al contrattacco, per evidenziare questa incoerenza...... anticipato di un soffio Pollice.gif
redpepper
Messaggio: #198
Allego la foto del mirino della mia D70 come si può notare il bordo inferiore pende a destra e il lato destro del mirino è più alto di quello sinistro. Il mirino dovrebbe essere rettangolare non trapezioidale o no?
Immagine(i) allegate
Immagine Allegata
 
Galeno
Messaggio: #199
QUOTE (dallostomauro @ Jul 9 2004, 12:07 AM)
Ho la soluzione: il mirino è ruotato di 0.9 gradi....ho verificato che la pressione del pulsante di scatto fa "girare" la fotocamera proprio di  di 0.9 gradi. Se prendiamo i contatti e prolungandoli con dei fili spostiamo  il  pulsante di scatto a sx della fotocamera, applicheremo una forza contraria di pari intensità che rimetterà perfettamente in linea le foto della nostra D70. Basta fare un'po di pratica con il saldatore e il gioco è fatto. Ma che dite...forse la mia d70 sarà fuori garanzia?  blink.gif  tongue.gif



Perbacco! Non ci avevo pensato!

Ma "forse" redpepper ha ragione...

Scherzi a parte, le numerose prove le ho fatte con macchina su robusto stativo, in bolla stativo (con livella su stativo) e corpo macchina (con livella su staffa), autoscatto, in bolla le linee di riferimento e quant' altro l' esperienza tecnica mi ha suggerito.

Il risultato è quello!

Comunque, stamane ho esposto il problema a Difrancesco e mi ha assicurato che, almeno sulle D 70, il difetto a loro non risulta, almeno non su tutte.

Tuttavia, mi ha invitato, con la cortesia che lo distingue, a spedire la fotocamera in L.T.R. cercando preventivamente di determinare se il difetto da me riscontrato sia realmente presente e non inficiato da prove non rigorose o, peggio, da semplici "impressioni".

Naturalmente, dato che il difetto, che è reale e misurabile, mi appare di entità piuttosto modesta e comunque facilmente corregibile, sia al momento della ripresa, sia in post-produzione, penso che non mi priverò della macchina per un tempo indeterminato e la terrò così com' è: faccio parte di quelli che portano la propria autovettura dal meccanico soltanto se qualcosa di importante non funziona (freni, motore, e poche altre).

Della serie "sai quello che hai, non sai quello che avrai. Dopo".

Comunque, non mi fermo certo qui: proseguirò con altre prove più approfondite.

Salute a tutti. Galeno.

Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #200
QUOTE (redpepper @ Jul 9 2004, 12:20 PM)
Allego la foto del mirino della mia D70 come si può notare il bordo inferiore pende a destra e il lato destro del mirino è più alto di quello sinistro. Il mirino dovrebbe essere rettangolare non trapezioidale o no?

Ovviamente la ripresa non l'hai effettuata con la D70... questo potrebbe confermare il fatto che le digitali per loro natura hanno questi vizi di forma...

Adesso bisogna stabilire se è il mirino della D70 a essere trapezioidale o è l'altra fotocamera che introduce la deformazione...

Ovviamente non hai letto il posto che ho messo io nella pagina precedente se no presumo che le considerazioni sarebbero potute essere diverse...

Certe volte mi chiedo ma che scrivo a fare... boh...
 
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