FORUM NIKONCLUB

Grandissimo Claudio!!!
proprio oggi ne parlavo con i ragazzi: è insostenibile.
sono molto lieto che tu abbia fatto questa considerazione.
mi sembra quelle comunità di alcolisti anonimi: "ciao, mi chiamo Pasquale e posseggo una d200 malfunzionante ed un led verde in più".

Mi sono avvicinato a questo forum, dopo 30 anni di fotografia, a seguito del guasto di una mia fotocamera Nikon, vuoi per condividere l'esperienza, vuoi, poco dopo, per ringraziare Nital dell'ottimo servizio.
La mia partecipazione, intendeva essere limitata, sono infatti normalmente restio a pubblicare mie foto.
Per forte autocritica tendo a cestinare molto e ,quando invece, sono soddisfatto, vendo. Inoltre, non sopporterei di vedere le mie foto in contesti diversi e non con la presentazione che voglio.
Così, in questi pochi mesi, ho preferito esplorare il forum (in lettura), e,in poco tempo ho avuto modo, purtroppo, di ritrovare online gli stessi motivi per cui non frequento in genere i circoli fotografici : l'arroganza di chi tratta con gli altri dall'alto in basso, suffragata (secondo chi lo fa) dall'attrezzatura che possiede o dalla ,presunta, notorietà locale.

In più ho, tristemente, notato uno sciocco ed inutile "tifo da stadio" per il marchio, costantemente (mi sarebbe piaciuto dire a tratti..) , salvo sparuti casi, stucchevole ed inopportuno.
Chiunque abbia fotografato sa che il materiale è il mezzo, e sa benissimo (perchè sicuramente possiede o ha posseduto) quanti altri marchi (e formati...) possano permettere di ottenere splendide fotografie (se c'è "l'occhio" per vederle...)
Dicevo del tifo da stadio ... , per queste persone, ad esempio, il caso della D200, è , oltre che inesistente, amplificato ad arte per un non ben precisato complotto contro il marchio.
Sebbene ridicolo e risibile,(qui prodest ? ...ma andiamo !!) tale giudizio vanifica qualsiasi legittima richiesta di chiarimento da parte di eventuali acquirenti assennati, trattati da alcuni membri al limite dell'offesa personale.

Piace anche a me l'intervento di Claudio, l'idea cioè di un forum di scambio di idee e di confronti più "culturali" fra appassionati, ma temo che questo sia solo il semplice specchio di ciò che avviene in ogni circolo, in ogni ritrovo.
Fra quelli che si affannano ora a unirsi nel coro di rammarico, trovo gli stessi nomi di post lapidari e intolleranti, di inutili battutine o di infantili slogan... per non parlare di tutte quelle "faccine"che dovrebbero far impazzire solo un adolescente, e invece...
Peccato, sì, che un mezzo prezioso come il forum , venga sprecato.
Ma, anche qui, il mezzo non fa il contenuto.
A monte, ci vogliono sempre le teste....

Messaggio modificato da Alberto F3 il Feb 5 2006, 12:18 AM

D'accordo su quasi tutto.
Attenzione però a non buttare via il bambino con l'acqua sporca.

mi spiace andare controcorrente ma non posso essere d'accordo con claudio.
Se questa e' una sezione dedicata alla reflex digitale di questa di deve parlare.
Non necessariamente sempre ma chi pone un quesito di natura tecnica sa che qui puo' trovare i giusti suggerimenti.

Qualcuno osserva che il forum si e' un po' deteriorato negli ultimi mesi, io personalmente invece ho notato un notevole aumento dei partecipanti, intenditori e no,il che vuol dire che Nikon ha colpito nel segno ed i seguaci della casa gialla stanno diventando sempre piu' numerosi grazie alle tecnologie che la "mamma" ci mette a disposizione.
Qualcuno si lamenta? E' il segno dei tempi.Siamo costretti a correre dietro alla tecnologia se non vogliamo rimanere indietro dobbiamosapere tutto sui sensori,
sulle varie gamme dinamiche e sistemi esposimetrici.Quando poi ci troviamo in difficolta' magari scriviamo qui per lamentarci che le cose non vanno come pensavamo e magari speriamo che qualcuno ci tranquillizzi.
Quanto volte ho sentito ripeteread un "iniziato" scatta, scatta, scatta vedrai che imparerai a padroneggiare il mezzo.Pensate che questo non sia utile per chi viene qui con la voglia di imparare ma si sente imbarazzato e forse anche un po frustrato perche' la sua compatta gli fa delle foto migliori(lui crede) della sua nuova scintillante e sospirata reflex?

Concludendo io lascerei al forum quello che e' del forum.Se cercassimo di indirizzarlo secondo i nostri desideri se ne perderebbe l'autenticita'

''Peccato, sì, che un mezzo prezioso come il forum , venga sprecato ''

Ciao, Alberto F3

Ho ripreso solo questa riga del tuo pensiero.

I forum non sono sprecati....bisogna solo saper scegliere chi merita la nostra attenzione.
Io grazie ad un forum di AEROMODELLISMO e, seguendo consigli che arrivavano da ogni regione d'ITALIA, in 1 anno e mezzo, partendo da zero conoscenze, sono riuscito a pilotare, progettare, scattare fotografie dall'alto con un aeromodello.
Però....non è stato tutto rose e fiori: finti esperti che ti danno consigli sbagliati, polemiche da stadio aggiunte, mentre mi davano consigli litigavano fra loro (ma...sonore litigate.....). Impiegai circa 2 mesi per capire di chi potermi fidare per i consigli. A tutt'oggi ringrazio di non essermene andato prima del tempo (se lo avessi fatto...non avrei mai volato).

Appena iscrittomi qua su questo forum, volevo abbandonare il giorno stesso, da polemiche scatenate da un piccolo test fatto (22 anni di fotografia ad alto livello....e di colpo mi son ritrovato come il primo degli idioti fotografici....)

A distanza di tempo e memore dell'esperienza del forum modellistico (lo frequento ancora, aiuto i principianti alle prime armi.......evitando inutili discussioni), son contento di essere rimasto (non bisogna fare di tutta l'erba un fascio) e, le discussioni che ritengo futili le evito.

Forum sprecato, francamente non lo penso.....è talmente vasto che qualcosa di buono c'è sempre........

Ciao !

Caro Claudio, la natura stessa del forum implica che ci siano discussioni serie e non, utili e non, tecniche e artistiche.

Nel caso da te lamentato la soluzione c'è: il forum è ampio e ci sono tante sezioni. Si frequenta quella che si vuole.
Forse per te il caso è diverso. Per la carica che rivesti sei portato (se non tenuto) a leggere un po' dappertutto, e per questo hai la mia comprensione.

Come già spiegato da qualcuno ci sono numerosi principianti che usano il mezzo nei più svariati modi, l'ultimo dei quali è quello di mettere in mostra foto che forse non sono ancora in grado di fare. Le loro perplessità al primo approccio con questo "calcolatore con vetro" sono di natura pratica, prettamente tecnico-meccanica, quindi hanno bisogno dapprima di imparare a "guidare" e poi possiamo chiedere loro di correre e farci vedere qualche acrobazia.
Le foto arriveranno. Forse dalla decima parte o meno degli iscritti, ma lo scopo in ultimo (che poi è il principale), una volta esauriti i problemi di uso, è quello di fare foto.

Per indole sono una persona che cerca soluzioni ai problemi e non problemi ulteriori, per cui mi viene spontanea una domanda diretta:
davvero pensi che la soluzione sia l'eliminazione di tecnici o discussioni tecniche? so che lo hai detto in tono paradossale, ma la mia domanda (retorica) vuole essere uno stimolo a cercare una soluzione reale ad un problema, a mio avviso, inesistente, ma che a quanto pare è sentito da molti.

sotto con le proposte.

Ciao e buona domenica a tutti.

Credo che il tema sollevato da Claudio non sia tanto la presenza di una sezione dove si parla di tecnica, ma del fatto che, ultimamente, parlare di tecnica si è ricondotto, come dice anche Gianni, a puntare il dito su fantomatici difetti di questo o quel modello.

Una sezione di taglio tecnico a mio avviso ha un forte valore aggiunto, soprattutto per quegli utenti (come me) che si avvicinano al digitale senza saperne poi tanto. Quello che non va bene, invece, è che molte discussione si traducano in una competizione in difesa delle proprie argomentazioni, dove il "sentito dire" prevale sul "provato in prima persona".

Come dice Gianni, è quantomeno singolare che tutte le discussioni volte ad evidenziare problemi tecnici sulla D200 siano spesso avviate da utenti che la D200 nemmeno ce l'hanno.

Un saluto.

PS: Personalmente mi sto divertendo con una discussione sul banding, nel quale un utente sta cercando di convincermi che le mie (sottolineo "mie") foto sono affette da banding facendo cropo mostruosi di alcuni NEF che, tempo fa, avevo reso pubblici.

Claudio parole sante, ma credimi sprecate: ogni tanto qualche NPU o qualche altro utente del forum tira fuori un post del genere, tutti quanti vengono a cospargersi il capo di cenere e poi nel giro di neanche mezza giornata il forum si ripopola e straripa di discussioni prive di qualsiasi senso sia tecnico che fotografico...
Ringrazio poi Alcedo per non aver generalizzato...è proprio questo che server al forum.

Giuseppe

ohh, perfettamente d'accordo su ciò che asserisci !




Eh no ! che fai ? ti contraddici??
O, forse, sei andato di persona a casa di, che so... Paolo Torrielli , ed hai scoperto che non ha la D200 ?

Cioè finchè si fanno affermazioni su una macchina vuoi le prove.. quando TU chiacchieri (sarebbe " denigrare ", occhio...) su una persona (membro quanto te del forum) puoi essere superficiale e dire ciò che ti pare ?

Come dici tu : "quantomeno singolare" .....

Caro Ernesto, (sono andato a vedere il tuo sito.. condividiamo la stessa passione x la fotografia naturalistica)
grazie per la garbata replica.
Capisco il tuo punto di vista, ed in parte lo condivido. Ecco perchè scrivo ancora qualcosa e non me ne sono andato via subito.
So anch'io bene quanto possa contare l'esperienza altrui per chi muove i primi passi. Una volta , se non si conosceva qualche fotografo, l'unica "mano" era quella delle riviste del settore, alcune estremamente valide.
Raramente però, concorderai, vi si leggevano consigli impartiti come da una cattedra universitaria (esistono cattedre universitarie particolarmente becere, invero) Anzi, chi più sapeva, tendenzialmente si scherniva (la famosa "virtù dei forti")
Accolgo il sensatissimo consiglio di "... le discussioni che ritengo futili le evito. "

Purtroppo, qui, sono il "prezzemolo", lo trovi ovunque.

Come esempio di psicosi dilagante nelle sezioni tecniche (che sono e restano indispensabili), il caso D200 è paradigmatico. Alcune perle:
1) il tam-tam sul "rumore" a 1600 ISO primache uscisse la macchina; lo abbiamo smentito con centinaia di foto, ma qualcuno continua imperterrito;
2) il banding: è stato perfino ipotizzata l'introduzione surrettizia di modifiche in corsa, sulle tracce di una nuova, misteriosa sigla negli exif (6.2.7.: era in realtà la versione di NikonView usata per scaricare le foto..) :
3) fonti "bene informate": Sony sta cambiando il sensore , cambia la risoluzione (equivicando tra pixel effettivi e pixel totali);
4) "Nikon è irresponsabile: consegna macchine difettose";
5) "Nikon è subdola: non consegna le macchine perché sono difettose";
6) vi risparmio lo striping e la prova-lampadina;
7) gamma dinamica e saturazione cromatica sono esaltate da tutti i test apparsi finora in qualunque sede; sul forum Padrino smentisce (strano.. ), e qualcuno si affretta a dargli patenti di obiettività;
8) Nital sostituisce un apparecchio realmente difettoso: sarebbe la prova che non ha i ricambi..
Potrei continuare all'infinito, spulciando nei post.
Difficile pensare che tutto ciò sia casuale: la recita a soggetto si ripete puntualmente a ogni uscita di un modello nuovo (è già accaduto con D70, D50, D2HS, D2x). I guasti colpiscono quasi sempre chi non ha la macchina, e LTR ha il torto di non aver riparato un apparecchio mai inviato in assistenza..
La D200 (salvo casi sporadici e purtroppo inevitabili) va benissimo, e ha superato ogni aspettativa: dappertutto, ma non qui..
Convengo, Alberto: denigratorio e quanto meno singolare.. Quanto sopra, non quello che dici tu..

Non ho capito l'intervento ( sul serio, non è polemica)
Non vedo contraddizione in quanto detto da Andrea. In tutte e due le frasi sostiene che chi parla male della D200 non ce l'ha. Dove si contraddice?

Allego il mio intervento:

Padrino, hai tutta la mia comprensione e solidarietà...e pensare che solo qualche giorno fa si era aperto un bel post sul cosa c'è di bello/brutto di questo forum e tutti parlavano di libertà di espressione, giudizio ecc..ecc...come al solito si predica bene e si razzola male.
Padrino ha espresso una sua opinione tra l'altro a quanto pare anche uscita da prove oggettive sul campo che è sua e non definitiva, mi spiegata che bisogno c'è di una crociata del genere se la sua idea è diversa dalla vostra??? O se ha avuto modo di notare cose che la gran parte di noi/voi non ha potuto???

Non mi sembra di essere intervenuto per sancire l'obiettività di Padrino ma solo per dire che Padrino ha una sua idea e che l'ha potuta sperimentare sul campo. Che poi sia giusta o sbagliata a chi spetta dirlo??? E a chi spetta giudicarlo??? Dagli interventi mi è parso più un attacco personale che alle sue parole, probabilmente ho fatto male ad intervenire in quel post ma in quel contesto l'ho ritenuto giusto.
Tutto qua...

Sul fatto che poi ci siano tanti interventi su post aperti per problemi sulla D200 lo trovo naturale: il forum poichè è aperto a qualunque nikonista penso sia il posto dove l'"utente" si può "sfogare" nel caso abbia trovato un apparecchio difettoso...be' che c'è di male, può capitare un corpo "anomalo" tra le centinaia e centinaia già diffusi e venduti e perfettamente funzionanti. Provate a dare un'occhiata ai vari forum di qualunque altro produttore tecnologico sia che faccia frigoriferi che navigatori satellitari...ci sarà sempre il caso raro dell'apparecchio difettoso e di chi se la prende con il mondo perchè è stato sfortunato e non ha pazienza di attendere l'intervento tecnico in garanzia. Ma sarebbero interventi che morirebbero sul nascere se li lasciassimo andare al loro destino...
Quello che secondo me è assurdo e sono al 100% d'accordo con il pensiero di Gianni è il fatto che si stia prendendo un po' troppo l'effetto scia di questi post e si stia andando oltre il logico ed il dovuto.

Giuseppe, futuro acquirente di D200!

Strano, non mi sembra di aver mai citato Paolo Torrielli. Evidentemente tu sei il suo avvocato.

Le discussioni a cui facevo riferimento sono quelle del tipo "stavo per comprarmi una D200 quando ho letto, mi hanno detto, ho sentito dire...che presenta quello o questo difetto".

Se hai la pazienza di andarti a leggere tutti i miei post (e sottolineo "tutti") non credo ci sia un solo caso dove io mi sia espresso in modo totalitaristico. Ho sempre sottolineato che spesso parliamo di giudizi soggettivi, a partire dal mio.

Lasciamo poi chiarire che io non voglio (non sono la Nikon e non siamo in tribunale) le prove, ma semplicemente mi aspetto che quando si fanno affermazioni (affermazioni e non domande) sulla presenza o meno di un difetto mi aspetto che queste siano supportate da prove e test e non da sentito dire.

Se ti sembra che abbia mai espresso giudizi sulle persone e non sulle loro affermazioni (che, spero sarai d'accordo, è cosa ben diversa), ti prego di farmi vedere dove.

Fra chiacchierare e denigrare credo ci passi una bella differenza.

Un saluto.

Caro Giuseppe,
non mi riferivo a questo tuo intervento: l'autore (che non eri tu) lo sa benissimo.
Gli risposi direttamente in quella discussione, citandolo.
Quanto agli "esperimenti sul campo" di Padrino, nemmeno lui ha la D200.. e ha cominciato a parlarne (in riferimento al rumore) un mese prima che uscisse...

Messaggio modificato da giannizadra il Feb 5 2006, 11:05 AM

ops...ehhh...la coda di paglia...fa brutti scherzi
Ciao Già...

Giuseppe, futuro acquirente della D200!

Intanto ringrazio tutti per l'interessamento alla discussione che dimostra, qualora ce ne fosse bisogno quanto "tutti", ognuno a modo suo e per quel che gli piace e compete, tengano, affinchè questo spazio possa via via migliorare.
Ho quotato parte dell'intervento di Andrea perchè con le sue parole (ma non è l'unico) ha centrato alla perfezione quanto volevo dire non riuscendo forse ad essere abbastanza chiaro.
Quel che vorrei fosse ben chiaro è che quanto auspico non è affatto l'abbandono delle sezioni tecniche: So per esperienza quanto siano importanti non solo per i neofiti ma anche per chi, più introdotto, trovi in queste sezioni linfa per confronti che sono costruttivi sia per loro stessi sia proprio per coloro i quali, avvicinandosi a questo mondo, trova in queste discussioni linfa e informazioni per crescere prima tecnicamente, poi applicando le tecniche apprese, anche fotograficamente. Quindi, lungi da me il pensare che queste sezioni, questa in particolare, siano inutili anzi penso esattamente il contrario.
Questo intervento di buzz per esempio:

Dimostra quanto poco sia riuscito a spiegarmi. Quello che io auspico non è affatto l'liminazione delle sezioni tecniche, come ho detto sopra, quel che io auspico è che queste possano essere usate per quello per cui furono create: Aiutare appunto, coloro i quali hanno dubbi nell'approccio e nell'uso delle attrezzature.
Vorrei solo che leggeste con più attenzione le prime du pagine di questa sezione, vi accorgerete, perchè salta agliocchi, che le domande, domande non sono. Non richieste di aiuto nell'uso, non richieste di chiarimenti ma solo e quasi escluivamente "affermazioni", in qualche caso lapidarie, di difetti, di fregature, di malfunzionamenti, di comportamenti non degni e chi più ne ha più ne metta. Io continuo a credere che lo spirito di questa sezione, più che di altre, fosse quello che io ho esposto. Si è tramutata invece in quel "Muro del Pianto" di cui al titolo.

P.S. Giornalmente mi adopero, per quanto possa e per le mie capacità, nell'aiutare chi si affaccia al forum. L'accusa di trattar male o ignorare proprio coloro i quali dedico/chiamo il massimo delle nostre attenzioni lo trovo sinceramente: "non vero".

Non ho letto tutto quanto, ma mi sono fermato al messaggio di Gianni, pensando che il resto della chiacchierata sia più o meno la stessa, volevo solo aggiungere che molte persone parlano "per sentito dire" ed in particolar modo "per aver letto su internet" che quel modello di macchina ha un difetto ,l altro modello ha quell altro difetto, ma personalmente nn hanno mai preso in mano la macchina e testata.
Questo direi che sia "scandaloso", prima di sparare a "zero" a destra e a sinistra, consiglierei a chi "vocifera" di testare e poi esprimere giudizi, oppure fate come faccio io, nn rispondo, mi fermo solo a leggere le risposte che danno i diretti interessati e nn appena ho la possibilità di provare con mano vado a testare.
Mi reputo fortunato, perchè ne nostro staff, ci sono Canonisti, Nikonisti (me medesimo ), Minoltisti ...... ecc. ecc., quindi ho la possibilità di apprezzare una buona fetta di mercato di macchine.
Posso aggiungere che abbiamo due D2x, le ho usate pochissimo, ne ho aprrezzato la buonissima qualità degli "scatti", ma nel forum nn ne ho mai parlato in quanto nn la conosco così bene da poter esprimere giudizi.
Scusate

Ale

E così dovrebbero far tutti, si tratti di macchine, di obiettivi e di quant'altro.

Claudio, sono daccordo cn te, anche se il tuo esordio aveva dei toni leggermente diversi, e oserei dire accusatori nei confronti di chi "perde tempo a fare test invece di fotografie".
So che non è detto con tono offensivo e ho compreso perfettamente lo spirito del post.

Quello che si vede nel "muro del pianto", credo sia fisiologico. Chiunque spenda i suoi sudati risparmi e ne rimanga deluso ha il diritto di lamentarsi, e il forum esiste anche per questo.
Meno diritto hanno, come fai giustamente notare (e non sei il solo), quelli che non conoscono nemmeno il mezzo in questione, ad approfittarne per tirare fuori le loro lamentele represse per difetti neanche pertinenti, generalizzando su una presunta cattiva qualità del brand.

A questo punto rientra nell'arduo compito dei moderatori, smorzare i toni delle polemiche che inevitabilmente si possono creare, ed evitare che si dicano delle inesattezze gratuite.

Non sono a conoscenza di quale sia l'età esatta di questo forum. Per passione, per diletto uso e navigo su internet da circa 11 anni.
I forum sono fenomeni sociologici, o almeno questa è la mia modesta opinione.
Ho notato che, indipendentemente dal grado di frequentazione e dalla materia trattata essi subiscono un evoluzione, un grafico variabile che mi pare di aver constato sia più o meno uguale per tuttti. In questi ultimi due anni, nei rari momenti di tempo e di "testa libera" ho iniziato a scrivere una sorta di libro, lo definirei "le mie memorie su internet" forse un giorno riuscirò a completarlo, nel qual caso prometto che lo pubblicherò gratituitamente su tutti i forum che ho visto in vita mia.

Max Thorton

P.s non vogliateme se sono andato o.t.

I forum sono fatti per essere usati, c'è chi vuole sfogarsi perchè è scontento, c'è chi apre discussioni perchè è scontento di chi è scontento e vuole sfogarsi, ognuno ha differenti sensazioni e differente modo di esternarle e non possiamo pensare tutti uguale.
Le lese maestà Nikoniane su questo forum si sprecano....magari scatenate da qualcuno che posta un giudizio frettoloso sull'apparecchio, una persona passionale che sta vivendo la familiarizzazione e alcuni inconvenienti come "un dramma".
L'atteggiamento di chi critica quelli che parlano dei difetti però è sempre molto poco rispettoso per quei malcapitati al primo post, mirando a risposte di attacco anche pesanti...Tendenti allo sberleffo e alla malafede.
C'è invece qualcuno che invece aiuta realmente a risolvere i problemi, che a volte vengono certificati anche dall'assistenza.
Il forum è bello perchè è vario.

... scusate l'OT "volante", stavo cercando un fotografo disponibile per qualche scatto "insieme", poserei per lui anche gratuitamente ...



PS: La liberatoria è già pronta ...

Nonno, il tuo condor è simpatico, ma vedi di usare solo le faccine a disposizione di tutti: altrimenti intasiamo il forum di animazioni, e diventa una torre di Babele...

Paolo, va bene, però così si generalizza un pochino troppo...

Qui succede ormai quasi quotidianamente di gente assai determinata, che scrive magari affermando di essere professionista, che dice: non è possibile, questa macchina non va! E a sostegno posta foto che se fossero state scattate semplicemente "correttamente" non avrebbero nessunissimo problema, ma soprattutto che per farle non occorreva la D200 ma bastava e avanzava anche una onestissima D50 da 800 euro.

Cioè gente che non solo non sa bene che pesci pigliare ma evidentemente non sa bene di cosa sta parlando. Altrimenti riuscirebbe ad articolare un discorso fotografico con esempi e crop a sostegno delle sue tesi.

Se le stesse persone aprissero i medesimi thread con un atteggiamento costruttivo, dicendo magari , che so: ho visto dei gran bei risultati, io non li ottengo, cosa devo fare?...sarebbe ben diverso...

Idem con patate per i problemi di malfunzionamento o assistenza...se ci sono le righe, si manda la macchina in assistenza, punto...parlarne sul forum la ripara? Il banding esiste, ma deve essere affrontato per quello che è, non per lo spauracchio del millennio. Tu oltretutto ne sei la riprova, infatti continui a scattare e poi hai la sicurezza che farai il tuo intervento in assistenza.

La durezza delle risposte, quindi, spesso nasce per arginare l'inconsistenza delle contestazioni e stimolare l'uso del ragionamento e della pratica diretta individuale.

Martino